Epidemija CoViD-19

[MC_]

Nego, zna li se zasto sad mladji ljudi imaju tezu klinicku sliku?

 

[Zuma]

wk_ » 29 Jun 2020 10:08 am[/url]":16j592re]

astrodule » Mon Jun 29, 2020 9:54 am[/url]":16j592re]Koliko sam shvatio NP ima respiratore, ali nema instalacije za njih?!

Stoji mi u glavi da su to već pričali za neke centre u toku vanrednog stanja i u međuvremenu je urađeno šta?

A šta je to čudno. Direktor nije od aprila organizovao instaliranje opreme. A i zašto bi? Pa on neće biti smenjen pa sve i da ceo NP da pomre od kovida zbog njega. Dokle god je on dobar sa Rasimom, može šta hoće.

Ovo je ključno. Ne zašto je on to uradio, nego zašto mi ne znamo za to? Čemu tajnost? Zašto se lekarima, i uopšte zaposlenima bilo gde, zabranjuje da u javnost slobodno iznose sve od javnog interesa, sem veoma precizno i usko definisanih poslovnih tajni? Javnost rada i kontrola koju ona ima za posledicu je elementarni i podrazumevani deo funkcionisanja države. Takva institucionalna zaštita javnosti rada se čak ne može shvatiti ni kao recimo nepoverenje u rukovdostvo, jednostavno zato što je to neophodna korektivna povratna sprega bez koje takve funkcije i ne mogu da funkcionišu. To bi naprmer bilo kao da se od vas traži da fizičke poslove radite zatvorenih očiju. Teorijski je moguće i to, jer se recimo čaše ne dižu očima nego rukama, ali je KRAJNJE nefeikasno i podložno greškama. A ipak takva javnost rada se ne samo ne podstiče nego se i eksplicitno pokušava zabraniti i sankcionisati. Primer je informacija koju je saopštio anesteziolog Rade Panic, predsednik sindikata lekara i farmaceuta, u vezi represivnih aktivnosti lekarske komore ( https://www.youtube.com/watch?v=3k0GkfTpNKU ). Da lekari svuda mogu slobodno da pričaju, i ne samo lekari, niti samo u oblasti medicine, odmah bi javnost znala kada nešto važno ne ide kako treba, pa bi se svaki previd ili odugovlačenje u korenu presekao pre nego što uopšte i počne da pravi štetu. To bi bila toliko drastična promena nabolje u Srbiji da to prosto nema potrebe dalje ni objašnjavati. Dakle, da su oni zainteresovani za problem slobodni da pričaju o njemu, pa makar bili i "podređeni" u nekoj hijerarhiji. U redu je da moraju da slušaju šefa kad im kaže šta moraju da rade, ali to ne sme da se odnosi i na to šta smeju da govore. Sloboda govora bi trebala biti zagarantovana, sem tamo gde je lako dokazivo da eksplicitno pravi štetu, a takvih je oblasti vrlo malo.

Zbog toga bi novinari morali insistirati, ne toliko šta taj direktor jeste ili nije uradio, jer takvih ima puno, nego KO sprečava lekare da slobodno govore i ko NE ŽELI da donese zakone o strogoj zaštiti zaposlenih koji izveštavaju javnost uprkos željema svog šefa. OVO je ključna tačka gde smo zaglavili. Informisanje u svim vidovima. Ne samo sloboda medija. Nego i ova sloboda. Da ne spominjem sad da se tada ni afera oko skrivanja podataka o zaraženima ne bi ni pojavila. Niko ne bi ni pomislio da tako nešto skriva. Zašto svaka odmazda nad internim informantima nema za automatsku zakonsku posledicu otpuštanje ili optužbu protiv direktora? Treba biti dosadan oko ovakvih, sistemskih stvari, a ne samo oko konkretnih detalja, odnosno nečijih grešaka, što je samo posledica sistemskih rupa multiplikovana hiljadama puta na hiljadama različitih mesta. Da li Ana Brnabić sprečava takve zakone? Ako ne ona, ko? Šta ona kaže o tome? Ili neki ministar? Koji? Dakle imena i prezimena, a ne beskonačne prazne priče.

 

[solecar]

MC_ » 29 Jun 2020 17:23[/url]":1flhvt55]Nego, zna li se zasto sad mladji ljudi imaju tezu klinicku sliku?

