Epidemija CoViD-19

[Doka_1]

plivajuci zamajac mora da prepusti prvo mesto vakcinama.

 

[milaki990]

Kakvi su ovo redovi po gradu ispred privatnih laboratorija, još i nedeljom?
Danas sam inače išao po hranu u jedan restoran. Ostao sam zabezeknut, skoro svi stolovi zauzeti, maske niko ne nosi sem konobara (logično kako ćeš da jedeš), a sve smrdi na dim cigareta.

I još jedno pitanje, zasto se u Srbiji ne azurira broj aktivnih slucajeva?

 

[steka]

Jedva su se snalazili i sa par stotina dnevno. Šta očekuješ sa 7000 dnevno...

 

[Mel]

Kad uvedu za godinu dve dozvoljen ulazak u EU samo s potvrdom o vakcinaciji, tad ću da vidim koliko je kome vera čvrsta i da l' je čvršća od Halkidikija.

 

[Zuma]

milaki990 » 29 Nov 2020 10:12 pm[/url]":3c61bv3x]Kakvi su ovo redovi po gradu ispred privatnih laboratorija, još i nedeljom?
Danas sam inače išao po hranu u jedan restoran. Ostao sam zabezeknut, skoro svi stolovi zauzeti, maske niko ne nosi sem konobara (logično kako ćeš da jedeš), a sve smrdi na dim cigareta.

I još jedno pitanje, zasto se u Srbiji ne azurira broj aktivnih slucajeva?

Prestali da objavljuju i mnoge druge podatke koje su ranije objavljivali i koje sigurno imaju. Zašto? Pa, prvo, zbog sasvim opšteg i principijelnog razloga da treba da znamo što manje o većini stvari, jer se onda lakše poveruje u jedine preostale informacije, one koje saopštava vlast, a kontrola informacija je sama osnova održavanja autoritarne vlasti. Drugo je problem što se sa više informacija lakše može prepoznati i ne samo koje su konkretne informacije neistina (jer nažalost ne govore uvek neistinu kao što neki ovde misle, to bili suviše lako za nas) nego nekad i šta je u slučaju neistina ustvari istina.

Jedno malo otkriće u vezi ovoga.

Moram da kažem da sam nedavno sasvim slučajno najzad shvatio i taj konkretan deo razloga zašto su većinu podataka prestali da objavljuju baš 10.06.2020. Na šta vas ovaj datum asocira? Pa na datum izbora koji su bili 21.06.2020. Pošto je to bilo samo 11 dana kasnije. Ponovo se istina vidi samo kad se pogledaju brojevi. I to ne samo sami brojevi, već njihova grafička predstava jer je inače veoma teško videti o čemu se radi. Pre 10. juna smo imali dnevne izveštaje koliko je zaraženih u svakom gradu, pošto je izuzetno bitno da ljudi i sami mogu proceniti stepen opasnosti baš u mestu gde žive, i prema potrebi tome prilagoditi ponašanje. Zbog toga je Evropska Unija finansirala projekat "otvorenih podataka" kao deo napora vezanih za promovisanje transparentnosti rada državnih organa u demokratskoj državi. Na zvanični grafik sa njihovog sajta, sa zvaničnim podacima o zaraženima u Beogradu (a ne u Srbiji), sam dodao nekoliko linija zelene i plave boje. Pogledajte šta se dobija kad se na poslednji raspoloživi deo podataka, onaj pre zabrane objavljivanja, povuče linija trenda za broj zaraženih u Beogradu.

Duhovito, zar ne? Jasno se vidi da smo početkom Juna, a to je 20 dana pre izbora, ušli u novi rastući talas sa klasičnim eksponencijalnim rastom. To je dakle počelo čak tri nedelja pre izbora. Neko je očigledno povukao istu ovakvu liniju trenda i došao do istog zaključka: Ne samo da smo tada već bili ušli u novi talas, nego ćemo i na krajnje simboličan način upravo na sam dan izbora dostići apsolutni maksimum zaraženih ikada, onaj koji smo imali u prvom talasu! Upravo onda kad SVI U SRBIJI izlaze na izbore i mešaju se, kad su sva slavlja i kasnije svi protesti! VEOMA nezgodna simbolika. Opozicija, koja je upravo te izbore bojkotovala, bi od toga napravila čitav spektakl. Verovatno bi se o takvoj koincidenciji u sred svetske pandemije pisalo i u stranoj štampi. Nezgodno. I onda su sve preterano konkretne podatke o epidemiji brže bolje zabranili da ništa ne "ometa" izbornu pobedu. I tako je ostalo do sada. Ništa posle 10. juna. Za svaki slučaj. Ako se slična situacija ponovi.

