Epidemija CoViD-19

[Пантограф]

Pa kažem ti - moraš da razlikuješ ono što političari zvanično rade, od onoga što stvarno rade. To su isti ljudi koji su zaključali svoje zemlje proletos, i sad moraju nekako da obrade javno mnjenje od kojeg zavise. Treba pogledati kako izgleda glavna tribina u Velikoj Gorici kod Zagreba, gde gostuje Hajduk, trenutno je prenos na Areni. Ispunjeno svako mesto, niko ne nosi masku. Hrvatska vlast, u isto vreme, šatro upozorava, pojačava kontrole, najavljuje mere... I tako cela Evropa, što je nedavno primetio i kovidistički Njujork tajms:

https://www.dnevnik.rs/svet/cela-evropa-presla-na-svedski-model-ali-ne-priznaje-01-10-2020

 

[mradulovic]

Ti navodish primer Hrvatske, koja je samo malo vishe racionalnije drustvo od naseg.
Na drugoj strani, samo jedan primer, u Americi se prvih tri kola NFL ne igra sa publikom (mislim da je maksimum do sada bio 500 na stadionima koji su kapaciteta 90K+, i to samo u nekim drzavama na jugu). Sada su jedan mec NFL (picburg-nesvil) pomerili za neodredjeni datum jer su tri igracha ( i pet trenera_ Tenesija zarazena, NBA se ne vraca ove godine (ok, to je i zbog toga sto josh nije gotov) i finale se igra bez publike u jednom Dizni odmaralistu na Floridi.NHL se igrao bez publike.i to je sve u neoliberalno kapitalistickoj Americi. Engleska premijer liga se igra sa publikom, ali sa veoma ogranicenim brojem

Prica kako je svet presao na svedski model a ne priznaje stoji, ali ta prica ce da traje sve do onog momenta kada se ne ugroze bolnicki kapaciteti - zbog cega je sada situacija kakva jeste u Izraelu ili Madridu. A te drzave imaju mnogo funkcionalniji zdravstveni sistem od naseg, gde i da kupish respirator imash problem sa instalacijama (jer to nije klima da se samo nakaci na zid) ili sa ljudima (jer smo samo u nemacku prosle godine izvezli 716 medicinara a koji ce tek da krenu da beze iz ovog sistema posle ove torture i ponizenja sa koronom).

i ako citiras dnevnik, citiraj onda i ovo
https://direktno.rs/vesti/drustvo-i-eko ... ovor-.html

 

[Zuma]

Пантограф » 03 Oct 2020 06:31 pm[/url]":190sfzlj]Ja mislim da je više nego očigledno da su sve zemlje, osim Australije i Izraela, pustile praktično nekontrolisano širenje virusa. Mislim, hiljade ljudi je širom Evrope ovog vikenda na stadionima, čak i u rukometnim halama. U Beogradu, takođe, smatrajte da nema nikakvih mera. Prošle nedelje sam bio na dve poslovne večere, u velikoj gužvi. Konobari nose maske. Ima i muzike, dabome, golobrade. A videli ste i brucoša Vučića na faksu bez maske. To su dovoljno jasne poruke: turbo Švedski model pre zime. To što političari govore drukčije, trebalo bi da ste u stanju da razumete (ne i da opravdate).

To nije tačno. U Beogradu se odavno u prodavnice ne može ni ući bez maske. U GSP-u skoro svi nose maske. Na toj slici je Vučić bio jedini bez maske. Tačno je da na žurkama, slavljima, nekim kafanama i slično, mnogi ne nose maske, ali koji je procenat ranije rizičnih kontakata sada zbog daleko masovnijeg nošenja maske postao relativno bezbedan, a koji nije? Tj, koliko se često ide u prodavnicu ili u GSP, i koji procenat stanovništva radi TO, a koliko se često prave bahanalije bez maski i koji ukupni procenat naroda ide na njih? Plus što se u ogromnom procentu rizično ponašaju samo mlađi uzrasti koji su nešto otporniji i na zaraze, a ne samo na tok bolesti. Ne može se nivo rizika i rizičnog ponašanja u raznim zemlajma procenjivati napamet, prema slobodnom utisku samo iz svog kruga poznanika. To nimalo ne liči na Švedski model. A pogotovo što je Švedska sada tek na 41. mestu po broju do sada zaraženih na milion stanovnika, pa ima 40 zemalja sa većim kolektivnim imunitetom od nje. Nisam baš primetio da im je to preterano pomoglo.

