Epidemija CoViD-19

[solecar]

banjanin » 30 Jun 2020 13:31[/url]":10q3ck85]
Prenos bio na N1 i na net-u, Pink i RTS naravno nisu prenosili, treba to sad izmontirati, iseći zvižduke i nezgodna pitanja, pa će nas "informisati" u toku dana..

Ovo ko kada je Severna Koreja igrala svetsko prvenstvo u fudbalu, pa oni bili jedini koji nisu gledali utakmice uživo, nego im njihovi zvaničnici puštali snimak od 30 minuta, po njihovom izboru, "najzanimljivijih" događaja sa utakmice.

 

[Пантограф]

То си ти гледао негде да су они тако гледали.

 

[solecar]

A ti si izgleda gledao da su oni gledali utakmicu uživo i u celosti.

 

[solecar]

Sekretarijat za javni prevoz neće kažnjavati vozače javnog linijskog prevoza putnika ukoliko putnik uđe u vozilo na vrata koja nisu predviđena i obeležena za ulaz (druga i ostala vrata), s obzirom da ne mogu fizički ispratiti svakog pojedinačnog putnika.

izvor: bgprevoz.rs

 

[Kailan]

Zuma » Уто Јун 30, 2020 11:42 am[/url]":2poh3bvr]
Zatim, 6% ne znači ništa u smislu zaštite populacije, zato što je nedovoljno. Ili, drugačije rečeno, znači samo da će se neki nivo zaraženih u populaciji dostići 6% dana kasnije. Tj ne recimo 20. dana, nego 21. dana, što zaista nije promena vredna pažnje.

Ово просто и једноставно није тачно, проценат особа са антителима у популацији не значи да ће за толико дана процентуално успорити ширење вируса, одакле ти то?

Можда би могла да се извуче нека линеарна функција између стопе заражених и брзине ширења када би игнорисали све остале факторе али епидемиологија просто не функционише тако. Оно што 6,4% популације са антителима говори је да бар 6,4% популације сада има одређени ниво заштите на вирус што значи да ће га много, много лакше прележати и бити много мање/краће заразни ако се уопште и заразе, а то је користан фактор ако говоримо о заразности и опасности овог вируса. Највише нам говори да ће мере предострожности (физичког дистанцирања, хигијене, ношења маски) бити ефикасније него у старту што не значи да не требамо са њима да престајемо. Нека петнаестина популације са антителима свакако доприноси успоравању ширења кроз популацију што је негде и приметно узимајући у обзир да ситуација није толико експлозивна као у марту упркос више стотина заражених и непостојању фактички икаквих мера већ 2 месеца. Поготово ако се узме у обзир да су највеће шансе да су већ прележали људи који су најнеодговорнији и најсклонији ширењу вируса.

 

[мајстор]

Нови Пазар

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jH8aDUgUewk[/youtube]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kXj67mXWsD0[/youtube]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=45TWM-Y1inw[/youtube]

 

[MC_]

Zuma » Uto Jun 30, 2020 1:59 pm[/url]":3srby1k9]Drugi za mene fascinatan primer je reakcija Darije Kisić Tepavčević. Ljudi uplašeni, na ivici živaca i na ivici sukoba, a ona ima da kaže samo prazne i uopštene, kvazi stručne floskule koje apsolutno blage veze nemaju sa onim što je tamo akutni problem. Moram da citiram ceo članak jer je stvarno biser apsurda i blebetanja. Podvukao sam najbolje i trenutno najmanje prigodne fraze:

Zasto je to cudno. Meni je cudnije strpljenje gradjana koji ih tolerisu i tolerisace ih jos dugo.
Jer sta ih briga za Novi Pazar, vlada se u Beogradu.

 

[Igor]

Briga je ljude iz cele Srbije šta se dešava u Novom Pazaru i bilo kakvo podmetanje podela u tom smislu nije na mestu. Tolerisanje i trpljenje je već neka druga priča.