Zato što su pušterni s lanca, da se figurativno izrazim, a nisu samodisciplinovani kao penzioneri. Pod tim mislim na izlaske u noćne klubove , kafiće i sl. , nenošenje maski i ne držanje distance, organizovanje žurki, odlasci na fudbalske utakmice... , dok su penzioneri u velikoj meri i dan danas disciplinovani što se tiče maski.

 

[Zion Williamson]

 

[tzoran1]

Radomir Nikolić: Potrebno je naređenje i motka da bi narod poštovao mere protiv epidemije :blah:

https://www.danas.rs/politika/radomir-n ... epidemije/

 

[Zuma]

MC_ » 29 Jun 2020 04:23 pm[/url]":wgugryyr]Nego, zna li se zasto sad mladji ljudi imaju tezu klinicku sliku?

Zato što, između ostalih stvari, na težinu kliničke slike bolesti utiče i broj virusa koji je u prvom trenutku ušao u organizam. Isto kao što virusu treba neko vreme da se u organizmu dovoljno razmnoži, tako i imunom sistemu treba neko vreme da se njegove ćelije razmože i da se ceo organizam preusmeri na odbranu. Tako da je zarazna bolest ustvari mrtva trka između odbrane i napada, pa ko je brži. Ako se virus veoma razmnoži i napravi veliku štetu pre nego što je organizam sasvim spreman na odbranu, onda je kasno, izgubio je na "tempu", a time često i čitavu "utakmicu". I obrnuto, ako recimo nosite masku, bez obzira što one nisu savršene, pa neki virusi ipak uđu, bitno ih je manje, pa naš imuni sistem dobija na vremenu i obično pobije sve malobrojne uljeze pre nego što vi išta i primetite.

U početku je epidemija svima bila nova, a imali smo i vanredno stanje, pa su se i mladi više čuvali ili bar nisu imali toliko prilike za druženje. Zbog toga su i bili zaražavani manjim brojem virusa. Međutim posle ogromne i dugotrajne kampanje kako:

a) mladima ionako ne može da bude ništa
b) virus je "oslabio"
c) pobedli smo, pa je sve gotovo
d) što se dokazuje time što su SVE kažnjive mere bile ukinute
e) toliko je "gotovo" da krizni štab ne samo što se više ne javlja nego je i otišao na odmor
f) pa i ceo vrh zemlje pokazno pravi kolektivnu žurku grljenja i ljubljenja, da slučajno neko ne pomisli da nije gotovo i da je bilo neke opasnosti

... dakle, posle svega toga, SVI mladi su definitivno zaključili da sve JESTE gotovo, pa se mogu vratiti običnom životu, tačno kako im sugerišu vlasti svojim ponašenjem i merama, a ne rečima kojima ionako odavno niko ne veruje. Zbog toga sada mladi dobiju veću početnu količinu virusa, pa im je i klinička slika teža.

 

[Bender Rodriguez]

Fala Sebastijanu, posle 4 meseca bandoglavosti, napokon su počeli da shvataju:


Govoreći o eventualnom ponovnom uvođenju vanrednog stanja i policijskog časa, direktor Infektivne dodaje da ponavljanje potpunog zatvaranja može da napravi problem jer nakon zatvaranja ljudi požele da izađu napolje i intenzivnije se druže.

https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/d ... go-trajati

 

[paradox polje]

Што се тиче младих, мислим да није тежа клиничка слика у питању већ је случај да је много већи број младих заражен а у таквој ситуацији и мали проценат оних са тежом клиничком сликом у односу на укупан број зараженин је довољан да попуни интезивну негу. Да је којим случајем тај број заражених, не дај Боже, погодио старију популацију мислим да би имали троцифрен број дневно преминулих.

 

[unedfined]

paradox polje » Pon Jun 29, 2020 6:48 pm[/url]":10pbhhoq]Што се тиче младих, мислим да није тежа клиничка слика у питању већ је случај да је много већи број младих заражен а у таквој ситуацији и мали проценат оних са тежом клиничком сликом у односу на укупан број зараженин је довољан да попуни интезивну негу. Да је којим случајем тај број заражених, не дај Боже, погодио старију популацију мислим да би имали троцифрен број дневно преминулих.

