Epidemija CoViD-19

[Прле]

Одболовао Ковидом ових дана треба да ме скину са крантина. Био код куће. Ако неког нешто занима питајте.

 

[мајстор]

У чему је по теби разлика , од било ког грипа?

Sent from my Armor_3 using Tapatalk

 

[MiraC]

Прле » Pon Maj 25, 2020 7:29 pm[/url]":f6zcfqrq]Одболовао Ковидом ових дана треба да ме скину са крантина. Био код куће. Ако неког нешто занима питајте.

Lake ti rane junače ! Ozbiljno - Brz oporavak!
Gde si se zarazio? Da li si uopste isao na Sajmu ?

 

[Propeler]

мајстор » Ned Maj 24, 2020 10:14 am[/url]":1bfi0ehi]Ево и видео, не могу са телефона боље
https://youtu.be/WneYKTfbZVs

Sent from my Armor_3 using Tapatalk

Bravo. Odličan link. Naime, u ovom filmu se govori o mutiranom novom Corona virusu koji je mnogo invazivniji i virulentniji, nego obični, i to 16 godine pre zvanične pojave Covid-19. Ujedno se pominju sveopšti lockdown, koji nikad do sad u istoriji čovečanstva nije praktikovan, u vreme epidemije, odn. u ovom slučaju tzv. pandemije. Takođe se pominje lek chloroquine, koji je do sad isključivo korišten kao antiparazitarni lek, odn. antimalarik i kao lek u terapiji pojedinih reumatoidnih bolesti. Nikad do sad nije upotrebljavan kao antivirusni lek. To sve govori koliko je čitava ova ujudurma ranije isplanirana i organizovana.

 

[mradulovic]

jel vi kapirate da je korona tip virusa a ne samo jedan virus. Kada je ova serija krenula sa snimanjem, vec se desila jedna epidemija (popularno znana kao SARS) korona virusa (Kina, 2002)?
uostalom previshe se opterecujete virusom a zapostavljate guster ljude

 

[Propeler]

Coronaviridae su familija virusa, a ne tip virusa. Ima ih više vrsta naravno. Pojedini imaju sposobnost inficiranja ljudi, ne svi.

Svi prirodno nastali koronavirusi izazivaju kod ljudi izuzetno blagu kliničku sliku, toliko blagu da se njima klinička medicina nikad ranije nije ni bavila.

U 21. veku počinju iznenada da se pojavljuju nove vrste koronavirusa koji su značajno invazivniji od prirodno nastalih i obeležavaju se raznim akronimskim skraćenim imenima, poput SARS, MERS, SARS Cov-19 itd. Zajedničko za te nove viruse je da sadrže pojedine sekvence genoma drugih virusa, poput retrovirusa ili pak virusa koji izazivaju infekcije samo kod pojedinih vrsta životinja.

Napomenuću samo da su koronavirusi izuzetno velikih dimenzija, u poređenju sa drugim familijama virusa, te da su samim tim najpogodniji, zbog svoje veličine, za genetsko manipulisanje, odn. sekvencioniranje delova genoma, tj. izmene genetičkog materijala.

U vreme kad je snimljena serija nigde u svetu nije pominjan globalni lockdown, niti lek chloroquine.

 

[dr strangelove]

Propeler » 25 May 2020, 21:02[/url]":3nhtz63a]

мајстор » Ned Maj 24, 2020 10:14 am[/url]":3nhtz63a]Ево и видео, не могу са телефона боље
https://youtu.be/WneYKTfbZVs