 

[Earthmoving]

Zuma, pa upravo tako, imamo crno-belu podelu lekara, na Vucicevske lekare (Kon, Darija, Jankovic...) i cestite lekare. Da postoji podela, moraces da prihvatis, jer ne vidim kako ces u suprotnom slucaju mene/nas koji ne volimo Kona&Co, i zelimo mu vidimo ledja, naterati da ga volimo.
Mradulovic, ja posto mislim da su Vucicevski lekari lazovi poput njihovog gazde, ne verujem u njihove brojke, pa te cifre koje iznosis meni nista ne znace jer im prosto ne verujem. Sto se tice skretanja ove teme u losu stranu koju ti spominjes, meni je drago da je tako, jer ako Vucicevski Krizni stab zeli predstaviti njihov narativ ozbiljnom temom, ja/mi koji smo njima suprotstavljeni cemo naravno teziti suprotnom. Ako zelite jedinstvo, da se ne delimo, sklonite ceo krizni stab zajedno sa Vucicem. U suprotnom, podele ostaju.
A sto se tice tvog moralnog pitanja da se ne pravim naivan ako budem preneo zarazu nekom drugom. Ok, ja da odgovaram ako nekog zarazim, ali i ti kao inicijator te logike da odgovaras ako ne zarazis, u visini iste kazne. Moze? Zanimljivo da ti ne pada na pamet da vlast treba da odgovara sto je pustila virus u zemlju ne zatvorivsi granice i lose upravljajuci krizom, i time uzrokovala moju eventualnu zarazu, nego bi da mene kaznjavas, stitis vlast od odgovornosti. Eto zasto vas zovem Vucicevcima, stitite njih od odgovornosti, a nas bi za njihove posledice da kaznjavate.

 

[Пантограф]

@mradulovic

Nigde nisu ugroženi bolnički kapaciteti, ta priča je u potpunosti otpala. U razvijenim zemljama, kritični kapaciteti (respiratori) povećani su od početka krize tri puta. Posmatraj sve to, posebno ono u Španiji, gde su na vlasti ljude koji su sačuvali državu nasledili levičarski picopevci, u kontekstu unutrašnje, ali i međunarodne političke borbe.

A u SAD je glavno bojno polje svetskog hibridnog rata koji je u toku (i ponegde nažalost više nije ni hibridni). Tamo je mirnodopski razum u potpunosti isključen.

 

[mradulovic]

Пантограф » 03 Oct 2020 08:23 pm[/url]":3177f5ly]@mradulovic

Nigde nisu ugroženi bolnički kapaciteti, ta priča je u potpunosti otpala. U razvijenim zemljama, kritični kapaciteti (respiratori) povećani su od početka krize tri puta. Posmatraj sve to, posebno ono u Španiji, gde su na vlasti ljude koji su sačuvali državu nasledili levičarski picopevci, u kontekstu unutrašnje, ali i međunarodne političke borbe.

A u SAD je glavno bojno polje svetskog hibridnog rata koji je u toku (i ponegde nažalost više nije ni hibridni). Tamo je mirnodopski razum u potpunosti isključen.

nisi u pravu, sto se tice madrida.
evo ti samo par linkova, od pre par dana i dve nedelje, koji ti ilustruju zasto su delovi madrida (veci od celog Beograda) sada u karantinu, osim za posao i hranu
https://www.bloomberg.com/news/articles ... -on-europe
https://apnews.com/article/madrid-virus ... b88cdf7019

trenutno je 40% kreveta u jedinicama intenzivne nege, u Madridu posveceno korona pacijentima, sa tendencijom rasta, a u nekim bolnicama i do 90%.I to nema nikakve veze sa tim ko je na vlasti. Kao sto je prica o povecanom broju kreveta i respiratora veoma povrshna, jer su te stvari beskorisne bez struchnog osoblja koje se ne moze izmisliti za par meseci, posebno jer je vise desetina preminulo od korone.A i to osoblje koje bi se staralo o korona pacijentima obichno ima i druge pacijente za koje nemaju vremena zbog pandemije.