 

[molder]

A pa sta to da kaze pametno neko ko nije video pacijenta u zivotu. Svaki dan pandemije su u 15h mogli slobodno da stave nekog voditelja da cita brojke, na isto bi doslo. Cast izuzetcima, ali uglavnom je jedna ista ekipa vrtela jedne te iste uopstene odgovore danima . Ovo u Pazaru podseca kada je devedesetih Bojic bahato isao u inspekciju u bolnicu sa RTS kamerama, to je ta škola.

 

[Zuma]

MC_ » 30 Jun 2020 02:17 pm[/url]":10aoyxnu]

Zuma » Uto Jun 30, 2020 1:59 pm[/url]":10aoyxnu]Drugi za mene fascinatan primer je reakcija Darije Kisić Tepavčević. Ljudi uplašeni, na ivici živaca i na ivici sukoba, a ona ima da kaže samo prazne i uopštene, kvazi stručne floskule koje apsolutno blage veze nemaju sa onim što je tamo akutni problem. Moram da citiram ceo članak jer je stvarno biser apsurda i blebetanja. Podvukao sam najbolje i trenutno najmanje prigodne fraze:

Zasto je to cudno. Meni je cudnije strpljenje gradjana koji ih tolerisu i tolerisace ih jos dugo.
Jer sta ih briga za Novi Pazar, vlada se u Beogradu.

Pa dobro, nije da sam imao velikih iluzija o njima, ali ovo u Pazaru je zaista i konkretno i akutno, pa sam mislio da bi i manje vispreni manipulatori shvatli da se sada traži nešto drugo.

Da li tamo ima samo tri respiratora? Da ili ne? To je krajne jednostavno pitanje sa jednostavnim odgovorom. Da ili ne. Darijine epske floskule sa početnog kursa epidemiologije nemaju tu šta da traže.

Kako je moguće da jeku svetske pandemije teško nabavljeni respiratori leže u nekoj sobi od aprila? Nemaju neke šrafove sa upuštenim glavama? Jedini SNS majstor u gradu dobio koronu? ŠTA se desilo? Može li pitanje da bude jednostavnije? Kakva crna "politizacija". Opužujete za to opoziciju kojima je to razlog postojanja!? Kakve to sada ima veze sa bilo čim? Imaju li oni samo tri respiratora ili nemaju? Da li je urađen razvod kiseonika? Odgovori na takva pitanja su sve što se od premjerke očekivalo. Ovo drugo je blamiranje koje će povećati nepoverenje, a to ćemo SVI skupo platiti.

 

[paradox polje]

Можда овај проценат 6,4 не утиче значајно на фактор ширења вируса, али свакако значајно мења стопу смртности. Проблем јесте што се не зна број преминулих, ако ако узмемо у обзир да су БИРН-ови подаци добри сада се тај број приближава 1000. Дакле уз претпоставку да се овај проценат није значајно променио од тренутка истраживања, што је под знаком питања, стопа смртности је око 2 промила. То је заправо прилично велики проценат, ако узмемо у обзир способност ширења вируса али ипак значајно мањи од онога што нам се презентује.
Оно што јесте проблем је ако се превише попусте мере, долази до неконтролисаног прилива тешких случајева у болницама где су жаришта, а у тим случајевима долази и до повећања смртности, и нехуманих услова како за пацијенте тако и за медицинске раднике. Тешко је наћи праву меру, јер мала омашка води до галопирајућих резултата. Али ако укључимо здрав разум, видимо да нема никакве потребе да се уводе неке море које ће имати велики утицај на нормалан живот, на право на слободу и наравно на привреду. Утоститељство и туризам свкако могу бити угрожени, али ако се пажљиво и паметно приступи одређивању мера и ове гране могу да прођу без катастрофалних последица.

 

[Bender Rodriguez]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DDif9HYGkds[/youtube]

To se dobije kad dođeš nekome u goste da ga prozivaš i kriviš, i to ni manje ni više nego za svoje svinjarije.

