Epidemija CoViD-19

[Пантограф]

Da rezimiramo, upravo smo saznali da će 'za 7 dana i ovde biti 1.000 obolelih dnevno', kao i da će - nije precizirano kad - dnevno umirati desetine ljudi.

 

[Zuma]

Evo nečega što bi, ako se nastavi, mogli da budu prvi objektivni znaci da uvedene restrikcije daju rezultate. Po prvi put vidim da je eksponencijalni rast broja zaraženih usporio. Pošto je on u logaritamskom dijagramu prava linija, tu se lako vide i najmanja odstupanja. Evo kako dijagram danas izgleda

Ovde ima nekoliko zanimljivih stvari.

Prvo, vidite da se deblja braon linija rasta broja zaraženih kakva je u narodu postojala u trenutku zaraze pozitivnih na testu (a NE u trenutku testa, jer je test pogled u epidemiološku prošlost) najzad odlepila od prave linije eksponencijalne funkcije (1,274)ⁿ i počela sporije da raste. Koeficjent umnožavanja zaraženih dakle više nije 27,4% dnevno, nego je postao manji.

Drugo, vidite da se tačka preloma verovatno poklapa sa danom uvođenja vandrednog stanja, tj rast je usporio počevši od 15. marta. Ovo je neka prva i provizorna potvrda da sam možda iz prvog pokušaja pogodio da je kod nas prosečno kašnjenje od zaraze do pozitivnog testa zaista osam dana, što je pretpostavka ugrađena u ovaj dijagram. Onda bi ova jasno vidljiva tačka usporavanja brzine rasta zaista odgovarala 15. martu i uvođenju vandrednog stanja, što ima smisla. Međutim, to ćemo sigurnije moći da tvrdimo tek kasnije jer bi ovo poklapanje preloma krive i uvođenja vandrednog stanja moglo biti i slučajnost.

Treće, vidimo jedan prav segment manjeg nagiba između dana uvođenja vandrednog stanja i dana uvođenja policijskog časa. A posle uvođenja policijskog časa (izgleda da) počinje još manji nagib ove linije. Ako pogledamo tamno plavu liniju dnevno pozitivih osam dana kasnije, tj pozitivnih u poslednja tri dana, vidimo da broj novih pozitivnih na testu više ne raste. Drugim rečima, kad se to prenese osam dana ranije, na braon krivu zaraženih, jasno je da smo od trenutka uvođenja policijskog časa napustili eksponencijalni rast i vratili se na linearni rast broja zaraženih (ako svaki dan sada ima otprilike sličan broj novozaraženih, ako taj broj ne raste, onda se ukupan broj zaraženih od tada povećava linearno, a ne više eksponencijalno), što je fenomenalna vest! ... mada su to za sada samo tri tačke ...

Zato, naravno, treba biti oprezan. Ovo je u statističkom smislu isuviše malo tačaka na dijagramu da bi novi trend bio siguran. A čak i da je novi trend sasvim sigurno realan i stabilan, a ne slučajnost poslednjih par dana, uvek se može ponovo promeniti. Naprimer, pretpostavljam da je najviše potencijalno zaraženih gastrabajtera ušlo u zemlju baš neposredno pre zatvaranja granica, a braon liniji treba još jedan dan da bi došla do tog trenutka, i zatim još neki dan da bi bili sigurni u eventualnu ponovnu promenu trenda. Pa broj zaraženih može ponovo početi da raste.

Svejedno, ovo su prve lepe vesti kojih nemamo baš puno, pa ih vredi podeliti. To znači da restriktivne mere u cilju smanjenja kontakata između ljudi daju prve vidljive rezultate, i to ne zato što neko tako kaže na konferenciji za štampu (ustvari kažu suprotno) nego zato što to pokazuju prve naznake novih trendova u kretanju broja zaraženih. Da li se to može održati, da li će biti dovoljno da se najzad i potpuno zaustavi rast broja zaraženih, da dođemo do maksimuma što ranije, to ćemo tek videti.

 

[Пантограф]

Čim počnu masovnije da testiraju, možeš grafikone da pocepaš.