 

[Пантограф]

Pa tih 40% i nije baš kritično... pogotovu što talas već traje, počeće da se smiruje, a i pacijenti će početi da odlaze sa intenzivne - u nekom trenutku i masovno - a dosad su samo dolazili. Ovo poslednje se previđa. Slično, tj. isto smo imali kod nas u julu.

I jeste politička borba: lokalna vlast je izričito protiv novih mera.

 

[mradulovic]

zato sto ce ih samo ovaj najnoviji lockdown kostati vishe milijardi evra u izgubljenoj ekonomskoj aktivnosti. Ali, opet, kako to menja infektivnost i simptome zaraze? i 40% ne znachi da je ostalih 60% kreveta slobodno, pa da imaju lufta za opustanje. ako ti jedna izuzetno infektivna bolest uzme skoro pola kapaciteta, onda je to svakako za oprez

 

[Пантограф]

Nije to lokdaun - restorani im rade do 11 uveče - ali bi protiv ove mere picopevaca trebalo pokrenuti građansku akciju.

 

[marrecar]

Пантограф » 03 Oct 2020 07:31 pm[/url]":35okl7lj]Ja mislim da je više nego očigledno da su sve zemlje, osim Australije i Izraela, pustile praktično nekontrolisano širenje virusa. Mislim, hiljade ljudi je širom Evrope ovog vikenda na stadionima, čak i u rukometnim halama. U Beogradu, takođe, smatrajte da nema nikakvih mera. Prošle nedelje sam bio na dve poslovne večere, u velikoj gužvi. Konobari nose maske. Ima i muzike, dabome, golobrade. A videli ste i brucoša Vučića na faksu bez maske. To su dovoljno jasne poruke: turbo Švedski model pre zime. To što političari govore drukčije, trebalo bi da ste u stanju da razumete (ne i da opravdate).

Definitivno je drugačije ponašanje država u ovom novom talasu u odnosu na onaj prvobitni. Tada su već na nekom blagom povećanju zaraženih uveli zabrane rada, zatvaranje škola/univerziteta, zabrane ili ograničeno kretanje, okupljanje, itd. Dok sada se uvode neke blaže mere, još uvek je sve zasnovano na maskama i skraćenom radnom vremenu za neke. I izgleda da to nigde ne daje dobre rezultate. U Austriji danas preko 1000 novozaraženih, a mere su daleko blaže nego ranije, škole još uvek rade, sve je praktično normalno. Čak se i ja ponašam potpuno drugačije nego u prvom talasu. Međutim, već se spominje opcija lockdown za dve nedelje. Sve se daleko sporije razvija.
A za to da je običan grip i slično, mislim da je sada nerealno porediti. Onog trenutka kada bude (efikasne) vakcine, tada se može porediti i reći da li jeste ili nije kao grip.

@Earthmoving
Na dalje provokacije i etiketiranje neću odgovarati. Ako dođeš ovde da iskomentarišeš neku novinu, a potom dobiješ odgovor koji se ne slaže sa tvojim mišljenjem, treba da normalno iskomentarišeš i argumentuješ svoje mišljenje, a ne da označavaš ljude i da vređaš tuđe mišljenje.

 

[Пантограф]

@marecar

Zasad to upravo daje željene rezultate, jer je cilj da se stanovništvo prokuži, iako vlasti to ne priznaju - neće ni priznati. Znamo da masovne vakcinacije neće biti do proleća i svaki drukčiji pristup je neodrživ. Stvari su, zapravo, vrlo jednostavne. Tako je trebalo od početka, i to je, jednostavno, to: većina evropskih zemalja sada radi što je trebalo u martu.