 

[MC_]

Igor » Uto Jun 30, 2020 2:23 pm[/url]":268ozn41]Briga je ljude iz cele Srbije šta se dešava u Novom Pazaru i bilo kakvo podmetanje podela u tom smislu nije na mestu. Tolerisanje i trpljenje je već neka druga priča.

Ljude je briga samo u smislu straha da se to ne desi u Beogradu.
Inace, da postoji neka solidarnost, tesko.
Da li su neki dobrovoljci otisli tamo da pomazu?

 

[Bender Rodriguez]

Ma kakvi, pa kad su Beograđani ikad uradili nešto za nekog van svog grada.

Nego, kad ti krećeš za Pazar da pomažeš i volontiraš?

 

[Express]

Više ni oni ne znaju koji je red vožnje, ali smanjenje broja vozila je potpuno besmisleno. U normalnim uslovima, letnji red vožnje je tu zbog godišnjih odmora, raspusta i zbog toga što su ljudi otputovali van grada. Sada će retko ko da putuje, što znači da će i veći broj dece biti tu. Pa čak i da je broj putnika opet manji nego obično, zar nije logično da u ovim trenucima bude veći broj vozila nego što je potrebno kako bi se smanjile gužve u prevozu. Je*ote da li ima neko mozak u DJP??

A kad je ovde pa bilo mozga? U prošlom milenijumu možda. Bolje bi im bilo da napune gas u te klime, ne da greju kao kaloriferi. A inspekcija treba sa kontroliše steen opterećenja. Pa nek kažnjavju nadležne.

U ovakvim situacijama izlaznost treba da bude maksimalna, broj kvarova, rashoda treba da bude minimalan. Samo redovni servisi. Ovo bi bilo moguće postići sa 500+ zglobnih autobusa isporučenih do 09.19. Zna se ko je odgovoran za ovo ***nje. Još ako neko "rikne" na vlasti narod će biti žrtveni jarac.

Sent from my SM-J600FN using Tapatalk

 

[Igor]

MC_ » Uto Jun 30, 2020 4:33 pm[/url]":3j6l5lak]

Igor » Uto Jun 30, 2020 2:23 pm[/url]":3j6l5lak]Briga je ljude iz cele Srbije šta se dešava u Novom Pazaru i bilo kakvo podmetanje podela u tom smislu nije na mestu. Tolerisanje i trpljenje je već neka druga priča.

Ljude je briga samo u smislu straha da se to ne desi u Beogradu.
Inace, da postoji neka solidarnost, tesko.
Da li su neki dobrovoljci otisli tamo da pomazu?

Potrebni su pre svega zdravstveni radnici dok mi ne pada na pamet da potvrđujem ili negiram tvoju pretpostavku.Znam da je prikupljana pomoć za Novi Pazar.

 

[MC_]

Bender Rodriguez » Uto Jun 30, 2020 3:40 pm[/url]":2kpphlx5]Ma kakvi, pa kad su Beograđani ikad uradili nešto za nekog van svog grada.

Nego, kad ti krećeš za Pazar da pomažeš i volontiraš?

ne krecem. Ja sam jedan od Beogradjana. Sve lose sto govorim vazi i za mene.
Ja nisam sposoban da smislim sta da uradim sto su mi na 100 m od mene ukinuli tramvaj na par godina, a kamoli d apomazem drugima.

 

[roland]

Pokušaću da napravim presek stanja, prouzrokovano pre svega totalnim popuštanjem mera zbog izbora:

- Krizni štab je imao pogrešno uverenje, verovatno bazirano na iskustvima sa virusom gripa, da će virus korone tokom leta i toplih dana imati mnogo manju virulentnost nego tokom zime i proleća. I zato su, na nagovor politike, popustili sve mere pred izbore. Jer su mislili da se epidemija neće moći zahuktati tokom leta.