 

[Zuma]

Sve dok testiranje uvek zahvata isti procenat stvarno zaraženih ljudi, trendovi (tj promene), i dalje važe. Ne znamo apsolutni broj, ali znamo kako se menja broj jednog uvek istog procenta stvarno zaraženih. A to je jedino bitno: Da li se broj zaraženih smanjuje, stagnira ili povećava, a NE koliko ih stvarno ima.

 

[Пантограф]

Čim se promeni taktika, što je najavljeno, grafikoni mogu u kantu - jer upravo neće zahvatati 'isti procenat stvarno zaraženih ljudi'.

Kada 'napadnemo virus', tj kada krenemo aktivno da tražimo obolele, za ikakvu statističku vezu sa vremenom stare taktike (restriktivne 'definicije slučaja') morali bismo prethodne registrovane slučajeve da množimo nekim 'koeficijentom usklađenosti', ili kako god ga nazvali, a taj koeficijent bilo bi teško izračunati a da bude pouzdan. Zapravo, nemoguće.

Dakle, stručnjacima koje sam koliko sinoć slušao da 'brane krivu' mogu slobodno da poručim da se okanu ćorava posla; kriva će dobiti 'koleno', ali ta kriva predstavljaće metodološku grešku.

 

[tragac]

Zar nije to masovno testiranje trebalo da počne još prekjuče ? I kako sad utvrđuju mrtvom čoveku da je imao Covid -19? Znači ima testova za obdukcije, ili tu postoje druge metode i metodologije?

 

[Zuma]

Tačno je da se promenom pristupa gubi veza dva grafika. Ja sam imao problema već i zbog toga što su promenili termin objavljivanja broja dnevno pozitivnih sa 20 časova na 15 časova. Odmah se video prelom krive pa sam čak prvo mislio da je to jedini razlog što se "prelomila". Međutim kad se novi trend nastavio i sledeći dan, postalo je jasno da nije samo to u pitanju. Tek sam uz malo računa shvatio da je stvarna promena znatno veća od te koja je nastala zbog promene termina. Međutim ni to u stvari nije toliko važno. Tačno je da ćemo imati dve krive koje se ne nastavljaju jedna na drugu, ali ako nova pravila selektovanja kandidata za test budu nadalje nepromenljiva, opet smo na istom, jer je i to od tada nadalje opet uvek isti procenat stvarno zaraženih (mada drugi procenat nego pre promene metodologije), pa opet vidimo trendove isto tako dobro kao i ranije.

 

[banjanin]

Samo masovna testiranja.. Ameri prešli 100K, danas 15K!
Realno, nemamo mi pojma u ovakvoj državi, kaj se stvarno dogaja.. SVE mora kroz filter..

edit: sve sem Bora..

 

[Zuma]

Zašto su ovakvi dijagrami važni? Zašto što ćemo samo ovako videti kad smo stigli do maksimuma, pa smo progurali najgore i ovoj bedi naziremo kraj. Pa onda zato što se samo ovako vidi koliko je koja mera imala efekta. Da li smo "džaba krečili zid" ili ove žrtve svih zajedno zaista imaju svoj efekat? Pa onda koliki je tačno bio taj efekat? Da li je opravdano da se uvede nešto još gore, kao što nam prete, ili za to nema razloga (bar ne onog koji je vezan za broj zaraženih)? Šta nas još čeka ako se tekući trend nastavi, itd ? Da citiram mudrosti iz Alana Forda: Mnogo je bolje znati nego ne znati. Pogotovo ako je to u današnjoj Srbiji.

 

[Vox91]

Zaključavaj temu, imamo dobitnika Nobela za medicinu.

Verovali, ili ne - Željko Mitrović glavom i bradom izmislio lek za koronu..Eno prezentovao neku komoru sa UV zracima koja ubija virus. Smislio čovek i specijalne vizire za glavu..piše "projektant" Željko Mitrović.. :lol:

 

[marrecar]

Jeftinije da nam napravi ozonsku rupu.