Sent from my Armor_3 using Tapatalk

Bravo. Odličan link. Naime, u ovom filmu se govori o mutiranom novom Corona virusu koji je mnogo invazivniji i virulentniji, nego obični, i to 16 godine pre zvanične pojave Covid-19. Ujedno se pominju sveopšti lockdown, koji nikad do sad u istoriji čovečanstva nije praktikovan, u vreme epidemije, odn. u ovom slučaju tzv. pandemije. Takođe se pominje lek chloroquine, koji je do sad isključivo korišten kao antiparazitarni lek, odn. antimalarik i kao lek u terapiji pojedinih reumatoidnih bolesti. Nikad do sad nije upotrebljavan kao antivirusni lek. To sve govori koliko je čitava ova ujudurma ranije isplanirana i organizovana.

i Simpsonovi su predvideli pobedu Trampa

...Published online 2003...Effects of chloroquine on viral infections: an old drug against today's diseases
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7128816/

 

[Propeler]

Simpsonovi i jesu ''predvideli'' uopšte postavljanje Trampa kao marionete na datu poziciju, kao što je i čitav niz holivudskih filmova, uključujući i Matrix, pa i Simpsonove ''predvideo'' 9/11, kao i paljenje zgrade Pentagona, što je još jedan dokaz koliko se sve planira unapred i koliko su CIA, NSA i druge službe uticajne u svim sferama, pa i na sam Holivud naravno.

Uostalom, o ovom mutiranom virusu su objavljena i dva rada u časopisu Nature još 2015. g. Jedan koji govori o samom virusu koji je veštački stvoren radi eksperimenta navodno i drugi koji se kritički osvrće na taj rad.

 

[svrca]

А свињогојни Чанак управо изјавио да “69% Американаца имају уштеђевину мању од $1000”.

 

[mradulovic]

familija ili tip, to je semantika. U svakom slucaju, vi jednu epidemiju virusa iz familije korona zamenili sa drugom i to odmah izjednacili sa zaverom nekako. I sta je cudno i iznenada sa pojavom korona virusa? I Hiv virus se pojavio iznenada jer i virusi stalno evoluiraju mutacijom a kada je populacija ljudske drzave preko 7 milijardi sanse da virus predje sa zivotinje na coveka je mnogo veci nego kad nas je bilo milijarda.
a ni lockdown zaplet nije nista novo. Postojali su i ranije slichni filmovi kao sto su outbreak (1995), Cassandra Crossing (1976) sa slichnim zapletima

 

[nensav]

@prle kazu da se radi o vrlo smesnom virusu. Sta mislish ti o tome?

 

[Propeler]

Familija i tip nisu isti pojmovi. Koronavirusi su familija koja ima različite rodove, rodovi vrste, vrste sojeve odn. tipove. No, to nije ni važno...

Virusi, kao i ostali živi svet u prirodi mutiraju, ali jako sporo i ako se i javljaju mutacije, one su po pravilu pojedinačne mutacije de novo. Nikad ne mutira istovremeno čitava genska sekvenca, niti prirodno nastaje hibridno ukrštanje dva virusa, tj. situacija u kojoj jedan virus preuzima delove genoma drugog virusa, niti to može da čini bilo koja druga vrsta.

Naveli ste pojam ljudska država podrazumevajući čitavo čovečanstvo? Da li ta globalna država postoji i da li je ikad postojala? Možda u vašim željama, ali u stvarnosti nikad.

Na svetu ima dovoljno vode i resursa za proizvodnju hrane za više od 200 milijardi ljudi. Laž je da je planeta prenaseljena, kao i da bi bilo bolje da ostane samo 1 milijarda, ali se izgleda tome i teži, kad je reč o globalnoj eliti.

Tvrdnja da postoji velika šansa da virus koji inače nije virulentan za čoveka, a jeste za pojedinu životinju može preko noći da postane virulentan i za čoveka zato što ima ''mnogo'' ljudi je čisto šarlatanstvo i nema nikakve veze sa naukom, niti je ikada tako nešto do sad opisano.

 

[Zuma]

Пантограф » 25 May 2020 10:45 am[/url]":1vnvhyt8]Као неко коме је блиска особа не тако давно преминула од канцера, предлажем да се подигне зид сећања и на жртве те опаке болести - барем на ових 21.000 колико их годишње премине у Србији (100 пута више него од и са ковидом). Американци нек броје своје, а верујем да су на око милион годишње.