- Verovatno su iz Kriznog štaba priželjkivali da se mladi što više zaraze tokom letnjih meseci, kako bi imali što veći procenat ljudi sa antitelima kad krene jesen, što se i desilo. Trenutno je mlađa populacija najveći rezervoar virusa, ali pošto kod nas mladi ljudi žive sa roditeljima, u sledećih par nedelja će skočiti i procenat zaraženih u radnoj populaciji. Što znači da će se u radnim kolektivima, pošto naravno kod nas ljudi maske retko gde nose, virus širiti nesmetano, i upravo to se sad dešava. (Najbolje bi bilo da su nekako uspeli fizički odvojiti mlađu populaciju od ostale populacije. Recimo, da su organizovali neke kampove, letnje škole ili slično, gde bi pustili virus da se širi nesmetano, ali pod kontrolom lekara. Pretpostavljam da su možda i razmatrali takvu ideju, jer najavu Exita mogu da razumem samo kao realizaciju takve ideje)

- Izbori su očigledno bili prioritet, ali mi je i dalje nejasno zašto se vlast po svaku cenu trudila da prikaže situaciju kao uobičajeno pretkorona zlatno doba sa fudbalskim derbijima, proslavama titule, teniskim turnirima, itd. Bez tih masovnih okupljanja, situacija bi trenutno bila znatno povoljnija.

- Zvanični brojevi o statistici obolelih i preminulih od kovida su lažni, i to je najveći problem trenutno. Ako nemamo jasnu sliku o razvoju epidemije, kako da znamo koje mere treba da se donesu? Da li već sad trebalo razmišljati o lokalnim merama karantina u Novom Pazaru i Tutinu, da ljudi ostanu tamo u kućama i da se hermetički zatvore ta područja od ostatka zemlje. Jer smo na putu da napravimo slične greške kao Italija u martu, da mere uvodimo sa zakašnjenjem i da doživimo totalni raspad ionako poluraspadnutog zdravstvenog sistema.

 

[solecar]

Može da se priča šta god se hoće, i pričaće se uostalom da je ovo jedino i isključivo politički izrežirano od strane opozicije i autonomaša. A to što je zabeležen veći broj umnrlica prethodnih dana i što je baš sada zatraženo određeni broj limenih sanduka i vreća za posmrtne ostatke, nije uopšte bitno. Niti je bitno to što po nekim mestima ne mogu da se dobiju informacije...
Što se tiče pomoći, upravo je u emisiji Među nama gostovala žena koja je preko FB pokrenula prikupljanje pomoći za Novi Pazar, a u celu akvciju se uključio i "Ne davimo Beograd" koji je ustupio svoje priostorije za prikupljanje pomoći.

 

[wk_]

"Krizni štab je imao pogrešno uverenje, verovatno bazirano na iskustvima sa virusom gripa, da će virus korone tokom leta i toplih dana imati mnogo manju virulentnost nego tokom zime i proleća."
Pa da su samo čitali stranu štampu videli bi da su svi potvrdili da ne postoji značajno manje prenošenje virusa u toplim uslovima. Ako su se uzdali u to, imam razloga da sumnjam u njihovu stručnost.

 

[Хаеул]

Igor » 30 Јун 2020 22:23[/url]":2xutmznn]Briga je ljude iz cele Srbije šta se dešava u Novom Pazaru i bilo kakvo podmetanje podela u tom smislu nije na mestu. Tolerisanje i trpljenje je već neka druga priča.

Колега уопште није писао о (не)толеранцији, већ неоспоривој чињеници да власт далеко мање погађа оно што се дешава ван престонице, било то у Нишу или Новом Трговишту. Верски састав локалне заједнице је небитан - тј. битан је, али не зато што ће неко учини мање за њих, већ управо супротно.