 

[Vitez Koja]

Ovo nije vezano za konkretnu epidemiju već generalno za matematički model.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=gxAaO2rsdIs[/youtube]

 

[vradovic]

imemperor1 » 27 Mar 2020 06:04 pm[/url]":39b5mpfg]Ovaj karantin oko virusa je pokazao da je jako bitno da čovek ima svoje dvorište, svoju baštu i hranu, izvor vode itd, odredjenu vrstu prostora da živi i da ima komfor. Jako je bitno da se krene sa decentralizacijom i stvaranjem humanih uslova za život dok još nije kasno...

Bas tako! Ovo sam prvo pomislio. Sad ce konacno sela poceti da vrede necemu. Povratnici + narod kad svati da grad bez (kafica, restorana, bioskopa, pozorista, arene, stadiona, hala) je prakticno zatvor. 10 puta gore nego selo. 10 Ari placa je 10 ari placa a stan od 80 kvm je i dalje zatvorska celija pa makar bio i u BNV.

Zuma » 27 Mar 2020 09:20 pm[/url]":39b5mpfg]Zašto su ovakvi dijagrami važni? Zašto što ćemo samo ovako videti kad smo stigli do maksimuma, pa smo progurali najgore i ovoj bedi naziremo kraj. Pa onda zato što se samo ovako vidi koliko je koja mera imala efekta. Da li smo "džaba krečili zid" ili ove žrtve svih zajedno zaista imaju svoj efekat? Pa onda koliki je tačno bio taj efekat? Da li je opravdano da se uvede nešto još gore, kao što nam prete, ili za to nema razloga (bar ne onog koji je vezan za broj zaraženih)? Šta nas još čeka ako se tekući trend nastavi, itd ? Da citiram mudrosti iz Alana Forda: Mnogo je bolje znati nego ne znati. Pogotovo ako je to u današnjoj Srbiji.

Odlicna ti je ona gore analiza. Treba sad videti da li ce se odrzati taj trend smanjenja. Ne znam samo zasto Italija ne pokauje nikakve znake oporvka a kod njih je karantin jos duze nego kod nas. Sve mi ovo deluje bez ikakvog smisla. Za sada samo znamo da je u Kini uspeo karantin (navodno).

New York ce izgleda imati vise slucajeva nego cela planeta zajedno.

 

[Bender Rodriguez]

Jedna lepa vest koju sam okačio i u ''Srbija - zlatna strana medalje''

U više kazneno-popravnih zavoda u Srbiji 4.280 osuđenika odlučilo je da se odrekne jednog obroka u korist najsiromašnijih penzionera i drugog socijalno najugroženijeg dela stanovništva kako bi pružili podršku društvu u vanrednim okolnostima nastalim usled opasnosti od širenja novog korona virusa.

Ideja da se odreknu takozvanog suvog obroka koji dobijaju nedeljom umesto večere, potekla je od samih osuđenika jer na ovaj način žele da pomognu najsiromašnijim građanima.

https://www.blic.rs/vesti/hronika/pomoc ... st/1qkx5xk

 

[Bender Rodriguez]

Studentski trg i park, danas, slikano u letu. Svi ulazi u park su zatvoreni i nema ljudi u njemu osim tek ponekog šetača psa koji uđu, obiđu krug i izlaze.

Igralište zatvoreno i još uvek ''zapečaćeno'' plavim trakama.

Ne znam odakle vlasti vade razne podatke i primedbe na ponašanje ljudi ali ja iz dana u dan vidim sve veću disciplinu i obzirnost.
Pogotovu kad se radi o redovima, odnosno čekanjima u istim. Zatim o ponašanju u zatvorenim prostorima, prodavnicama i sličnom.
Ljudi su se već dobrano ''uigrali'' za ove dve nedelje, i ako je ranije na početku V.S. bilo prepirki kad neko ne drži odstojanje, ili kad mora da čeka, ili zato što nema neke namirnice u radnji... sada toga više uopšte nema. Možda Srbi i dalje nisu nasmejani i pažljivi na ulici kao npr Islanđani ili Danci... ali svetlosnim godinama smo daleko od onoga što smo bili pre svega 20ak godina. Moglo bi nekad i to da se pomene na onim konferencijama i intervjuima...