Такође, да се Клинтонолики гувернери елитних држава на Источној обали извине за бацање осиромашеног уранијума по Србији, као и за убијање наших људи на све остале начине, укључујући економску девастацију (коју, видим, сада препоручују и својој земљи - има правде - а Зума би могао бити осумњичен као Трампов агент провокатор који их на то подстиче). Да скренем пажњу да су и за те жртве у Вијетнаму из Зумине провокаторске поруке "заслужне" елитне човекољубиве демократе и површни и лажни либерали који читају "Њујорк тајмс" и његова манипулативна баљезгања.

Moja tobožnja "provokatorska" poruka je bila napisana pre svega zbog one fotografije, da bi ljudi mogli da vizuelizuju ogromnu masu mrtvih pošto upravo filozofija koji ti ovde uporno i već mesecima propagiraš ide za time da dehumanizuje mrtve, da ih svede na neki apstraktan i teško zamisliv broj koji je tobože nebitan u odnosu na gubitke u ekonomiji. Ja prosto ne mogu da verujem da toliko vremena promovišeš apsurdnu logiku koja se svodi na sledeću tvrdnju:

- Ako ljudi već masovno umiru zbog nečega, zašto ne bi umirali još malo više, zbog nečega sasvim novog? Ako u svetu postoje nepravde, nije li logično da budemo "dosledni" i na jednak način tolerišemo još jednu, novu nepravdu, još jedan izvor smrti?

Treba li da tumačim besmislenost ovakvog zaključka? Očigledno da, nažalost, treba.

Zaista, od gripa umire ogromna broj ljudi. Ali zašto? Zato što ekstremno desna verzija kapitalizma u Americi smatra da zdravstvo treba takođe da bude pre svega BIZNIS koji stvara profit i izdržava se od njega na nekakvom slobodnom tržištu "zdravlja", umesto da bude nekomercijalni servis društva, kao u nekim Evropskim zemljama. Pa, pošto se virus gripa često menja, pa se zato svake godine mora praviti novi komercijalni "proivod" (vakcina), to im kao privatnim kompanijama uglavnom NIJE ISPLATIVO zbog kratkog eksploatacionog veka takvog "proizvoda". Dakle, mogli bi smo da budemo bez tih smrti, kad bi država investirala u fundamentalna istaživanja, ali zbog čuvanja nečijeg profita nećemo da bude tako.

Takođe, od kancera umire mnogo ljudi. Zašto? Delom zato što je problem nalaženja leka izrazito kompleksan (virus napada imuni sistem), a delom zato što ponovo nema interesa da se investira dovoljna količina novca u fundamentalna istraživanje budući da je tu profit krajnje neizvestan i na dugačkom štapu, ako ga uopšte bude u jednom takvom ekonomskom modelu.

Mogu i dalje da nastavim tvoju logiku. Od saobraćaja nastrada fantastičan broj ljudi. Zašto onda ne bi umrlo i bitno manje starih, neproduktivnih i bolesnih kad na ulicama umre toliko mladih i produktivnih, PA SE NIKO NE BUNI?

Od zagađenja takođe. Pa se do sada takođe niko nije pretearno bunio. Zašto trošiti nebrojene milijarde na to? Koliko bi dobrih stvari mogli da uradimo sa "ušteđenim" parama tog reda veličine ako pustimo da nam se država pretvori u zagađeno đubrište gde se diše samo pomoću maski?

Itd, itd ... Da li je sada jasno u čemu je razlika između svih ovih smrti i umiranja zbog kovida?

