Epidemija CoViD-19

[Bender Rodriguez]

I šta kažu neki, Srbi su među najtromijim narodima u vakcinaciji... ?

 

[MC_]

Kako to da opet imamo blagi porast broja zarazenih?

 

[mariks]

pojavile se i, ocekivano, lazne vakcine

https://www.cnet.com/health/pfizer-find ... nd-mexico/

dok neki pokusavaju da vrate poverenje u druge proizvodjace

https://institute.global/policy/restori ... 9-vaccines

 

[astrodule]

Doktori koji neće da druge vakcinišu ili koji preventivno prepisuju antibiotike nisu dorasli svom pozivu. Ne žele da preuzmu ni gram odgovornosti. Evo ti tekst o tome (Pokrivna medicina).

http://ljudilazi.blogspot.com/2021/01/p ... loseg.html

 

[mariks]

Odlican tekst, na zalost istinit. O tome ja pricam, prozivaju se ljudi da su glupi, a samo slusaju savete lekara. Dok lekari pod izgovorom korone ne lece pacijente i ne rade svoj posao. Komsija iz Novog Sada je drugi slucaj koji znam da je zrtva neadekvatnog lecenja. I sta sad, sto niko ne obrazuje te lekare, zasto su ljudi stalno na meti?

Ovo sve pišem ne radim zato što mislim kako sam baš ja taj ko treba da to radi, već zato što većina ćuti. Zato što profesor medicinskog fakulteta može da kaže kako lekari nisu informisani o vakcinama. Zato što drugi profesor medicinskog fakulteta može da poziva ljude da ne poštuju mere i da se ne vakcinišu. Zato što treći profesor istog tog fakulteta tvrdi kako je on imun jer uzima neke sumnjive suplemente. Zato što četvrti profesor javno govori kako su to otrovi koji se bacaju sa neba a da virusi ne postoje. Zato što peti profesor iznosi takve budalaštine da je i zemlji teško.

Danas sam bas bio razocaran, zenini kumovi ne mogu doci na rodjendan kumcetu. Plase se ljudi (malo su gojazniji pa zentaju od korone), a ne mogu da se vakcinisu. Kazem, pa kako ne mogu, ko im brani? Kaze, planiraju jos dece pa ne smeju. Inace to su jedni veoma inteligentni ljudi, visokog obrazovanja, muz radi u mikrosoftu, zena neki drmr ne znam ni ja sta je ali eto. Culi su to, neki prijatelji lekari im rekli da za svaki slucaj bolje da se ne vakcinisu i sta sad.? Koga kriviti. Ti ljudi ce ziveti pod staklenim zvonom sve dok ne dobiju drugo dete.

 

[nex999]

Kakve tuzne i srceparajuce price...

Ti i dalje bese neces "iz inata" da se vakcinises?

 

[mariks]

Necu. Cekam tebe da me ubedis zasto treba da se vakcinisem iako sam prelezao smrt virus. Mozda ces i ti izaci iz kuce pa ces imati neke price... A kad budes nasao link na internetu koji se zove stvarni zivot mozda drugacije gledas na sve ovo. Jos samo dve nedelje i par miliona vakcina i virus nestaje.

 

[mariks]

skoro si me prozvao kako ti nikada nisi rekao da ce virus nestati, nisi, ismejavao si mene koji sam pricao da ce virus ostati i da je nemoguce vakcinisati ceo svet u istovreme dok planeta stane bar mesec dva. Ja sam Nestorova skola i nekih kvazi antivakcinasa

https://beobuild.rs/forum/viewtopic.php ... 50#p837777

https://beobuild.rs/forum/viewtopic.php ... 50#p837795

Trebali bi malo da slusate te srceparajuce price drugih, da cujes kako ljudi stvarno umiru, kako stvarno da im pomognete, a ne samo da citate na internetu i da su svi glupi osim vas, samo vakcina. Garantujem da bi manje antivaksera bilo. Ali...

