Epidemija CoViD-19

[puzzle]

Tačno, Mel, uze mi reč iz usta.
Iako se lično nisam prijavio za kinesku vakcinu, i dalje ne mislim da oni rade testiranja na nama. S druge strane, konzistentni podaci za tu vakcinu nisu ni dostupni, nego je na "verujemo bratu Siju i Vučiću na reč".

 

[Bender Rodriguez]

Ala ljudi ovde veruju Kenjazima... o.O

nensav » Sre Jan 27, 2021 5:18 pm[/url]":ks2n9fxh]Stvarno ova poredjenjasa drugim državama idu na živce. Nije suština stvari da budemo bolji od XY države.

Nije to suština ali je pokazatelj uspešnosti neke zemlje u sprovođenju vakcinacije. Nije isto ako smo među najboljima u Evropi po stepenu vakcinacije i ako smo najgori.

nensav » Sre Jan 27, 2021 5:18 pm[/url]":ks2n9fxh]
U Americi već sumnjaju da će vakcinacija uspeti. Previše je spora, doći će sledeći krug vakcinacije za 1 godinu koliko većini traje imunitet, a neki neće biti još uvek vakcinisani.
A da se ne priča o tome da virus mutira

Eeee al vidiš kad to napišem ja i još neki članovi ovde, odma kreću svakakva negodovanja i etikete da smo ovakvi i onakvi. :mrgreen:

 

[nex999]

Sve je to tacno, i za saglasnost i vizite i placebo...dakle, procedura.

Ali mi svejedno uveliko primamo Sinopharm vakcinu koja jos nije zavrsila fazu 3 testiranja. Npr, u Peruu faza 3 testiranja jos traje. Radi se o dobrovoljcima (Cayetano Heredia University).

 

[Zuma]

MC_ » 27 Jan 2021 04:58 pm[/url]":1ht9gkjv]Zuma, bravo za agrafike?
Moze li se dati procena koliki je udeo u onih 14000 od kovida?

Nažalost ne može. Jedino što je dovoljno sigurno je da imamo čak 14.000 mrtvih VIŠE nego što bi smo imali da nas je korona zaobišla, ili da smo je držali pod striktnom kontrolom. Jer u taj broj ulaze oni za koje je jasno da su umrli od korone, zatim oni koji su takođe umrli od nje ali to nije dijagostifikovano ili vođeno kao korona, zatim oni kojima je korona pogoršala stanje organizma pa su umrli od druge bolesti od koje inače ne bi umrli, zatim oni koji nisu ni bili zaraženi koronom ali su umrli od druge bolesti zato što su se plašli da provode sate i dane po čekaonicama domova zdravlja koje su pune za njihovo stanje organizma smrtonosnih virusa korone, i na kraju oni koji bi otišli do lekara da su ikako mogli, ali njihov lekar ili bolnica mesecima nisu primali pacjente od drugih bolesti. Ne znam kako bi bilo moguće razvojiti sve ove grupe tako da se zna koliko je kojih. Ali je jasno ono što je najvažnije: da je to cena kad se epidemija ne drži pod kontrolom, tako da je broj zaraženih mali, jer jedino to onda omogućuje da SVI imaju pristup lekaru na uobičajen način i zatim dobiju kvalitetnu negu bez obzira od čega su bolesni.

 

[unedfined]

Kako testiramo? Znaš li da za svaki test u okviru studije leka mora da postoji saglasnost, redovne vizite, pravi plus placebo verzija, nadzor, testiranje u ovom slučaju na kovid, itd?

Očigledno da veliki vrač može da potpiše saglasnost u svačije ime, ili im i tutnu na sajmu neke sitna slova da potpišu.

Torlak i ostali očigledno za sve vakcine samo provere dokumentuju koju prodavac priloži, ništa ne tretiraju, ništa ne ispituju.