Razlika je u tome što se o ovom novom dehumanizujućem faktoru (tj o prioritetima tokom epidemija) ODLUČUJE SADA. O ovim drugim izvorima nepravdi smo ili već odlučili, ili je tu čisto tehnički veoma teško nešto promeniti. Međutim kod situacija nalik pandemiji kovida, upravo je sada ta tačka izbora i trajnog fiksiranja vrednosnih stavova zapadne kulture. Da li ubuduće žrtvovati deo manje produktivnog naroda zbog ekonomije, ili jednako čuvati svačiji život kao temeljni princip. Naravno, bilo bi divno promeniti odnos prema žrtvama gripa ili kancera. Ali društvo ima ogromnu inerciju i vrednosni stavovi koji se jednom ugrade u sve pore globalnog društva se više maltene i ne mogu promeniti. Svedoci smo da smo na putu da uništimo za nas povoljan eko sistem Zemlje zbog klimatskih promena izazvanih zagađenjima, pa i dalje postoje strahoviti otpori zbog ogromnih investicija uloženih u jednu vrednosnu filozofiju.

Zato je ovaj trenutak značajan. Šta je važnije? Život kao jednako pravo svih bez obzira koliko para imaju? Zdravlje kao jednako pravo svih bez obzira koliko para imaju? Ili i TO zavisi od toga koliko ste u životu zaradili? Šta ako se razbolite od nečega dugotrajnog i skupog? Treba li to da bankrotira i vas i čitavu vašu porodicu ... ako vas, kad se na taj način razbolite, ne odvedu na planinu i ostave tamo, kao što se nekada radilo? Kao vaša poslednja usluga porodici i plemenu. Dakle, da li se solidarišemo sa ugoženima ili ne? To je ključ i odluka u vezi toga će imati OGROMNE i trajne posledice. Vi sada birate budući politički i vrednosni sistem, verovali u to ili ne. To se kasnije nažalost ne može promeniti.

A ona gomila apsurdnih primedbi o tome ko nas je bombardovao, o osiromašenom uranijumu, ko je slao vojnike u Vijetnam, o istočnoj i zapadnoj obali ... da li zaista treba da primetim da to ama baš nikakve veze nema sa temom šta treba da budu prioriteti u slučaju reagovanja Srbije na ovu i buduće globalne pandemije?

Što se slike tiče, još jednom. Ovaj put sa potpisom:

Mrtvi. Nebitno od čega i čiji su. Ali mrtvi koji to nisu morali biti. Kao i neke sadašnje i mnoge buduće žrtve kovida-19, ako se usvoji folozofija reagovanja na pandemije koju predlaže Pantograf.

 

[Beki]

4 469 915 umrlih od gladi ove godine do ovog trenutka.

Dajte temu za to.

 

[Zuma]

Ako to možeš da promeniš i postoje realne šanse da bi te neko slušao, na svaki način bih podržavao da se priča i o tome, pa i na poslebnoj temi. Nažalost, to se u ovom trenutku ne može promeniti, a na preovlađuće mišljenje u Srbiji kako bi se ubuduće trebalo ponašati tokom epidemija se sada MOŽE uticati, jer se o tome odlučuje SADA, za razliku od ovog drugog. Zašto je razliku tako teško uočiti?

 

[Пантограф]

Beki, zašto bi globalni mediji sa sedištem u SAD otvarali tu temu, kad su, među liberalnom i demokratskom oblandom, u osnovi rasistički: kao što znaju za mrtve prve kategorije (od korone) i mrtve druge kategorije, tako ih u osnovi, onako humane, ne zanimaju ni ljudi koji umiru od gladi, jer su oni razasuti po raznim Afrikama. Jbg, vrednija je jedna španska prababa nego deset beba iz Džibutija. To drugo je poslednji put bilo na agendi 1985, u vreme Lajv ejda. Biće opet, kad zatreba.

Sad više, u toj humanističkoj logici ne važe ni uzročno-posledične veze, nađena je nova forma determinizma, važno je samo ono što se dešava 'odmah i sada', i 'samo se na to može uticati'. E, Bože sačuvaj. Veće gluposti u životu nisam čitao.