 

[nex999]

Ti nastavljas da lupetas, vise ni sam ne znas o cemu pricas izgleda

Svi smo zeljni da citamo tvoje price i prikljucenija, kapiram da se polomi od pomaganja ljudi na samrti koji ti dolaze na ispoved. Srce mi se cepa od sudbina takvog jednog forumskog heroja "usta moja hvalite me" kova

 

[solecar]

Svako kome je mučno (ili bilo koji drugi razlog) da čita postove određenih članova, uvek ima opciju da ih stavi na ignore listu i da tako oni postanu nevidljivi.

 

[mariks]

eto, stavis na ignore i to je to. Nex znas li ti koliko se meni srce cepa to sto ti ne smes da izadjes iz kuce jer si procitao na internetu da je neko umro od korone, ali te price drugih ljudi koji umiru ne zanimaju. Ali mi se vise srce cepa kada vidim koliko se drugi ljudi zapostavljaju i umiru, koliko elitista misli da su najpametniji, koliko se sve pogresno shvata i radi dok doktori pokrovitelji igraju kolo, samo da bi opravdali svoj strah.

Lepo je onaj doktor u onom tekstu napisao "Zavrsio si fakultet, sad krece ucenje". Tako da mani se teorije i citanja na internetu i svojim ocima sagledaj situaciju u realnom radu iliti postoji i praksa van teorije.

Elem, i na ovo pitanje nisam dobio odgovor, a verujem da forumski doktori znaju. Mozda i nex99 jer mene tera da se vakcinisem da ne bi bio antivakser. Dakle zasto se zuri sa vakcinisanjem ljudi koji su prelezali koronu bar pre manje od 6 meseci? Zar nije bolje prvo vakcinisati ljude koji nisu imali kontakt sa koronom, ako vec nema dovoljno vakcina, nego samo trubeti kako moramo svi sto pre da se vakcinisemo da se spasimo?

 

[marrecar]

Gde se to žuri da se te osobe vakcinišu? Moja majka je preležala koronu pre skoro 3 meseca, neće još da se vakciniše, niti je iko zove i "požuruje" da se vakciniše. U kući se svi barem jednom vakcinisali (osim mene, mada ja nisam višeu toj kući), osim trudne snajke koja to ne želi da učini bez razgovora sa lekarima - a ne sa osobama na internetu. Baba i deda primili obe doze ruske, jedan brat jednu AZ, drugi brat i otac kinesku.

 

[Zuma]

Višak smrti.

Izašla je statistika broja umrlih za mart 2021, pa mogu da dopunim svoju evidenciju viška umlih.

Prešli smo psihološku granicu od 20.000 mrtvih!

Po zvaničnim podacima od početka epidemije do kraja marta 2021. od kovida je umrlo 5.308 ljudi. Međutim razlika između ukupnog broja umrlih tokom epidemije, od svih uzroka, i prosečnih brojeva umrlih u istim mesecima za period 2008. do 2019. je 20.887 ljudi! Dakle, toliko ih je tokom epidemije (do kraja marta 2021.) umrlo VIŠE od proseka u tim mesecima za godine 2008-2019. To je skoro 4 puta više od zvaničnog broja umrlih od kovida. Pri tome je kraj marta tek (za sada) polovina četvrtog talasa. Viškovi smrti po mesecima ove godine su: januar 2262, februar 1154, mart 3567, tj 6983 samo u ovoj godini.

Isti ovaj račun možete češće da nađete i u malo uprošćenom obliku, tj tako da se za referencu "redovnog broja" umrlih u Srbiji ne uzimaju mesečni proseci za veći broj godina, kao ovde, nego samo mesečni proseci za poslednju godinu pre epidemije, tj 2019. Ili možda početak 2020., tj meseci pre epidemije. Meni to ne izgleda ispravno jer ne vidim zašto bi baš 2019. bila privilegovana kao ona koja najbolje predviđa koliko bi smo umrlih imali u mesecima epidemije 2020. i 2021. da je nije bilo, pa da zato na osnovu baš 2019. godine računamo višak zbog kovida? Poredio sam mesečne promene broja umrlih u svim tim godimama, i te promene su potpuno slučajne, nema pravilnosti. Tako da je potpuno nejasno zato bi smo kao referencu uzeli baš 2019. a ne 2018. ili bilo koju drugu godinu? Mislim da bi statistički posmatrano najmanju grešku u toj proceni mogli očekivati ako kao referencu za broj umrlih koji bi se desio bez epidemije uzmemo prosek za veći broj godina.