Kailan » 30 Јун 2020 22:14[/url]":2xutmznn]

Zuma » Уто Јун 30, 2020 11:42 am[/url]":2xutmznn]
Zatim, 6% ne znači ništa u smislu zaštite populacije, zato što je nedovoljno. Ili, drugačije rečeno, znači samo da će se neki nivo zaraženih u populaciji dostići 6% dana kasnije. Tj ne recimo 20. dana, nego 21. dana, što zaista nije promena vredna pažnje.

Ово просто и једноставно није тачно, проценат особа са антителима у популацији не значи да ће за толико дана процентуално успорити ширење вируса, одакле ти то?

Управо тако. Податке немамо, али незамислив је сценарио под којим би ово било тачно, било у пракси или теорији.

 

[Zuma]

wk_ » 30 Jun 2020 04:53 pm[/url]":17h83rul]"Krizni štab je imao pogrešno uverenje, verovatno bazirano na iskustvima sa virusom gripa, da će virus korone tokom leta i toplih dana imati mnogo manju virulentnost nego tokom zime i proleća."
Pa da su samo čitali stranu štampu videli bi da su svi potvrdili da ne postoji značajno manje prenošenje virusa u toplim uslovima. Ako su se uzdali u to, imam razloga da sumnjam u njihovu stručnost.

Njihova stručnost se ovakvim razvojem događaja takođe dovodi u pitanje. Nema sumnje da su zaista računali da je virus manje opasan tokom leta i da će to donekle kompenzovati prerano i previše naglo ukidanje mera zbog izbora. Dokaz su silne izjave da će prisustvo virusa biti beznačajno "za dve nedelje", a da, prvo polovinom juna, a zatim polovinom jula, a zatim polovinom avgusta, virusa "neće biti". Tu grešku verovanja u leto bi im još i oprostio, jer su i mnogi drugi stručnjaci u inostranstvu verovali u to isto, ali ne može biti opraštanja kad se neosnovano preduzima toliki rizik samo na osnovu verovanja, iako su znali da je ovaj virus pun iznenađenja, i iako su i sami pričali kako se po pravilu njihove struke ukidaju mere (jedna po jedna, ne prerano, i samo pošto se prvo vide posledice prethodno ukinute mere).

Međutim najgori znak nestručnosti je žestoko i uporno insistiranje da je "virus oslabio", što ne samo da nema naučnu osnovu nego je protivno i osnovnoj logici vezanoj za mogući tempo mutacija i širenja novih sojeva virusa. Ako sam ja odmah znao da je to glupost i to ovde pisao više puta, sigurno su mogli i oni da znaju. Međutim sada mi izgleda moguće da to nije bila samo manipulacija narodom nego da su oni iskreno verovali u to jer nisu ZNALI kako drugačije da objasne blažu kliničku sliku obolelih. Setite se samo koliko je puta i kojim ubeđenjem to ponavljala Kisićka. Dr Kon se dugo uzdržavao da to prevali preko usana, ali je na kraju isto to rekao i on: "virus je oslabio". A to je neoprostivo. Ne može biti stručnjak neko ko sebi dozvoli takvo kvazi objašnjenje iza koga se stoji ni jedan ozbiljan naučnik u svetu. Doduše mora se voditi računa o preglasavanju unutar kriznog štaba, gde je bilo i političara, dok su stručnjaci bili saglasni kao rogovi u vreći, tako da ne znamo ko je šta zastupao, tj ko se povinovao većini samo da ne bilo previše disonantnih tonova.

Tako da smo sada suočeni na sumornom lepezom mogućnosti: Ili su u kriznom štabu svi svesno, namerno i svojom voljom lagali od početka, ili nisu dovoljno stručni pa su zato napravili ovolike greške, ili su bili direktno ucenjeni da moraju da govore ono što im se kaže. A tek je posebni Rašomon da li su i njima servirali lažne podatke, pa ih tako usmeravali, ili su znali da to nisu pravi podaci

 

[Хаеул]

Зума, не заборавите да ми, заправо, нисмо имали (и немамо) прави увид у дискусије које (су) се вод(ил)е на седницама Кризог штаба, као и то и то да просечни клиничар има приступ једино оним подацима који се тичу његове институције, а све остало прима из друге или треће руке. Такође, чанови штаба немају право да самосално иступају у јавности, а већина уопште и нема приступ јавности.