Sent from my M2007J3SG using Tapatalk

 

[marrecar]

Bender Rodriguez » 27 Jan 2021 04:52 pm[/url]":3sl2c99i]Pa ovo je samo jos jedan u nizu dokaza da Srbi, uprkos tvrdnjama autosovinista, nisu nista skloniji teorijama zavere i generalnom skepticizmu (ne za Kuronu nego generalno) od ostalih nacija sveta.

Ja sam iznenađen da je na Zapadu to daleko jače izraženo nego u Srbiji. U Srbiji je verovatno jači stepen teorija zavere, ali uvek na kraju Srbin popusti. Eto sa vakcinama, te čipovi, te GMO, te ovo ono, na kraju redovi za vakcinu kao redovi na otvaranju Linde. Dok je to na Zapadu fazon teorije zavere ili antivakseri, ali se drže do toga, pa i sada. Mnogo čudan mentalitet za te stvari. Nije da oni sad veruju da će ih neko čipovati, ali su daleko manje skloni pozitivnoj odluci da se vakcinišu. Austrija ima posebnu kampanju za vakcinaciju sada, na svakom koraku se čuje ili vidi reklama. Ja na besplatnom Spotify kada slušam, kad naiđe kratka reklama to bude "Österreich impft" - Austrija vakciniše. Daleko je manja volja ljudi da se vakcinišu iz nekog tamo razloga. U Srbiji je "neću neću" pa kad može "evo slika na fejsu".

 

[Zuma]

U vezi vakcinacije i opšte žurbe oko nje, treba reći da tu postoji i jedan sasvim objektivan i težak problem. Naime, nije dovoljno da neka država nadjača ostale, pokupuje što više vakcina može, i zatim brzo vakciniše SVOJE stanovništvo. Tu problem pravi mutacija virusa i mehanizam Darvinove prirodne selekcije. Onog trenutka kad se na bilo koji način eliminiše jedan soj virusa, to otvara životni prostor za druge mutacije. Tj samo one na koju vakcina NE deluje mogu da prežive, reprodukuju se, i zatim prošire. Verovatnoća da će se takva mutacija pojaviti je proporcionalna broju deljenja virusa. Dakle ukupnom broju bolesnih na svetu, jer se on deli u svakom zaraženim, a u svakoj deobi se može pojaviti nova mutacija. I sad dolazimo do problema. Ako države budu sebične pa za siromašne zemlje ne bude dovoljno vakcine, onda će u njima epidemija da se nastavi, pa će tako i dalje postojati veliki fond zaraženih u kojima se virus svaki dan deli i tako povećava verovatnoću pojave nove mutacije na koju postojeće vakcine ne deluju (pošto samo takav virus neće biti brojčano redukovan postojećom vakcinom, pa samo takav može ponovo da se proširi svetom).

Drugim rečima, proces vakcinacije u svim državama sveta ne sme da traje dugo budući da se onda pojavljuje novi selekcioni mehanizam stvaranja otpornih sojeva bukvalno onog trenutka kad počne vakcinacija. Tako da neka bogata zemlja koja je vakcinisala sve svoje ljude na iole duže staze nije uradila ništa, jer će joj u zemlju ubrzo ući novi mutirani virus koji se stvorio tamo gde vakcine nema dovoljno, pa su siromašni krajevi sveta tako inkubator novih sojeva na koje vakcine bogatijeg dela sveta ne deluju.

Svet je u ovom pogledu već odavno "jedan", ma šta radikalniji među antiglobalistima želeli da misle. Ne može se deliti. Zato SZO, Bil Gejts i slični toliko insistiraju da se osnuju fondovi da bi se ovakvi virusi BRZO iskorenili SVUDA. Jer ako se kampanja vakcinacije previše oduži, ako se virusu dopusti da preživi dovoljno dugo i u dovoljno velikom broju domaćina, SIGURNO će se pojaviti varjanta na koju više ne deluju ni trenutni lekovi ni trenutne vakcine. Zato se već pojavila Južnoafrička i Brazilska varjanta. Tj. globalna pandemija je obezbedila dovoljan broj bolesnih da bi i mala verovatnoća greške pri deobi uspela da stvori sasvim dovoljno kandidata za uspešnu mutaciju.