Ali to nije sve. Rekord iz prolećnog talasa možda ipak i ne bi bio dosegnut na dan izbora, što međutim i bi bila neka pomoć jer se ni o tome ne bi smelo govoriti. Skoro je nemoguće primetiti sem ako se zasta detaljno pozabavite podacima, ali pogledte vremensku osu na mestu plave linije. Neposredno pre (preostalog) maksimuma krive DEO PODATAKA FALI. Kao da je neko izbrisao 17 dana baš u vreme najvećih vrednosti za broj zaraženih u Beogradu. Tj X osa ima diskontinuitet kao da je neko isekao parče papira, pa ponovo zalepio, ali bez kritičnog dela. U situacijama kada iz bilo kojih objektivnih razloga fali deo podata to se čitaocima obavezno stavlja do znanja tako što je recimo X osa kontinualna, a iznad tog njenog dela podataka nema. Tako ljudi znaju da tu nešto fali i mogu da na osnovu trenda aproksimiraju deo linije koji nedostaje. Međutm ovde se samo slučajno može videti da se brojevi na X osi ne povećavaju pravilnim ritmom, pa je to za sve praktične svrhe nevidljivo.

Eto zašto posle 10 Juna više nema podataka koje smo ranije imali

 

[Bender Rodriguez]

Opet ovaj o nekim zatvaranjima... Izgleda da mu bledi sećanje iz julskih dešavanja.

Vučić: Ako budemo morali da zatvaramo, država će pomoći turizmu i ugostiteljima

Predsednik Srbije Aleksandar Vučić rekao je da smo sve bliži zatvaranju, ali da će država naći način da pomogne ugostiteljima.

- Ako budemo morali da zatvaramo, a očigledno je da se bližimo tome, gledaćemo da pomognemo ljudima u turizmu i ugostiteljestvu. Da li će to biti još jedan minimalac videćemo - rekao je predsednik Srbije i dodao da je nešto ostavljeno za crne dane i da ljudi treba da budu zadovoljni zbog toga.

https://www.novosti.rs/vesti/drustvo/94 ... stiteljima

 

[solecar]

Ma to samo proveravaju da li je narod u dovoljnom broju prokužen zaboravom bitke sa bajatim suzavcem.

 

[Žika]

Bender Rodriguez » Ned Nov 29, 2020 2:46 pm[/url]":1kz7pv3h]Ništa manje naučna metoda od uzorka od 2.500 ljudi u zemlji sa 7 miliona.

chiko » Ned Nov 29, 2020 2:41 pm[/url]":1kz7pv3h]
I sta bi, jel treba ili ne treba da verujemo Konu, dogovorite se vise ?
Ili jos bolje, kada nam odgovara onda mu verujemo, u suprotnom mu ne verujemo.

Zrelost odrasle osobe se ogleda između ostalog u tome da prepozna situacije kada neko može da bude potpuno u pravu u nekim tvrdnjama, ali u drugim tvrdnjama može i da greši.
I jedan Nestorović je pričao sve i svašta. I za neke stvari mu verujem, tačnije proverio sam ih i potvrdio sebi da su tačne. A za neke mu nikad neću verovati, jer su gluposti. Primera radi, Nestorović je među prvima u Srbiji u javnosti pominjao da muškarci imaju tendenciju da dobiju teže simptome zbog testosterona koji rasplamsava inflamatorne i odgovore imunog sistema, naspram žena kod kojih estrogen smiruje imuni sistem. I za to je bio potpuno u pravu, još tamo negde u aprilu. Ali isti taj Nestorović je zato lupao kako Srbima virus ne može ništa jer imamo lavovske gene i kako će sa Đokovidom da dinsta patogene Teslinim zracima.