 

[Lord]

solecar » 27 Mar 2020 08:05 pm[/url]":19s2edgv]Za sada nema ništa od izolovanja gradova. Upravo objavili na konferenciji.
Druga, po meni bitna stvar je, to što su izrekli prvu pravosnažnu meru zatvora od 3 godine, zbog nepoštovanja samozalicije. U pitanju je Dimitrovgrad.

Nadam se i da je nece ni biti.
Izolacija gradova ima smisla samo ako se primeni odmah u samom startu.
Izolacija sada (a narocito kasnije) nece nista znacajno promeniti.

 

[vradovic]

Dva realna dobitnika ovog coronavirusa

- zivotinje (ljudi se svi posakrivali) i znacajno je manje saobracaja
- planeta zemlja. Zagadjenje se polako sve vise smanjuje!

 

[Zuma]

Vitez Koja » 27 Mar 2020 10:03 pm[/url]":2bacl014]Ovo nije vezano za konkretnu epidemiju već generalno za matematički model.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=gxAaO2rsdIs[/youtube]

Ovo je zaista veoma dobar video koji jasno objašnjava šta je sada važno. Čovek je radio matematičke simulacije toka širenja zaraze varirajući primenu i intenzitet raznih rastriktivnih mera koje se sada uvode širom sveta, pokazujući zatim kako svaka od njih utiče na tok zaraze. Iako svaka od njih ima svoj uticaj, konačni zaključak je da što ranije prepoznavanje i izolovanje zaraženih ima daleko najveći značaj u suzbijanju širenja. Dakle veći značaj i od mera socijalnog distanciranja.

To je još jedna potvrda onoga što sam ranije spominjao. Neophodni su timovi "detektiva" koji neverovatnom upornošću otkrivaju SVE kontakte SVAKOG zaraženog, zatim bezuslovno izolovanje svakog dokazano zaraženog (na testu) bez obzira na prisustvo simptoma, i ŠIROKO testiranje što većeg dela populacije. Samo se tako u velikom procentu i pre svega BRZO izdvajaju zaraženi i smanjuje rana reprodukcija virusa. To je ustvari tačno ono što su radili u Singapuru, Južnoj Koreji, Tajvanu i ono što su nam Kinezi sada preneli, i to je razlog nove strategije opremanja mesta sličnih Sajmu zajedno sa velikim povećanjem naših kapaciteta za testiranje.

U vezi toga pada mi na pamet sledeće. Umesto da pre ili kasnije dođemo do tragične situacije da država pod izgovorom bezbednosti preko telefona prati kretanje bukvalno svakoga, što bi definitivno bila Orvelova 1984. i veća šteta od koristi, čak i sada, možemo to da radimo sami. Dakle, mogli bi smo da bar tokom ove krize aktiviramo beleženje našeg kretanja na sopstvenom telefonu, ne dajući to nikome sve dok eventualno ne budemo pozitivni na testu. Ako se to desi, imamo tačan zapis kuda smo se kretali zadnjih par dana, što može spasiti život nekome sa kim smo bili u kontaktu i možda na to zaboravili. A i pitanje je u kakvom ćemo stanju svesti biti kad to postane aktuelno. Međutim naš telefon će to zapamtiti, pa tokom naše bolesti neko uvek može da pogleda zapis i obavesti koga je potrebno.

 

[Zuma]

Jedan od retkih necenzurisanih izvešaja iz Kine i mali komentar o socijalnim posledicama. Centralna vlada je ukinula restrikcije u kretanju za stanovnike provincije Hubei. Međutim mnogi stanovnici drugih provincija se plaše da su ljudi iz Hubei provincije možda i dalje zarazni u većem procentu nego što to vlasti tvrde, pre svega zato što već po definiciji ne veruju svemu što vlasti tvrde (jedna od neizbežnih posledica diktature), ali i zato što jeste neoboriva činjenica da još uvek niko živi ne zna procenat nosioca virusa koji nemaju simptome, a njih bi u ranije teško pogođenoj Hubei provnciji realno i sada moglo biti bitno više ako su sumnje u veći procenat asimptotskih nosioca tačne. I možda važnije, da im migrantski radnici iz Hubei-a ne uzmu radna mesta kojih sada još uvek ima malo. Tako su vlasti susedne provincije blokirale most da ovi iz Hubei-a ne bi mogli da izađu u potrazi za poslom, dok ovi drugi probijaju blokadu sa pokličom "Napred Hubei" ....