 

[Žika]

Zuma » Sre Jan 27, 2021 6:16 pm[/url]":2is5o8vd]

MC_ » 27 Jan 2021 04:58 pm[/url]":2is5o8vd]Zuma, bravo za agrafike?
Moze li se dati procena koliki je udeo u onih 14000 od kovida?

Nažalost ne može. Jedino što je dovoljno sigurno je da imamo čak 14.000 mrtvih VIŠE nego što bi smo imali da nas je korona zaobišla, ili da smo je držali pod striktnom kontrolom. Jer u taj broj ulaze oni za koje je jasno da su umrli od korone, zatim oni koji su takođe umrli od nje ali to nije dijagostifikovano ili vođeno kao korona, zatim oni kojima je korona pogoršala stanje organizma pa su umrli od druge bolesti od koje inače ne bi umrli, zatim oni koji nisu ni bili zaraženi koronom ali su umrli od druge bolesti zato što su se plašli da provode sate i dane po čekaonicama domova zdravlja koje su pune za njihovo stanje organizma smrtonosnih virusa korone, i na kraju oni koji bi otišli do lekara da su ikako mogli, ali njihov lekar ili bolnica mesecima nisu primali pacjente od drugih bolesti. Ne znam kako bi bilo moguće razvojiti sve ove grupe tako da se zna koliko je kojih. Ali je jasno ono što je najvažnije: da je to cena kad se epidemija ne drži pod kontrolom, tako da je broj zaraženih mali, jer jedino to onda omogućuje da SVI imaju pristup lekaru na uobičajen način i zatim dobiju kvalitetnu negu bez obzira od čega su bolesni.

Indirektno ili direktno može se svesti pod Corona. Evo jedan podatak 2019. godine je urađeno oko 2500 kardio operacija dok u 2020. samo 500 ??? I to samo jedna ustanova ko zna koliko je na nivou cele zemlje. Ako se uzme da ljudi čekaju predugo i da mnogi ne dočekaju intervenciju u normalnim uslovima ovo što se dešavalo u 2020. i bukvalno stopiranje svih aktivnosti da bi se čuvali kapaciteti za obolele od korone.

 

[Žika]

Što se tiče samih vakcina nijedna nema odobrenje, nema jer nisu sva ispitivanja završena. Dobio sam podatak da Pfizer tek u junu 2023. godine izlazi sa svim rezultatima. Kinezi i Rusi su veoma šturi sa podacima i iskreno nešto im i ne verujem.

Nastavak priče je prosta matematika, Covid 19 ostavlja teške posledice u organizmu i kako vreme prolazi sve više je saznanja. Neke su nepopravljive.
Kakve su posledice od vakcine ? Verovatno manje i sad treba odabrati pravu vakcinu.

 

[Žika]

Prošla korona ? Ili su bili samo vakcinisani ?

Ili čemo jahati na četvrtom talasu ?

 

[puzzle]

Parada licemerja i kiča...

 

[Mel]

Ne mislim da je sve najčistije oko vakcine. Treća faza za sinofarm negde je gotova, negde još traje, ako sam dobro razumeo.

Ali nismo mi zamorčići, tj. ne činimo mi kinezima uslugu vakcinisanjem u tom smislu. Naš je interes da je imamo.

Jeste, interes je politički i naše vlade, da proba da spere sve što nije funkcionisalo tokom epidemije.
Interes je i kineski da penetriraju u evropu.

Ali ovo nije testiranje.

 

[Žika]

Sve vakcine su test na čemu će uz sve i dobro zaraditi / umesto da plaćaju dobrovoljce (ili kako to ide).
Dobiće besplatno sve informacija na daleko većem uzorku.
Kažem, računam da je daleko manja šteta od vakcine nego od korone.
Znanje i iskustvo sa mRNA vakcine ako se pokažu kao dobre sigurno mogu da budu korigovane za neke druge bolesti, zaraze .
100% sam ubeđen da BioNtec razvijao vakcinu za nešto drugo pa su samo usmerili na koronu.