Nikakvog 'opšteg lokdauna' neće biti, već samo neka farsa kakva se trenutno odvija u Španiji. Ne možeš iz grada, ali možeš u kafanu, ili sl.

Svakako sledi zanimljivo ali i mračno vreme, u kojem analitičari raspredaju da li Trampu više odgovara u kampanji da ima blaže ili teže simptome (ili, možda, da umre), a sa ratnog poprišta gledamo video klipove ubijanja ljudi. Svet je otišao dođavola, a nema nikoga da to zaustavi.

 

[marrecar]

Slažem se, mada ja stojim i dalje pri mom ranijem mišljenju da će ovaj drugi talas biti drugačije ispraćen. Nikome više ne odgovara potpuno zatvaranje, ni poslodavcima ni radnicima ni državi, jedni gube novac, drugi daju kroz pomoć. Očigledno je da svi prave planove i drugačije mere na nivou opština/gradova/pokrajina, umesto na nivou cele države. I ljudi se uglavnom drugačije ponašaju, ranije nije uopšte bilo mnogo ljudi na ulicama niti su bile gužve na putevima, sada je kao sve staro, normalno. Onog trenutka kada budu vakcine, tada će se odmah zaboraviti na sve i sve će se vratiti u normalu. Pa čak i ako je virus jači od gripa.

 

[Zuma]

Ključna razlika između prvog i drugog talasa je masovno korišćenje maski u drugom i promena navika stanovništva u vezi socijalnog distanciranja. Negde u početku teme sam postavio dijagram modeliranja toka epidemije u zavisnosti od procenta stanovništva koje nosi maske. To se vidi da je tok epidemije veoma osetljiv na procenat nošenja maski. Ne moraju svi da je nose, već samo dovoljan procenat, pa se brzina širenja već bitno usporava. A uz još veći procenat zaštite maskama ili uz manje rizično ponašanje, ubrzo se ceo talas potpuno gasi jer faktor multiplikacije "R" tada opadne ispod jedinice. Pošto sada više njih nosi maske nego na početku, lockdown je u drugom talasu uglavnom nepotreban. Ali ne zato što je bio nepotreban u prvom, ili što će sigurno biti nepotreban i kasnije (budući da je lockdown tobože neka "prevara" i "zavera moćnih"). U pitanju je prosto igra brojeva u matematičkom modelu koji zavisi od virulentnosti virusa: Da li su trenutne navike stanovništva takve da su i dalje dovolje maske, ili nisu. Krajnje jednostavno i bez ikakvih mistifikacija i političkih zavera. Cela priča o tobožnjoj globalnoj zaveri je lansirana od strane Američkih propagandnih centara velikog kapitala koji je želeo što manje prekida u svom biznisu i profitu, jednostavno zato što žrtve na strani običnih radnika ni malo ne pogađaju njihov poslovni bilans, pa im je sasvim svejedno koliko ih umre ako je to cena "Business As Usual" režima. Zašto do aspurda komplikujete toliko jednostavno i toliko očigledno objašnjenje?

Пантограф » 03 Oct 2020 09:10 pm[/url]":3hfrx1yi]Pa tih 40% i nije baš kritično... pogotovu što talas već traje, počeće da se smiruje, a i pacijenti će početi da odlaze sa intenzivne - u nekom trenutku i masovno - a dosad su samo dolazili. Ovo poslednje se previđa. Slično, tj. isto smo imali kod nas u julu.

I jeste politička borba: lokalna vlast je izričito protiv novih mera.

Ne, odavno pacjenti i dolaze i odlaze iz bolnica. Naprimer u Španiji, Francuskoj i Nemačkoj zaraza ravnomerno raste već čitava tri meseca, od Jula. A u Belgiji i Engleskoj u većoj meri mesec dana. I svi oni su uporno čekali da broj zaraženih prestane da raste sam od sebe, pa ništa. I tek kad su postepeno počeli da uvode ograničavajuće mere, i kada im se narod zbog toga ozbiljnije zabrinuo pa počeo da se opreznije ponaša, tek tada je, u poslednjih nedelju dana, počeo blagi pad. Da nije bilo toga, kriva bi rasla i dalje.