Violence erupts in China as people try to leave coronavirus-stricken Hubei province
https://www.theglobeandmail.com/world/a ... -stricken/

 

[Zuma]

Izveštaj o situaciji u Španiji. Tužno i tragično.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ePSZPb02bMw[/youtube]

 

[vucko]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4xAib034FF0[/youtube]


KTV Zrenjanin: Naša ekipa uhapšena zbog lažne optužbe da se nisu dezinfikovali

Vlasnica televizije KTV iz Zrenjanina Danijela Radić obavestila je Udruženje novinara Srbije da je ekipa te televizije uhapšena pod "lažnom optužbom" da se nisu dezinfikovali kada su ulazili u zgradu Gradske uprave u Zrenjaninu, saopštio je UNS.


Zrenjaninci uhapšeni jer su odbili dezinfekciju pri ulasku u Gradsku upravu

26.03.2020.

U saopštenju se navodi da je Radićeva rekla da je njen sin Danijel Radić, inače pokrajinski poslanik, sa kamermanom Robertom Bajtaijem bio na novinarskom zadatku kako bi uzeo izjavu od zamenika gradonačelnika Zrenjanina Saše Santovca zbog nedavno raspisanog javnog nadmetanja za zakup državnog poljoprivrednog zemljišta, iako je javno okupljanje zabranjeno.

"Zvali su nas poljoprivrednici i rekli da im je život prioritet, a ne zemlja, kao i da će prilikom javnog nadmetanja biti okupljeno više od 200 ljudi, što je u vanrednoj situaciji zabranjeno", rekla je za UNS Radićeva.

UNS u saopštenju navodi da je "Radićeva u obraćanju tom udruženju rekla da je prilikom uzimanja izjave Santovcu portparol gradonačelnika Aleksandar Kandić zvao obezbeđenje da ekipu televizije KTV "izbace" iz Gradske uprave iako su, ističe, imali zaštitnu masku i rukavice".
"Posle dva sata desetak policajaca nam je opkolilo kuću. Došli su bez sudskog naloga i tražili mog sina. Ucenjivali su nas da će nam, ukoliko se ne pojavi, pretresti kuću", kazala je Radić, a navodi se u saopštenju UNS-a.

Radić je rekla da su joj, bez opravdanog razloga, oduzeli i kameru.

"Ovo je zloupotreba vanrednog stanja zbog istinitog i pravovremenog informisanja. KTV televizija je želela da izveštavanjem pomogne poljoprivrednicima", kazala je Radićeva.

http://rs.n1info.com/Vesti/a582395/KTV- ... ovali.html

 

[Earthmoving]

Kako je moguce da usred izolacije kada ima bar 50% manje saobracaja i drugih aktivnosti, Beograd juce bude najzagadjeniji glavni grad na svetu, sa kvalitetom vazduha u ljubicastoj zoni? Od cega tolka zagadjenost, zar ne bi trebao biti mnogo kvalitetniji vazduh usled smanjenih izduvnih gasova? Vlast cuti, verovatno zna od cega je i time sudeluje u bioterorizmu nad populacijom.

 

[Дошљак]

Зато што су водећи извори загађења подземни пожар на депонији код Винче, ТЕНТ, Смедерево и Бор.

 

[astrodule]

Dobro ljudi, zar iko na ovom forumu veruje da je saobraćaj dominantan faktor u zagađenju vazduha?!?!

Znači, tražimo drugi uzrok, a nadležni kažu da je sneg spustio PM čestice od indivudualnih ložišta na zemlju i da ih je vetar sada vratio u atmosferu.
Naravno, tu su i pesak iz azijskih pustinja koje vetar ovih dana nosi sve do Zapadne Evrope i naši "tradicionalni" industrijski zagađivači

 

[Kartograf]

Za ova poslednja tri dana kriv je pustinjski pesak iz Kaspijskog basena i jak istočni vetar. Slovenački hmz je to lepo objasnio.