 

[chiko]

Dobro, i sta vi predlazete, da sacekamo do 2023 da se zavrse sva testiranja pa tek onda da stanemo u red za vakcinu ?

 

[Zion Williamson]

chiko » Sre Jan 27, 2021 11:36 pm[/url]":3rhvu5v6]Dobro, i sta vi predlazete, da sacekamo do 2023 da se zavrse sva testiranja pa tek onda da stanemo u red za vakcinu ?

Mnogi bi cekali i ziveli ovako 20 godina da budu "sigurni" da im nece biti nista od vakcine
Ja polazim od toga da nisu Bivis i Bathed pravili vakcinu, da znaju nesto ti naucnici

 

[Mel]

Ja sam tom logikom i rešio da mi je najbolja ta koja je dostupna pa sam se i čipovao.

A to da li je to vođin ili Sijev interes mo je manje bitno od toga da izbegnem teži oblik oboljenja

 

[solecar]

Žika » 27 Jan 2021 20:16[/url]":2jrcs4v4]Prošla korona ? Ili su bili samo vakcinisani ?






Ili čemo jahati na četvrtom talasu ?

Jahaćemo na tom novom talasu, kako god ga krstili, al prvo da popričekamo da svi drugi kažu da im se povećao broj novozaraženih, pa ćemo onda i mi da objavimo.

 

[duke23]

Ako su ovoliko lagali za broj umrlih, gde na 1 zvanično preminulog dolazi 3 za koje se ne zna od čega su umrli, zašto im verujemo za broj vakcina i broj vakcinisanih?

Zašto nije završena vakcinacija u domovima za stare? Zar oni nisu bili prioritet? Otkud to da su novinari sada prioritetniji od starih i bolesnih (od drugih bolesti)?

Meni to sve smrdi na još jedan medijski spin i pr kampanju.

Dom za stare o kom pričam je u državnom vlasništvu, sever Vojvodine u pitanju. Ne zna se kad su na redu. Ministarka, članica KŠ, je danas izjavila da će se vakcinisati kad se popravi situacija. Smisla bez.

 

[Bender Rodriguez]

Biće interesantno kada Zapad počne da uvodi Kovid pasoše i da ne priznaje Kenjasku i Rusku vakcinu, a pola Srbije pohitalo da primi koktel od ''brata'' Vinija Pua. Ovaj, hoću reći Si-ja.

A nešto ne znam mnogo Srba koji rade ili žive u Rusiji, a još manje u Kini. Al zato znam brdo njih koji rade ili žve u Evropi i Americi.

 

[solecar]

Veliki broj tih koji su primili bratsku kosooku vakcinu, su penzioneri. To sam primetio u izveštajima na više televizija, i jednih i drugih.

 

[Mel]

Što se putovanja tiče, baš ću da vidim kako će zapad da se odrekne kineskih turista.

Što se nas tiče, ako fajzerova vakcina postane dostupna, ništa ljude koji su primili rusku ili kinesku ne sprečava da se za 6meseci ili kasnije vakcinišu ponovo fajzerovom.

 

[Пантограф]

Француска:

Vladin protparol saopštio je da je očigledno da ni strogi policijski čas ne zaustavlja širenje virusa i da se spremaju da razmatraju uvođenje još čvršćih mera.

Свет дегенерика и даље регресира.

 

[nex999]

Pa kad nemaju Vesica, vec nekog pRotparola...

 

[Пантограф]

Ја бих рекао да је Србија за све њих пролетос са полицијским часом била авангарда - па кад су видели да од тога нема вајде, а они решили да и код себе примене Конкисићкине мере.

Због Француза и њиховог Санофија је сва ова фрка са вакцинама у ЕУ и настала. Преко Рајне Бундесбаба бесни, Гестапо враћа људе са границе иако имају све што је тражено - цурик истим флугцојгом. "Европа" као у филму Ларса фон Трира.

Будибокснама.

У међувремену, у Шведској се опет смирује ситуација.