O da... Tako da ako je zvanicno zarazeno samo lupam 20 sa ozbiljnijim simptomima... mora se racunati da postoji jos 200 sa blagim ili nikakvim simptomima.

 

[marone]

MC_ » 29 Jun 2020 04:23 pm[/url]":8tzb1k3u]Nego, zna li se zasto sad mladji ljudi imaju tezu klinicku sliku?

Mladi uglavnom od Covid-a umiru zbog tromboembolije ili multiorganske disfunkcije. Npr plucna embolija i mozdani udari su ucestaliji u mladjoj populaciji jer virus utice na pojacanu koagulaciju te dolazi do tromboze. Zato im rokaju Clexane uz ostalu terapiju. Inace trenutno ih je mnogo primljeno sa bilateralnom pneumonijom. Ispitivanja su u toku.

 

[solecar]

I tako, dok su kafići i sl. 1.000.000% bezbedni , pozoirište na Tašmajdanu se otkazuje kao veoma rizično. I dok su glumci obavezni da se testiraju, ugostitelji i njihovi gosti nisu.

 

[Express]

wk_ » 28 Jun 2020 07:43 pm[/url]":2db02iin]@express Ali trenutno oni ne rade ništa zabranjeno. Idu u klubove, splavove. To niko nije zabranio. Ne nose maske, ali to je ionako samo preporuka. Pitanje je zašto su ti klubovi otvoreni.

Па у томе је проблем. Треба да престану а одговорна лица да им предоче на неприсилан начин у циљу избегавања контра ефекта праћеног нежељеним компликацијама. Ко најлакше плане, ко покреће грађански рат? 90-годишње баке и деке сигурно не. Сада су и ликуше ратоборне. То бре очи да поваде једна другој.

tzoran1 » 29 Jun 2020 06:37 pm[/url]":2db02iin]Radomir Nikolić: Potrebno je naređenje i motka da bi narod poštovao mere protiv epidemije :blah:

https://www.danas.rs/politika/radomir-n ... epidemije/

Народ јесте сто*а једна грдна, ал да се не лажемо има оних који из дана у дан показују да су још и већа. Мотка, свакако говњива има да се сломи од млаћења док не дође и до те недисциплиноване народне масе. А и та наводна струка да заиста има више мозга и од најмањег зрна грашка предложила би смислене ефективне методе решавања проблема.

 

[Zuma]

U vezi pitanja zašto je sada klinička slika blaža.

Italijanska studija je pokazala da je u pacjentima iz meseca maja pronađeno prosečno manje kovid virusa (po čoveku), nego u pacjentima iz aprila. Još uvek nemaju nikakvih indikacija zašto je tako.

Italian study shows lower viral load in COVID-19 patients in May than April peak
https://www.reuters.com/article/us-heal ... reddit.com

 

[Zuma]

Tedros Adhanom Ghebreyesus iz Svetske Zdravstvene organizacije kaže da epidemija covid-19 ustvari tek počinje, i da zato ne sme biti opuštanja. Zaraženo je 10 miliona ljudi, a od toga je pola miliona umrlo, što čini smrtnost od čak 5%. On se snažno usprotivio tvrdnjama iz razvijenih zemalja da je traženje kontakata zaraženih postalo nemoguće i neproduktivno. SZO sad više nego ikada stoji na stanovištu da je jedino efikasno sredstvo protiv virusa kombinacija: "Test, Trace, Isolate and Quarantine". Dakle, testiranje, traženje kontakata, izdvajanje zaraženih i karantin.

Dr. Tedros: (21:43)
So that’s our message. It’s six months since the virus started. It could be like a broken record, to say exactly the same thing, but the same thing works. Test, trace, isolate, and quarantine cases. That’s for the government to do. And, second, hand hygiene for each individual. Of course, wearing masks, and the other things that can be done, social distancing, at individual level. It works, and save lives. And that’s still our message. But, of course, we should look for vaccines and the rest, but the simple and basic public health works, and that’s what we’re saying. Thank you.

https://www.who.int/emergencies/disease ... virus-2019
https://www.rev.com/blog/transcripts/wo ... ce-june-29

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3LsotfPpO9c[/youtube]

 

[GOJE]

Objavljeno je da 6.4% populacije Srbije ima antitela. Ja sam na početku ovog drugog talasa licitirao da bismo glavni udar na jesen mogli da dočekamo sa 20% kolektivnog imuniteta. Obzirom na intenzitet ovog talasa, to je već sasvim realno.