Ali svedjedno, da bi se brojevi u raznim računima mogli porediti, evo razlike između ukupnog broj umrlih (po mesecima) u 2019. i kad se uzme prosek 2008-2019. Krivu za 2019. sam dodao žutom bojom.

Razlike u mesečnim brojevima umrlih u 2019. i proseka za 2008-2019. su
# Januar +517
# Februar +781
# Mart -452
Ukupno +846

Dakle ukupno umrlih u ta tri meseca tokom 2019. je bilo 846 više nego što se dobija računanjem proseka proseka za 2008-2019. Iz toga proizilazi da je višak smrti za toliko manji ako se računa u odnosu na 2019.

Razlike u mesečnim brojevima umrlih u 2020. i proseka za 2008-2019. su
# Januar +551
# Februar +110
# Mart -1196
Ukupno -535

Ukupno umrlih u ta tri meseca tokom 2020. je bilo 535 MANJE nego što se dobija računanjem proseka proseka za 2008-2019. Iz toga proizilazi da je višak smrti za toliko VEĆI ako se računa u odnosu na 2020.

Ili precizno:

Višak smrti od januara do kraja marta 2021., ako je referenca prosek 2008-2019., je 6983 umrla.
Višak smrti od januara do kraja marta 2021., ako je referenca 2019. godina je, 6983-846=6137
Višak smrti od januara do kraja marta 2021., ako je referenca 2020. godina je, 6983+535=7518

Ovo poslednje je broj koji navodi NOVA pošto su oni za referencu uzeli početak 2020.

https://nova.rs/vesti/drustvo/umrlo-7-5 ... -podacima/

 

[Bender Rodriguez]

Zuma » Sre Apr 28, 2021 1:22 am[/url]":2xu7j2kn]
Prešli smo psihološku granicu od 20.000 mrtvih!

Zuma se zaposlio u Blicu. :lol:

 

[Zuma]

Nekima je ta cifra smešna, a nekima nije.

 

[Bender Rodriguez]

Forumaši: postave XY članaka, vesti i studija koje se mogu proveriti, a koji se kose sa paničarskom praksom i doktrinom pojedinaca ovde.
Zuma: Mene ovo ne interesuje, ovo je sve irelevantno ili nedovoljno kredibilno.

Zuma: nastavi da javno iznosi tvrdnje da srpska vlada i država kriju 16.000 smrtnih slučajeva nastalih usled epidemije.

Forumaši: Zuma, gde su ti dokazi za ovakve tvrdnje? Ko tebi daje pravo i kredibilitet da iznosiš takve tvrdnje, koje su pritom podložne krivičnom gonjenju?
Zuma: Pa izračunao sam. A što se tiče prava i kredibiliteta, pa sam sam ih sebi dao.

----------------------------------------

Zuma: Vi ljudi ovde niste stručni da pišete o Koronavirusu.
Forumaši: A po čemu si ti stručniji?
Zuma: Pa ja radim s brojkama.

----------------------------------------

Forumaši: Zuma, a kako si ti do sada doprineo borbi protiv ove epidemije?
Zuma: Pa vakcinisao sam se. I godinu dana pišem izveštaje i grafikone na građevinskom forumu.
Forumaši: Okej, još nešto?
Zuma: Pa to je više nego dovoljno
Zumini sledbenici: Zuma je neshvaćeni genije, on misli lokalno ali deluje globalno. Ostavite ga na miru.