Zaključak je dakle ne da se veruje ili ne veruje po potrebi nego po razumu. Sve su to ljudi od krvi i mesa, skloni greškama, iako za sebe misle da su nepogrešivi. Kad Kon govori nešto što ima smisla i nije politizovano, onda mu verujem. Kad govori gluposti ili prenosi pamflete, onda ne verujem. Nadam se da je sad jasno.

A naučnici kažu da imuni sistem ne prepoznaje koronu i da zato ušeta u organjzam i napravi lom. Zato su i napravili rNK vakcinu.
Nestorović, bolje da tog sarlatana (negove reči na to ukazuju) više niko i ne spominje. Bruka za zdravstvene radnike.

 

[paradox polje]

Zuma » Нед Нов 29, 2020 1:31 pm[/url]":2icq9scm]

Earthmoving » 29 Nov 2020 01:16 pm[/url]":2icq9scm]Daj Zuma, prestani više prenosiš sistemske, Vučićevske informacije. Jel ovo Forum ili oglasna tabla vladajuće garnuiture?

Ne znam kakve su to Vučićevske informacije tebi u glavi pošto je Dr Panić jedan od najvećih protivnika režima. A ako misliš na studiju, to nije nikakvo mišljenje ili politička izjava nego naučna strudija Medicinskog fakulteta u Beogradu iza koje stoje profesori fakulteta, i tu se prosto saopštava rezultat testiranja. Dakle bukvalno običnog brojanja. Evo vesti o tome

https://www.nationalgeographic.rs/vesti ... udije.html

Узорак од 2500 људи може дати веома прецизан увид у право стање ако је узорак репрезентативан, тј ако је избор анкетираних (у овом случају тестираних) особа добар, тј ако представља у правилној размери све категорије људи (по регијама, економском статусу, узрасту, урбана/рурарлна средина ....)
Да будем искрен овај чланак указује да је било више заражених него што сам ја имао утисак. Између осталог се каже:

Ako se pridodaju saznanja do kojih su došli istraživači INEP - da većina obolelih u prvom talasu još ima IgG antitela, možda bi i moglo da se zaključi da je približno četvrtina stanovnika Srbije, pre trećeg talasa epidemije, stekla imunitet na koronu

Дакле закључак истраживања је да је пре трећег таласа имунитет стекло око четвртине становништва, барем тако пише у чланку. Ако додам још ове што су у овом таласу стекли имунитет то делује прилично обећавајуће. На жалост стоји и то да ће стечена антитела временом нестати, али остаје нада да ће те особе ипак имати извесни имунитет, макар да боље поднесу инфекцију.

 

[MC_]

Mel » Ned Nov 29, 2020 11:26 pm[/url]":2sr3rnpf]Kad uvedu za godinu dve dozvoljen ulazak u EU samo s potvrdom o vakcinaciji, tad ću da vidim koliko je kome vera čvrsta i da l' je čvršća od Halkidikija.

Svkako ce jedno vreme traziti potvrdu, ali sta cemo kad virus nestane? Recimo neko odluci da se NE vakcinise. Saceka malo, posle 28 dana bez novih slucajeva, epidemija se smatra zavrsenom. Kakvog ce tada imati smisla vakcinacija?
Pretpostavljam da ce ove godine traziti vakcinu za putovanja u EU, ali ne i za dve godine.

Svima kazem: ne putujete nikad, osim peske. Peske daleko necete stici i problem resen.

 

[MC_]

Najnovije izjave Kriznog staba, njihova iznandjenost, odsutnost, distanciranost, najbilje opisuju mogucnosti srpske elite da resi bilo koji problem.
Sve konvergira upotrebi policie i policijskog casa.
To je omiljeni nacin za resavanje svih pitanja u Srbiji.

Evo inace teksta o vakcinaciji pre 10 godina.
https://www.vreme.com/cms/view.php?id=1012660

 

[Mel]

Ove, tj. sledeće teško da će tražiti vakcinu, pre će biti da će tražiti negativan test. Kasnije je sve moguće. Možda sam malo preterao, ali mislio sam na to da se mi ovde često predomišljamo u zavisnosti od raznih okolnosti.
Sećam se epidemije malih boginja, kako su mnogi roditelji ipak požurili da vakcinišu decu nakon dosta odlaganja i trabunjanja pod uticajem teorija zavera.