Tako da zaboravite na te političko-zavereničke priče kako ne znam koje sve vlasti prosto obožavaju da gube i političku podršku dela naroda i milijarde evra zbog lockdowna, a ipak ga krajnje mazohistički i dalje uvode. To je apsurdno. Ako ga na kraju ipak uvedu, a to ćemo tek videti, to će uraditi zbog očiglednog trenda koji ne valja. I to je sve.

 

[Kailan]

Kako su države reagovale na prvi talas je bio potpuni fijasko koji je uništio ekonomije i unesrećio stotine miliona siromašnih ljudi bez ikakve svrhe, sada sve tiho prelaze na švedski model iako to ne žele da priznaju jer su svesni da su Šveđani bili u pravu. Da su se sve države tako postavile uz par osnovnih zdravorazumskih mera kovid bi do sada najvećim delom protutnjao kroz zdravu populaciju i sada bi ga bilo lakše kontrolisati u sezoni grupa.

Normalno ne bih zamerao baš toliko paniku sa početka proleća jer je ipak u pitanju bio nepoznat virus da ne postoji toliko njih koji i dalje tvrdoglavo insistiraju da je u stvari dobro postupljeno što nije i samo će produbiti ljudsku patnju ako insistiraju da jeste.

Ovaj virus treba ozbiljno shvatiti u smislu da se poštuju mere higijene (maske, pranje ruku i sl) i da se zaštite ugroženi dok se ne razvije vakcina. Sve preko toga je ideološko forsiranje totalitarizma i uništavanje života bez ikakve poente.

 

[Vladivoje]

Sva globalna dešavanja itekako imaju svoju poentu: zastrašivanje i panika => pljačka i kontrola.

 

[Пантограф]

Ma ne, nego je onaj Abisinac iz SZO, kako se zove, Gebreselasije, rekao 'Neka svet stane' i svet stao.

:laugh:

 

[Zuma]

Kailan » 03 Oct 2020 10:52 pm[/url]":2orsw1ir]Kako su države reagovale na prvi talas je bio potpuni fijasko koji je uništio ekonomije i unesrećio stotine miliona siromašnih ljudi bez ikakve svrhe, sada sve tiho prelaze na švedski model iako to ne žele da priznaju jer su svesni da su Šveđani bili u pravu.

Sem što te mere o kojima ti pričaš uopšte nisu "Švedski model", pa tako niko i ne prelazi na njega:

Sweden: Sweden's Public Health Agency states that the scientific evidence does not support public use of face masks, and that public use of face masks would undermine Sweden's COVID-19 response. The government has also warned that wearing them might create a false sense of security, and that public use of masks could do more harm than good.

https://en.wikipedia.org/wiki/Face_mask ... 9_pandemic

 

[Пантограф]

Vikinzi ne nose brnjice, nego rogove.

 

[mradulovic]

Пантограф » 03 Oct 2020 09:30 pm[/url]":1i42doze]Nije to lokdaun - restorani im rade do 11 uveče - ali bi protiv ove mere picopevaca trebalo pokrenuti građansku akciju.

"From this weekend, people can travel outside their home districts for essential journeys only.

Bars and restaurants cannot serve after 22:00. And a maximum of six people are permitted to meet in any setting."

kako nije lockdown ako ne smesh van svog kvarta osim na posao?

 

[Zuma]

Vladivoje » 03 Oct 2020 11:09 pm[/url]":3v84xc5e]Sva globalna dešavanja itekako imaju svoju poentu: zastrašivanje i panika => pljačka i kontrola.