Još ako 1.9. bude odluka da se otvore škole, možda doguramo i do 30%. Sa 30% kolektivnog imuniteta, virus se i dalje ne može zaustaviti, ali njegov potencijal širenja biće veoma usporen. Na žalost, cena za sve to neće biti niska, a starija i osetljiva populacija i dalje će biti izložena istom riziku kao i sada, jer je njihov imunitet gotovo nepostojeći.

Dakle, nema druge, osim da prođemo kroz ovo čudo. Mnogo bi pomoglo da znamo tačne podatke, i da nam se ne serviraju brutalne laži. Da se ne širi panika kako se kome ćefne, i da se konačno usvoje neke smislene mere.

I za kraj, samo podatak za razmišljanje. 6.4% je preko 400,000 ljudi - i to pre početka drugog talasa.

 

[мајстор]

Историја се понавља....

 

[astrodule]

A da se malo dogovore oko izjava? Posle se čude što im neko ne veruje.

"U poslednjih 48 sati imamo ogromnu količinu lažnih vesti i dezinformacija u vezi sa situacijom vezanom za Novi Pazar, i želimo da odemo tamo i pokažemo šta je prava istina, šta smo sve uradili i šta sve radimo za Novi Pazar. Ne postoji bolji način od toga", rekla je predsednica vlade.

Ona je podsetila da su u Novom Pazaru na terenu stručni ljudi iz cele Srbije, ali i da je u tom gradu bila baš teška situacija ne samo zdravstveno, već i zbog napada na medicinske tehničare iz Kragujevca zbog čega je angažovano privatno obezbedjenje oko Opšte bolnice u Novom Pazaru.

BEOGRAD - Ministarstvo unutrašnjih poslova Srbije saopštilo je danas da su apsolutno netačni navodi pojedinih medija da su u Novom Pazaru fizički napadnuti medicinski radnici iz Kragujevca, a samim tim i navodi da novopazarska policija nije reagovala.

"Zarad istinitog informisanja javnosti, saopstavamo da policiji niti je prijavljen fizicki napad na medicinsko osoblje, niti je proverama potvrdeno da se bilo sta slicno dogodilo", ističe se u saopstenju MUP-a Srbije.

Podseća se takođe da su u bolnici u Novom Pazaru prisutne pojačane policijske snage upravo zarad sprečavanja eventualnog narušavanja javnog reda i mira.

I naravno, pitanje svih pitanja - gde je veliki aspirator?

 

[мајстор]

Лепо човек изрекао!

 

[tzoran1]

Evo i sledeci virus koji krece iz Kine??

A new strain of flu that has the potential to become a pandemic has been identified in China by scientists.

It emerged recently and is carried by pigs, but can infect humans, they say.
The researchers are concerned that it could mutate further so that it can spread easily from person to person, and trigger a global outbreak.
While it is not an immediate problem, they say, it has "all the hallmarks" of being highly adapted to infect humans and needs close monitoring.
As it's new, people could have little or no immunity to the virus.

Flu virus with 'pandemic potential' found in China https://bbc.in/3dDjdS0

 

[paradox polje]

Главни проблем је што су показаним штеловањем потпуно изгубили поверење, и сад може свако да пласира било какве вести и више ће се веровати тим вестима него званичним. У то блато су се сами увалили а и даље нешто мрсе и нису транспарентни. Објавите брате како јесте, ако њих десет премине у једном дану само у Новом Пазару нема разлога да се то таји, јер те вести ће овако или онако доћи до јавности а онда ће неко да објави да је 100 њих преминуло и ако нема поверења у званичне податке, људи ће пре да верују тим подацима, чак и ако и они могу да буду злонамерни.

Objavljeno je da 6.4% populacije Srbije ima antitela. Ja sam na početku ovog drugog talasa licitirao da bismo glavni udar na jesen mogli da dočekamo sa 20% kolektivnog imuniteta. Obzirom na intenzitet ovog talasa, to je već sasvim realno.

Još ako 1.9. bude odluka da se otvore škole, možda doguramo i do 30%. Sa 30% kolektivnog imuniteta, virus se i dalje ne može zaustaviti, ali njegov potencijal širenja biće veoma usporen. Na žalost, cena za sve to neće biti niska, a starija i osetljiva populacija i dalje će biti izložena istom riziku kao i sada, jer je njihov imunitet gotovo nepostojeći.