 

[Zuma]

Moram da priznam da sam fasciniran ovako širokom nemogućnošću shvaćanja elementarne činjenice da se sada u čitavom svetu lome koplja o suštinskom političkom i vrednosnom pitanju ove civilizicije (pošto je problem bitno širi od jedne epidemije ili čak zdravstva uopšte), što će nam na mnoge načine odrediti sudbinu, i da toliko njih ne razume čak ni o čemu se uopšte radi, a kamoli detalje cele priče.

 

[Пантограф]

Kako da ne. U svetu je samo kulminirala glupost i nalazi se u jadnom stanju, potpuno nesposoban za napredak i idealno spreman da utone u nove katastrofe.

 

[Beki]

Stvar je jednostavna, u Srbiji je umrlo 200 i nesto ljudi, a i to je veliko pitanje. Podsecam na izjavu Vucica dok sam jos pratio: Umrlo je 9 ljudi, od toga dvoje od infarkta miokarda, ali mi to pripusujemo zrtvama virusa.

Dakle, da li ce ovaj forum da otvori posebnu temu za svaku mogucu bolest u Srbiji? Po cemu je CoViD toliko bitan za Srbiju da ima svoju temu? Pricam kao bolest.

Ili da se ima tema o svim bolestima ili nijednoj.

Sto se tice sveta - isti princip. Dajte onda temu o gladi, nedostatku pijace vode, ratovima, malariji, hiv-u...

Da je ovaj virus pogodio najteze Afriku, culi bi smo svaki treci dan nesto o njemu kao desetu vest u dnevniku.

Sto se tice politike, civilizacije...otvorite temu na Relax-u pa udrite.

A kad vec postoji ova tema, ja bih voleo da cujem kolegu Krleta iz prve ruke i njegova iskustva...a ne da gledam zidove smrti. Zidovi smrti mogu da se naprave od ljudi umrlih od bilo cega.

 

[Zuma]

Kao da pričam na nekom nepoznatom jeziku. Da li si uopšte pročitao šta sam napisao? Ima 239 mrtvih čak i sa najstrožijim mogućim merama. Koliko bi ih bilo da nam strategija nije bila to, nego "otvoreno društvo", kao Švedska, što uporno propagira Pantograf? 1000 mrtvih? Više nego u ratu sa NATO paktom? Koliko ih je previše? Ionako imamo negativni prirodni priraštaj i ogromno iseljavanje. Šta bi ostalo od Srbije sa takvom politikom? O ovome se priča sada zato što je TO aktuelno baš SADA, a ne nešto drugo. Kad bude aktuelno to drugo, pa bude neke nade da se nešto može promeniti, onda možemo da pričamo i o toj drugoj temi. A sada biramo šta će sa nama biti sledeće zime, kad budemo imali kombinovanu epidemiju gripa i korone-19, u ko zna kojoj mutaciji. To mora da se razjasni sada, a ne da ponovo improvizujemo kako kome padne na pamet onda kad epidemija već krene.

 

[Пантограф]

Znači, nije više 'italijanski scenario', pošto su priznali da je to bilo nerealno, sad je mera 'rat sa NATO paktom'?

Pa eto, ja predlažem da krenemo unapred grozničavo u preventivno spasavanje još nekoliko stotina života - brojku ćemo sami odrediti, kako drukčije - opet za 5 milijardi evra, da sutra ne bismo imali ni za placebo hemioterapiju, kakvu danas dajemo... Umesto kineskih katetera - jeftiniji eritrejski. A kad penzionerima još smanjimo penziju, ima da požive. U sreći.

Nemoj slučajno neko da je u Srbiji umro!

Sa koje li si ti planete pao na ovaj kamen, da mi je znati.

 

[Beki]

@ Zuma

Pa koliko ih ima ovih dana?