Ma kakva pljačka i kontrola!? Imaš li ti svest o proporcijama? Eventualni dobici u lockdown-u zbog mutnih dilova vezanih za vakcine i nabavku medicinske opreme su savršeno beznačajni u odnosu stotine i hiljade MILIJARDI dolara izgubljene dobiti pošto je cela svetska privreda i trgovina u dobroj meri stala. Broj onih koji su izgubili pare i količina izgubljenih para, u odnosu na broj ljudi koji je zbog lockdown-a mogao profitirati, je tako apsurdno različit za čitave redove veličine, da čovek na te priče može samo da bira da li će da se smeje ili da plače. Broj koji se dole spominje je veoma slobodna i krajnje preliminarna procena gubitaka, pre nego što je epidemija proglašena pandemijom, i iznosi 3.500 milijardi dolara. Ljudi koji pričaju da će jedni moćnici da ćute dok gube tolike pare da bi svega nekoliko drugih moćnika zaradilo za par redova veličine manje, sasvim bukvalno nemaju predstavu o čemu pričaju.

Published by Erin Duffin, Sep 21, 2020
While there is no way to tell exactly what the economic damage from the global COVID-19 novel coronavirus pandemic will be, there is widespread agreement among economists that it will have severe negative impacts on the global economy. Early estimates predicated that, should the virus become a global pandemic, most major economies will lose at least 2.4 percent of the value their gross domestic product (GDP) over 2020, leading economists to already reduce their 2020 forecasts of global economic growth down from around 3.0 percent to 2.4 percent. To put this number in perspective, global GDP was estimated at around 86.6 trillion U.S. dollars in 2019 – meaning that just a 0.4 percent drop in economic growth amounts to almost 3.5 trillion U.S. dollars in lost economic output. However, these predictions were made prior to COVID-19 becoming a global pandemic, and before the implementation of widespread restrictions on social contact to stop the spread of the virus. Since then, global stock markets have suffered dramatic falls due to the outbreak, and the Dow Jones reported its largest-ever single day fall of almost 3,000 points on March 16, 2020 – beating its previous record of 2,300 points that was set only four days earlier.
https://www.statista.com/topics/6139/co ... l-economy/

 

[nex999]

Budimo nasim srcima i mislima uz borca protiv duboke drzave i logikom koja se ovde cesto pominje - pozelimo da ga lece lekovima koje je on preporucivao narodu i doktorima, dakle varikinom i ubrizgavanjem uv zraka direkt u pluca :kafa:

 

[Earthmoving]

Ti veruješ da je zaražen? A što se tiče Duboke države, znaćemo da je pobeđena kada parking u Beogradu bude besplatan, kada se ukine porez na imovinu u kojoj se živi, kada Infostan bude 5000din, kada pdv bude 5%. Do tada će duboka ili plitka država, nebitno, da nas jašu ujarmljene.

 

[Пантограф]

Evo je Sis'ćka, premijerno bez maske, pere vlast na Pinku pred Pantelom :laugh:

E, kako će da radi ženski zavod u Zabeli kraj Požarevca... punim kapacitetom.

A u studiju je i Dragoljub Milanović. Zatvorenik :lool:

 

[MC_]

Konacno imamo nesto malo pravog istrazivackog novinarstva.

Водећи евиденцију о броју оболелих и преминулих од коронавируса, новинарка недељеника НИН Сандра Петрушић истакла је да је на основу две трећине прикупљених података, дошла до тога да смо у јулу имали преко 7.000 више заражених, као и 200.000 мање Пи-СИ-Ар тестираних него што је пријављено.

Zanmljivo je kako vecinska populacija prihvata Konovo ponasanje, njegove oprecne izjave smatraju se sasvim normalnim.

 

[Пантограф]

Да, веома релевантно, браво за Сандру и за екстремно ковидистички Рингијер Аксел Шпрингер Геринг Химлер и његова окупациона гласила: у јулу је било вероватно 7.000 нерегистрованих инфицираних - само у Београду, на дан.

Него, нисмо дуго помињаљи тзв. теорије завере. Е, па, они који поричу и могућност да завере постоје - мада вероватно знају да је завера већ када се тројица договоре да украду аутомобил и раставе га на делове - можда су приметили да је на путу да буде раскринскана завера са прикривањем узрока највеће мирнодопске поморске катастрофе у Европи, потонућа ферибота Естонија, када се подавило безмало 1.000 људи. Скривано успешно четврт века...

Читајте о ковиду кад НР Кина постане демократска - обећао Ђијанг Цемин да ће бити за свој 100. рођендан, дакле 2049.