----------------------------------------

Zuma: Ja sam pročitao stotine radova na temu Koronavirusa
Ja: Koliko njih se ticalo porekla virusa?
Zuma: (nestaje sa teme i eskivira svako dalje pitanje)

 

[Zuma]

Ne razumem zašto imaš neodoljivu potrebu da pišeš ovakve bizarne sastave? Već se više od godinu dana do besvesti objašnjavalo šta je "višak smrti", kako se računa, šta govori i šta NE govori. Niko nije rekao da je višak smrti nešto što nužno vlada krije, pošto je u to uračunato mnogo stvari, a postoji u većini zemalja na svetu. Može u DELU te cifre da bude i toga, ali čak ni to ne mora da znači. Obrazuj se. Prvo nauči, pa onda pričaj. O tome se stalno pisalo ovde, u gomili naših medija, i na gomili stranih. Gotove statistike viška smrti se daju na najpoznatijim analitičkim sajtovima, a detaljni opis je čak i na Vikipediji. Kako je moguće da nisi čuo za to? A što se tiče mog "misterioznog računa" on se sastoji u oduzimanju dva broja: Oduzme se broj koga objavi Republički zavod za statistiku, i onaj zvanični o broju umrlih od kovida. Šta tu pobogu ima teško što ne bi mogao izračunati učenik osnove škole? Čemu sve ove mistifikacije i gluposti? A u vezi mog pisanja i ne-pisanja, prestajem da pišem ili kad je sve već mnogo puta rečeno, ili kad je svima toliko jasno da je nešto netačno da nema smisla i dalje maltetirati druge ukazivanjem na očigledno, ili kad mi ti kažeš da ne smem više da pišem, pošto mi je zaista postalo svejedno u oba slučaja. Šta u svemu ovome može i dalje da bude nejasno?

https://ourworldindata.org/grapher/exce ... US~JPN~SRB
https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid
https://en.wikipedia.org/wiki/Mortality_displacement

EuroMOMO is a European mortality monitoring activity, aiming to detect and measure excess deaths related to seasonal influenza, pandemics and other public health threats.
https://www.euromomo.eu/

itd, itd, itd ...

 

[Bender Rodriguez]

Zuma » Sre Apr 28, 2021 3:07 am[/url]":2angk5zt]Ne razumem zašto imaš neodoljivu potrebu da pišeš ovakve bizarne sastave?

Eeeee, to se isto i ja zapitam svaki put kad vidim tvoje zidine teksta...

 

[Zuma]

Izraz "zidina teksta", koji stalno ponavljaš, znači da opet nisi ništa razumeo, da je tekst za tebe čitljiv i nesvladiv isto kao i zid. Što znači da će sve da se ponavlja u beskonačnost, isto kao i do sada. Jednostavno ignoriši, kao što rade i svi drugi kad im se neko ne dopada i svi će biti srećni da se liše ovog tvog poriva za čašćavanjem i beskrajnim kačenjem za sagovornika koje ne razumeš ili ne voliš. Ne vole se ni mnogi drugi, pa nemaju tu prisilu da uporno rade to što ti radiš. Ljudi po forumima pišu kako umeju i znaju, a drugi ih isto tako razumeju ili ne, obraćajući se onima koji govore njihov jezik. To je normalno i tako treba da bude.

 

[Bender Rodriguez]

Ali, ali... ti si se sam juce hvatao za moja pisanja...

A i moras da razumes da je malo tesko izignorisati tvoja pisanja kada tvrdis da drzava krije 16.000 smrtnih slucajeva.

 

[Zuma]

Nisam li upravo eksplicitno rekao da to ne tvrdim? Kao što sam rekao i prvi put kad sam poslao taj račun, a i više puta kasnije. A od čega sve može biti sastavljen "višak smrti" je, usput, nešto što je od početka poznato bukvalno svima koji znaju šta taj pojam znači, pa bi im to bilo jasno čak i da nisam ništa rekao. A jesam. I kako sad da se razumemo? I koliko puta neko treba to da ponavlja pre ne što mu bude "dozvoljeno" da digne ruke od jalovog dijaloga i beskonačnog objašnjavanja koje ne vodi nikuda?