Verujes da je vlast onim k****** merama sprecila sirenje virusa?

Sad smo Svedska, i?

A Svedska smo samo zbog izbora.

239 mrtvih - to ce se tek ispitati jednog dana. Ja znam jedan slucaj i smesno je to pripisati virusu.

Ako je neko umro od infarkta - uzrok se belezi pod kardiovaskularne bolesti.

Moj rodjak je bio srcani bolesnik i umro je nervirajuci se dok je gledao utakmicu. Da se Mesi belezi kao uzrok smrti? Mozda mogu i da ga tuzim onda, uzmem neke pare...

Ti opet poredis ratove i bolesti i siris strah.

Sad ja treba da postavim sliku Cele-kule i napisem: Vidite sve ove lobanje, 500 ovakvih kula moze da se napravi od ljudi umrlih od gripa prosle godine.

I generalno ljude samo odbijas sa svojom pricom, ne znam u kom ti svetu zivis. Nekakav zid okupatorskih vojnika koji su napravili rat u kome je umrlo dva miliona Vijetnamaca.

Tvoje sirenje svesti o virusu je jednako produktivno kao rad Jelene Milic da promovise NATO u Srbiji.

 

[Zuma]

Znači kad ja kažem da je i ovoliko mrtvih previše za Srbiju, to je širenje straha, a nije širenje straha kad vi kažete da zbog velikih troškova ne bi smo imali ni za "placebo hemoterapiju", ili da ćemo penzionerima morati da smanjimo penzije ako ekonomiju ne čuvamo više nego njihove živote. A da možda njih pitamo šta im je draže? Sumnjam da bi mrtvima bila velika uteha što je njihovom žrtvom ekonomija za nijansu bolja, ili da bi oni koji bi zbog "Švedskog modela" nepotrebno izgubili nekog dragog bili naročito utešeni većom penzijom.

Evo još malo "plašenja", ako se stvarnost može tako nazvati, pošto bi u vašoj filozofiji prećutkivanje onda ispalo kao neki poželjni oblik "informisanja": Naslovna strana Njujork Tajmsa je namerno ovako napravljena da bi u glavama "ekonomista" mrtvi prestali biti samo statistika, broj ili čak obična "investicija":

 

[мајстор]

За почетак, обдукцијом се утврђује узрок смрти. За све проглашене смртне случајеве у Србији од овог грипа, за колико је урађена обдукција ? 0 ! Значи, тешки срчани болесник који је умро, а можда је имао грип/ корону, аутоматски се подводи као да је умро од грипа. И то се зове манипулација статистиком. Са друге стране просек дневне смртности од респираторних проблема је 55. ДНЕВНЕ! Од канцера 65. Дневно у Србији умире око 280 људи. Кога ставе на респиратор шанса да преживи му је 20%. Изазива се вештачка кома. Од страха људи умиру! Сугестија је чудо. У болници је искључиво негативна сугестија. Никад нисам видео позитивну. Сви су преморени, нерасположени...корупција и мито су им начин живота. Све у свему. Дно дна као из оне песме малог фолксдојчера!

Sent from my Armor_3 using Tapatalk

 

[Пантограф]

Zuma, pitaj te tvoje idole iz Njujork tajmsa da popišu žrtve 'rata sa NATO', pošto si ga, u naletu demagogije pomenuo. Taj krug ljudi - baš iz tog ideološkog usmerenja - za te žrtve je skovao naziv 'kolateralna šteta', ako se ne sećaš. Nije NYT digao glas protiv toga, naprotiv.

Nema uzroka smrti za koji se ne može, sa jednakim legitimitetom, napraviti ovakva ista naslovna strana. Ali se ne pravi.

Ali ja verujem da su američki pseudoliberalni proroci na putu da proizvedu lek protiv smrti. Mora da je to u osnovi ove priče, jer ne znam šta bi drugo moglo biti.