 

[Zion Williamson]

Bender Rodriguez » Pon Nov 30, 2020 3:24 am[/url]":16g9mwlt]Opet ovaj o nekim zatvaranjima... Izgleda da mu bledi sećanje iz julskih dešavanja.

Vučić: Ako budemo morali da zatvaramo, država će pomoći turizmu i ugostiteljima

Predsednik Srbije Aleksandar Vučić rekao je da smo sve bliži zatvaranju, ali da će država naći način da pomogne ugostiteljima.

- Ako budemo morali da zatvaramo, a očigledno je da se bližimo tome, gledaćemo da pomognemo ljudima u turizmu i ugostiteljestvu. Da li će to biti još jedan minimalac videćemo - rekao je predsednik Srbije i dodao da je nešto ostavljeno za crne dane i da ljudi treba da budu zadovoljni zbog toga.

https://www.novosti.rs/vesti/drustvo/94 ... stiteljima

MIslim da je hteo da kaze "mozda zatvorimo restorane ako budemo morali" ne zabranu kretanja
Vec smo apsorvirali da pandurski casovi nemaju poentu jer izlazi samo ko mora po hladnoci/sve radi do 6.
Nema sanse da se zatvori sve i sve stane opet, ako zatvori propadosmo potpuno, zna on to.

 

[astrodule]

Svako ko se šeta ili vozi posle 18h vidi koliko je manje ljudi na ulicama. Mera zatvaranja "nepotrebnih" radnji je mnogo bolja od zatvaranja ljudi. Tako da uopšte ne vidim način da se sprovede zabrana kretanja pre zatvaranja svih nepotrebnih objekata (kafići, restorani, kladionice, teretane...)

Zatvaranje ovih objekata od 18h može biti samo međumera ka njihovom totalnom zatvaranju.

 

[MC_]

Бранислав Тиодоровић: Гужве на "црни петак" сигурно ће повећати број заражених; Ако се мере буду поштовале, смиривање ситуације око Нове године
Гужве које се догодиле по тржним центрима на "црни петак" и на другим окупљањима сигурно ће за пет до седам дана дати резултат кроз број позитивних и оболелих, оценио је члан Кризног штаба за сузбијање епидемије корона вируса, епидемиолог Бранислав Тиодоровић.

Kao sto vidimo, oni samo komentarisu dogadjaje, ono ne odlucuju.
Kapital je taj koji odlucuje u Srbiji.
Apstraktna snaga kapitala pojela nas je kao ljude.

 

[molder]

Sada se svi nešto sablažnjavaju za crni petak a niko od lekara reč nije rekao na redove u julu za izbore.

 

[paradox polje]

Сами избори нису били проблем, станеш у ред неколико минута, у просторији све завршиш за пар минута, лето, отворени прозори... Проблем је било стварање победничке атмосфере пред изборе. Срећом било је лето. Са таквом атмосфером би се у овом таласу већ сви прокужили, милим сви који преживе.
А за црни петак не могу да проценим, у сваком случају потпуно је бесмислен, поготово у ситуацији када се апелује на смањење контакта.

 

[Bender Rodriguez]

I razni Derbiji, Adrije, Saturnalije, Bahanalije...

 

[molder]

Izborna mesta su bila sa 10ak članova stranaka puta par hiljada birackih mesta, eto ogromnog broja ljudi koji su bili u zatvorenom nabijeni 15+ sati. Vucic je rekao da se niko nije zarazio ni tamo ni na derbiju, posto nisu glasno pevali. Trebas stvarno da imas debeo obraz da klimas glavom na to, ili da pocepas diplomu odmah. I nije uopste stvar koliko se ljudi tamo zarazilo, nego što su članovi kriznog štaba tada ćutali a sada glume lov na veštice. Na kraju krajeva taj crni petak je dozvoljen, , mogla je to drzava da resi da je htela, kako su ukidali uskrs, mogli su i ovo ali ajde. Mesecima ljudi kače slike glupe odluke o broju posetilaca na m2, po kome u tc usce moze da stane 20.000 ljudi. Mogu slobodno da organizuju solidan rok koncert

 

[Zion Williamson]

Kako saznaju "Novosti", stručnjaci u okviru Kriznog štaba zatražili su danas da se zatvore ugostiteljski objekti i sve radnje, izuzev prehrambenih prodavnica.