 

[Bender Rodriguez]

Pa ne znam, na temi o epidemiji Kovid - 19, ti pises "presli smo psiholosku granicu od 20.000 mrtvih".

Meni zvuci kao tvrdnja ili implikacija.

 

[Zuma]

Da, i tu se kaže jedino koliko ima mrtvih.

Implikacija je nije trebalo da ih bude toliko.

Ali se ne kaže kako je raspoređena krivica za to.

A pogotovo se ne kaže

Bender Rodriguez » 28 Apr 2021 03:05 am[/url]":2jqnklh6]
A i moras da razumes da je malo tesko izignorisati tvoja pisanja kada tvrdis da drzava krije 16.000 smrtnih slucajeva.

Između tvrdnje "da drzava krije 16.000 smrtnih slucajeva" i implikacije da je umrlo previše ljudi, bez ulaženja zašto su sve umrli i ko je sve za to kriv, je OGROMNA razlika. Jedno je nečiji akt falsifikovanja podataka, a drugo je niz grešaka na raznim stranama, od antiveksera i onih koji šire svaku vrstu neznanja, preko pogrešnih epidemioloških poteza vlade, do tužnog stanja prosečnog novoa obrazovanja, medija i opšteg poverenja u establišment. Sve to na niz različitih načina utiče da talasi zaraze budu intenzivniji i duži, pa da onda na direktne i indirektne načine bude i više mrtvih koji nisu morali da umru. Što je međutim sasvim različito od pitanja za koliko će od tih mrtvih biti zapisano i objavljeno da su umrli od kovida, a za koliko neće. A i jedni drugi su ipak jednako mrtvi. Pri čemu je njihov ukupan broj veći od onoga koji obično imamo u prosečnim godinama bez epidemije. Otuda stvarni višak, što je različito od falsifikovanja podataka. Mrzi me da ponovo ulazim u sve to. Na Internetu postoje na tone literature koja se time bavi.

 

[Пантограф]

Bender Rodriguez » 28 Apr 2021 03:32 am[/url]":2epcbo2q]Pa ne znam, na temi o epidemiji Kovid - 19, ti pises "presli smo psiholosku granicu od 20.000 mrtvih".

Meni zvuci kao tvrdnja ili implikacija.

Ја сам поприлично сигуран да је мртвих од короне више него што кажу, али и да већина од тих 20.000 људи чине они који нису могли да буду лечени, зато што је неко решио да хоспитализује од короне без икаквих критеријума, чиме је тај исти, гениј здравственог система Србије, преко сваке мере изабацио "остале" пацијенте из болница на уштрб ковид пацијената.

Примера ради, пе мало више од десет дана, на Новом бежанијском гробљу било је 19 сахрана, уместо, како рече власник приватне агенције, уобичајених 9-10. Како је тек неколико умрло од ковида (знам јер сам ишао на идентификацију), јасно је да је велика већина "колатералне штете" - која нпр. у Шведској не постоји, јер је од нековид узрока у 2020. тамо умрло мање људи него у 2019. (качио сам већ линк). Овде су људи темељно психо-физички уништавани од полицијског часа, па надаље - резултат су, већ, десеци хиљада мртвих. Могло се и очекивати, стварно, никаква кристална кугла не треба за то.

Дакле, покољ старих у Србији траје и трајаће, заслугом државе и уз моралну подршку ковидистичког дела јавности. На заједничком задатку, мора се рећи, остварили су извесне уштеде за државни буџет: закључно са овом годином, ПИО фонду ће од превремено умрлих остати бар 50-ак милиона евра. Треба медаље да им дају, и диплому да добију од Синише Малог.

 

[nex999]

Ja mislim da ne treba zaboraviti i pokolj mladih koji su kovidisti izveli da bi ovde zamenili populaciju! Od tih 20k koliko je samo pomrlo na respiratoru na koji ih stavise samo jer su se nakasljali u cekaonici. Pa toliko vremena bez splavova i klubova...pa onda tek prirodni prirastaj...o tempora, o mores