 

[paradox polje]

Француска:

Vladin protparol saopštio je da je očigledno da ni strogi policijski čas ne zaustavlja širenje virusa i da se spremaju da razmatraju uvođenje još čvršćih mera.

Свет дегенерика и даље регресира.

Биће на крају да једино кинески модел карантина доноси резултате, можда те кинеске "слободе" и јесу циљ модерних европских владара.

Zuma » Сре Јан 27, 2021 6:16 pm[/url]":ym4hp77i]

MC_ » 27 Jan 2021 04:58 pm[/url]":ym4hp77i]Zuma, bravo za agrafike?
Moze li se dati procena koliki je udeo u onih 14000 od kovida?

Nažalost ne može. Jedino što je dovoljno sigurno je da imamo čak 14.000 mrtvih VIŠE nego što bi smo imali da nas je korona zaobišla, ili da smo je držali pod striktnom kontrolom. Jer u taj broj ulaze oni za koje je jasno da su umrli od korone, zatim oni koji su takođe umrli od nje ali to nije dijagostifikovano ili vođeno kao korona, zatim oni kojima je korona pogoršala stanje organizma pa su umrli od druge bolesti od koje inače ne bi umrli, zatim oni koji nisu ni bili zaraženi koronom ali su umrli od druge bolesti zato što su se plašli da provode sate i dane po čekaonicama domova zdravlja koje su pune za njihovo stanje organizma smrtonosnih virusa korone, i na kraju oni koji bi otišli do lekara da su ikako mogli, ali njihov lekar ili bolnica mesecima nisu primali pacjente od drugih bolesti. Ne znam kako bi bilo moguće razvojiti sve ove grupe tako da se zna koliko je kojih. Ali je jasno ono što je najvažnije: da je to cena kad se epidemija ne drži pod kontrolom, tako da je broj zaraženih mali, jer jedino to onda omogućuje da SVI imaju pristup lekaru na uobičajen način i zatim dobiju kvalitetnu negu bez obzira od čega su bolesni.

Мислим да се може тврдити да 14К +- 1К преминулих јесу директна или индиректна последица короне. Већина од тих 14К су свакако били преминули са присутном короном што показује колико је наш режим био спреман да лаже, јер је њихов једини циљ самореклама. Само да подсетим на речи председника негде још са почетка овог лудила да смо ми земља која све жртве који имају присутан вирус убраја у жртве ковида без обзира да ли би оне преминуле и без тог вируса. И додао је да се по томе разликујемо од земаља из региона који умањују број жртава. Показало се да је истина сасвим супротна.
На пример упоредио сам нашу ситуацију са Словенијом. Тамо је до краја 2020. званично од короне преминуло око 2700 а "вишак" у односу на петогодишњи просек је 3800, дакле за неких 40% већи од званичног броја жртава короне. Овај проценат се може објаснити индиректним жртвама, лимитима медицинских испитивања који не могу баш сваку жртву короне евидентирати и статистичким одступањима (девијацијама). Код нас је тај проценат око 420% (као што је Зума израчунао), дакле очигледан пример манипулисања. Дакле од земље у групи са најгорим резултатима смо по званичним подацима манипулацијама пребачени у земље са најбољим резултатима.
Оно што јесте питање је колике су се ови подаци могли побољшати и по коју цену. Кинески модел ми нисмо способни да изведемо, а већина би свакако била против тога (ту и себе убрајам) тако да можемо да се поредимо са мерама у земљама региона. Управо Словенија се помиње у многим чланцима као земља са строжијим мерама. Тај њихов вишак од 3800 би одговарао пропорционално када би Србија имала "вишак" од 12000 преминулих. Дакле и није нека велика разлика. Наравно, не могу се јасни закључци доносити само на основу успоредбе са једном земљом, јер доста фактора на то може утицати. Али управо и хоћу да укажем да се на основу података који стижу и разних крајева не може јасно закључити колики су домети потенцијално примењених мера, а још мање колике би биле последице (психолошке и економске), а свакако се слажем да је неке ствари требало другачије радити. А оно што је заиста страшно је размера и начин на који нас наше власти лажу.