Oko ove tačke nije bilo saglasnosti i u narednim danima Vlada Srbije će proceniti da li će ovo biti jedna od mera za suzbijanje epidemije, navodi izvor "Novosti".

Ko ce radnicima da isplacuje plate ako zatvore potpuno?

 

[Пантограф]

Држава, минималац.

Лудило, подржано и подстакнуто од наше "демократске јавности".

 

[astrodule]

Ko isplaćuje plate u Austriji gde su takvu meru uveli? @marrecar

 

[MC_]

molder » Pon Nov 30, 2020 12:56 pm[/url]":xts9538k]Sada se svi nešto sablažnjavaju za crni petak a niko od lekara reč nije rekao na redove u julu za izbore.

Snishodljivost i poslusnost su glavne ososbine nase obrazovane elite. Za njihov uspon u drustvu te dve stvari su glavne, strucnost i moral su sekundarni.
To se uci od profesora, na fakultetima.

Mi smo takvi od 1830. Drustvo u senci Sultana. Mi smo harem.

 

[marrecar]

astrodule » 30 Nov 2020 03:36 pm[/url]":2eo3fpv5]Ko isplaćuje plate u Austriji gde su takvu meru uveli? @marrecar

To ti ne mogu precizno odgovoriti. Ako se prelazi na "Kurzarbeit", država plaća određeni procenat. U slučaju npr. gastronomije to nije slučaj, nego su svi prepušteni na odluke vlasnika. Vlasnici mogu tražiti pomoć od države. Jedan prijatelj je u onom prvom Lockdown-u na proleće tražio pomoć, čisto da proba, i kaže da mu je samo odjednom, bez ikakvog obaveštenja, na račun leglo skoro 100.000€. To se onda koristi za isplatu plata radnika, kao i ostalih računa koje ima vlasnik. Sećam se da je odmah bio određen deo budžeta za pomoći, i da je u više navrata bio "konkurs" na koji su se mogli prijaviti svi koji su zatvoreni.
Sad malo čitam, za Kurzarbeit. Oni koji su prešli na taj oblik rada, radnici primaju 90%, 85% ili 80% neto plate koja je bila pre uvođenja tog načina rada. Procenat zavisi od visine te neto plate, ako je do 1700€ onda dobijaju 90%, ako je do 2600 onda 85%, a za više plate 80%. E sad, AMS (nacionalni biro za zapošljavanje) ne isplaćuje taj deo, nego pomaže za plaćanje većeg dela troškova poslodavca.
Nisam se baš upuštao u ovu temu jer ja studiram, a nisam imao prilike da se zaposlim zbog cele situacije sa koronom - prvi na udaru su bili studenti koji su svi redom otpušteni.
Uglavnom, država plaća u određenim slučajevima, ali je otprilike jasno da se sve mora tražiti, ništa se ne dobija automatski i na tacni. Međutim postoji i slučajeva kada to baš i nije toliko fer. Na primer jedan prijatelj je takođe morao da zatvori radnju, kao i sada, pokušao da dobije pomoć ali nije mu bila odobrena u tim prvim krugovima.
Ovog puta su i mere malo više relaksirane, pa tako npr. sad i McDonald's radi "normalno", moguće je ući u restoran i naručiti, ali isključivo samo za poneti i preko kioska. Dostave rade svi restorani i kafići koji su se za to pripremili. Tako su se i neki barovi setili da naprave pakovanja koktela za isporuku - izabereš neki koktel, oni upakuju potrebna pića i dodatke, stave uputstvo i pošalju nekom dostavom. Nije toliko zamrznuto kao na proleće, pa tako svi imaju prostora da dišu i da zarađuju koliko je to moguće u ovim uslovima.

 

[astrodule]

Verujem da je to sve moguće u uređenim zemljama gde radnici ne rade na crno i gde se državne pare ne bacaju na gluposti.

Hvala na odgovoru.