Све што ми имамо су саопштења, и то углавном из уста Кона и Кисићке, а тек понекад неколицине ругих стручњака. Зато је разумно претпоставити да је тек неколицина чланова штаба имала јасан увид у ситуацију, и неосновано претпоставити да су сви били климоглавци без образа и савести, свесни да подрше неодговорну званичну политике владе и њених изабраника из редова струке. Да нису, видимо и на основу тока да су неки стручњаци изнели мишљења другачија од „званички” (пример лекара који су упорно носили маске у јавности).

 

[Zuma]

OK, prihvatam to i napisao sam da je to jedna od mogućnosti. Ali mi što pre moramo saznati stvarno stanje jer epidemija tek počinje, pa jednostavno nije moguće da to relativno bezbolno prebrodimo ako narod više ne veruje apsolutno ništa što mu se kaže, pa svi počnu da izmišljanjem popunjavaju informacionu rupu. Odavno je u svetu poznato da se to NE MOŽE ispraviti čvrstom kontrolom informacija, što rade totalitarni režimi, nego samo potpunom informativnom otvorenošću, jer samo tada nema prostora za manipulacije sa svih mogućih strana.

Ne može se reći da "nećemo gubiti energiju na dezinformacije" (Kisićka), jer se time ustvari kaže: "Vi svoje optužbe ne možete sudski da dokažete, pa nas boli uvo, pravićemo se da ništa nije ni rečeno i idemo dalje." U situaciji kada je potrebna koordinirana akcija svih delova društva to jednostavno nije dovoljno i rezultat može biti samo haos. Poverenje se mora uspostaviti i to je moguće samo ako prestane gluma i skrivanje.

 

[Zuma]

"Praćenje vesti može biti loše po vaše zdravlje".

Ovo lekarsko upozorenje, kao na kutijama cigara, kod nas stvarno treba imati na umu. Ja bih ozbiljno predložio nekoj nevladinoj organizaciji ili opoziciji da formiraju sajt za redovno i ažurno tumačenje zvaničnih izjava raznih funkcionera i pozicije i opozicije, pošto je inače njihova redovna posledica nepotrebno nerviranje i hladnokrvno ubijanje zdravog razuma. EU bi to rado finansirala. Naprimer, izjava Kisićke o Novom Pazaru.

"Ozbiljan neprijatelj pred nama, ne treba da trošimo energiju na objašnjavanje dezinformacija"
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1701856

Ukratko, ona kaže da su građani sami krivi što su se zarazili, a za sve ostalo ona prosto podrazumeva da su dezinformacije čak se i ne osvrćući konkretnim kontra podacima na bilo šta od tih tvrdnji.

Lepo, ali to sada nije tema. Nisu se građani u vezi Novog Pazara naljutili zato što su se zarazili, da bi im se sada objašnjavalo ko je za to kriv, niti tumačila njihova psihologija, nego zbog stanja u njihovoj bolnici neverovatna 4 meseca od početka epidemije. Nije li TO bilo sasvim dovoljno vremena da se sve organizuje? Nije li u svetskoj PANDEMIJI sasvim normalno očekivati da se veći broj pacjenata pojavi u svakom trenutku? KAKVO je stanje u bolnici ako nije takvo kakvo glasine kažu? Kakvo konkretno, a ne kakvo "uopšteno opisno"?

TO se očekivalo da će biti sadržaj njenog komentara situacije u Novom Pazaru. Umesto toga smo dobili ovu odvratnu verbalnu salatu koja direktno vređa zdrav razum i proizvodi novo nezadovoljstvo.