Dakle, nema druge, osim da prođemo kroz ovo čudo. Mnogo bi pomoglo da znamo tačne podatke, i da nam se ne serviraju brutalne laži. Da se ne širi panika kako se kome ćefne, i da se konačno usvoje neke smislene mere.

I za kraj, samo podatak za razmišljanje. 6.4% je preko 400,000 ljudi - i to pre početka drugog talasa.

Да додам и линк: http://rs.n1info.com/Vesti/a614872/Imunitet-na-koronavirus-steklo-6-4-odsto-gradjana-Srbije.html

Не видим овде период када се радило тестирање, а с обзиром на "други пик", мислим да је и то важан податак.

 

[DusanBG]

Bogami i mene brine nedostatak velikog aspiratora kako to kaže Astrodule

 

[Bender Rodriguez]

Beograđani će od sutra duže čekati javni prevoz pošto će na ulicama biti nekoliko stotina autobusa, tramvaja i trola manje

Od srede, 1. jula, na svim gradskim i prigradskim linijama biće primenjen letnji red vožnje, saopštio je Sekretarijat za javni prevoz.

Nadležni sekretarijat, međutim, nije saopštio koliko će tačno vozila biti na ulicama do 1. septembra kada tradicionalno kreće zimski red vožnje. Prošle godine, to je bilo 310 vozila manje, što autobusa, tramvaja i trolejbusa.

Beograđani će, zato, naredna dva meseca duže čekati prevoz, a može doći i do stvaranja većih gužvi pošto je evidentno da će ovog leta zbog epidemije korona virusa mnogo manje Beograđana otići negde na odmor.

https://www.blic.rs/vesti/beograd/beogr ... ko/9l6xfkb

Ološ.

 

[Dart]

Pa zar već nije letnji red vožnje?

 

[molder]

Od uvodjena vandrednog stanja nisam hteo da komentarisem i kritikujem, ali na kraju se videlo sa kakvim ljudima imamo posla.
Malo sam smatram vise upucen u tematiku od ostatka foruma sa nekim cinjenicama, sto se tice nasih epidemiologa ,ali ipak nisam mogao da verujem u kojoj meri ce postati lutke u rukama pokvarenih politicara.
Nevezano za politicku pripadnosti i ostrascenost mislim da njima vise niko ne veruje. Uspeli su i njih da ubace u rijaliti blato srbije i to je to. Sve ostalo su nijanse koje nece promeniti opsti utisak i uradjeno odnosno neuradjeno.
Ukratko epidemija se kod nas deli u 5 faza.
1. faza (prva polovina marta) opustenost, bahatost i opijenost nestrucnoscu na svim nivoima

2. faza panično uvodjenje mera, po principu djavo odneo salu i italiji i spaniji (druga polovina marta i deo aprila)

3. faza namerno pumpanje podataka i straha i zavrsavanje ko zna cega u tim danima. Sve to kako bi narod samo razmisaljo o koroni (druga polovina aprila i pocetak maja), kao i lazna briga o starijima. Vec u ovoj fazi se gradio temelj za glasove.

4. faza raspustanje svih zabrana, kada se shvatilo da treba obezbediti hleba i igara kako bi se dobio jos jedan mandati i izbori odrzali kako znamo i umemo. (druga polovima maja do izbora)

5. faza ovo sto imamo danas, kako je pocelo sa nestrucnoscu tako se i zavrsava. Totalni raspad u ustanovama i sistemu prouzrokovan fazom 4.
Posledice cemo tek da vidimo u mesecima koji slede

 

[marrecar]

Više ni oni ne znaju koji je red vožnje, ali smanjenje broja vozila je potpuno besmisleno. U normalnim uslovima, letnji red vožnje je tu zbog godišnjih odmora, raspusta i zbog toga što su ljudi otputovali van grada. Sada će retko ko da putuje, što znači da će i veći broj dece biti tu. Pa čak i da je broj putnika opet manji nego obično, zar nije logično da u ovim trenucima bude veći broj vozila nego što je potrebno kako bi se smanjile gužve u prevozu. Je*ote da li ima neko mozak u DJP??