Epidemija CoViD-19

[MC_]

Zuma » Pon Apr 20, 2020 3:34 pm[/url]":roo3kf6q]

Ono što je meni ovde najveća misterija jeste koje su to medicinski i epidemiološki razlozi za popuštanje restriktivnih mera ako znamo da je Dr Kon ranije rekao da je kriterijum za to dve nedelje jasnog smanjenja broja obolelih. Ne samo da nema dve nedelje, nego nema čak ni samog smanjenja, bilo kakvog.

Razlozi nisu medicinski i epidemiološki. To je sva misterija.

 

[Zvezdara64]

Zuma » Mon Apr 20, 2020 5:11 pm[/url]":2tjf21cr]

Drugi je problem što po ovim brojevima broj trenutno bolesnih i dalje RASTE, i to naglo (a mi po Nestoroviću kao "pobedili").

Naravno da smo pobedili. Dr.Nestorovic je dokazani stručnjak za covid-19 i član državnog Kriznog štaba. Kome da verujemo ako ne njemu. Nikako ne veruj brojkama i zdravom razumu

 

[Marioneta]

Ono što je meni ovde najveća misterija jeste koje su to medicinski i epidemiološki razlozi za popuštanje restriktivnih mera ako znamo da je Dr Kon ranije rekao da je kriterijum za to dve nedelje jasnog smanjenja broja obolelih. Ne samo da nema dve nedelje, nego nema čak ni samog smanjenja, bilo kakvog. Broj dnevno novopozitivnih je skoro konstantan, pa onda kumulativni broj pozitivnih i dalje veoma naglo raste, a sada vidimo da i broj trenutno bolesnih takođe RASTE !? Svakako ne vidim da se bilo šta smanjuje, a još manje da se konzistentno, ili čak na bilo koji način, smanjuje dve nedelje.

Mislim da tu treba imati na umu broj testiranih, tj. udeo zaraženih. Udeo zaraženih procentualno opada što znači da je i broj neotkrivenih zaraženih, tj. potencijalnih prenosnika bolesti sve manji. Takođe, treba imati na umu i stanje zaraženih, koliko je od njih asimptomatskih. Ako je i taj procenat u porastu onda imamo pravo da pretpostavimo da preostali zaraženi, kojih ima sigurno 10 puta više od do sada registrovanih imaju blaže ili nikakve simptome. … Ono što ne znamo odnosi se na širinu zahvata testiranja, tj. koliko je potencijalnih kontakata sa zaraženim testiranjem obuhvaćeno. Oni zasigurno imaju i takve preciznije podatke ...

 

[marone]

 

[dragan]

Registrovanih zaraženih ima mnogo više u svim tim državama, zavisi od broja testiranih. Mi smo povećali na preko 3.000 pa smo otkrili i više zaraženih. Ali bitnija je za nas ova statistika :

umrli/respiratori

74/145
80/146
85/138
94/131
99/128
103/120
110/122
117/126
122/120
125/108

 

[marone]

Deagane, u odnosu na neke drzave sa liste imamo manji broj testiranih. Poenta mog posta su odnosi rezultata medju drzavama i mera koje se primenjuju.

 

[solecar]

GOJE » 20 Apr 2020 16:50[/url]":1do1s30f]Ipak ima par vesti koje su neobične i neočekivane, ali jako dobre. Prva je što stabilno opada broj ljudi na respiratoru, naročito u odnosu na broj novoobolelih. Druga je što je broj preminulih u poslednjih desetak dana dvostruko manji od očekivanog trenda. Ako su podaci tačni, to znači da u Srbiji definitivno imamo slabljenje virusa, odnosno veći postotak lakše kliničke slike.

Alternativno objašnjenje bi bilo da smo u martu imali na hiljade i hiljade netestiranih zaraženih, možda čak oko 20,000 ljudi,

Drugarica moje sestre je pričala da misli da su njen sin, brat i majka, preležali Corona virus još u januaru, jer su svi troje imali sve simptome koji su danas poznati u javnosti. Najgore je prošla njena majka, koja nije bila uopšte pušač, a zdravstveni radnik je, jer joj je virus otišao na pluća, tako da sada ima kapacitet pluća 68% i oseća se loše, a ima još nekoliko godina do penzije i ne zna šta da radi, jer nije u stanju da ide na posao, a nema više prava ni na godišnji odmor ni na bolovanje. Inače, svi troje su desetak dana po ceo dan spavali, imali visoku temperaturu...

 

[Zuma]

Možda je za ovaj trenutak u razvoju epidemije najbolje reći da smo oštrim merama uspeli da je držimo pod kontrolom, u smislu da se broj dnevno novozaraženih niti povećava niti smanjuje. Dakle bez spominjanja "kraja", "jenjavanja", "završetka" i slično.

Kao argument za tvrdnju o kraju epidemije sam čuo samo smanjenje broja pozitivnih među testiranim, smanjenje u Beogradu i Vojvodini i manji broj ljudi na respiratorima.

Ovo prvo nema značaja jer zavisi od broja testiranih.

Drugo takođe, jer ako se smiruje u jednom kraju zemlje, povećava se u drugom, a to usput ne garantuje ni da se u onom prvom kraju ne može razbuktati ponovo.

Za treće moram priznati da ne razumem. Na popularan i pojednostavljen način se kaže da "virus gubi virulentnost", "potenciju", da je klinička slika blaža, itd. Kako je to moguće ako nismo mutirali ni on ni mi? A svuda se tvrdi da virus NIJE mutirao na način koji ga bitno menja i da smo veoma srećni što je stabilniji od gripa. Pre će biti da naši lekari imaju sve više iskustva, sve više opreme, sve više saveta za bolje lečenje dolazi iz sveta, i imaju novije lekove. To bi mogao biti jedini uzrok prosečno blaže kliničke slike. A ne da VIRUS "gubi na snazi" zato što smo pri kraju epidemije. Ne znam šta bi to tačno trebalo da znači, pa zato i nisam preterano ubeđen da je istina.

Posledica je međutim da onda virus i sada ima ISTI potencijal kao i ranije da ponovo bukne kao jednako široka zaraza, pa nema nikakvog "kraja" zaraze koji je tobože označen "slabljenjem snage" virusa, iako brojevi proširenosti zaraženih govore suprotno, budući da ih i dalje ima sve više. Prosto ga ZA SADA (možda) ima manje nego ranije (jer to brojevi ne potvrđuju), što ne znači da će tako i ostati, ako je uopšte istina da ga ima manje.

 

[marrecar]

Marioneta » 20 Apr 2020 05:46 pm[/url]":3jc0j7ki]

Ono što je meni ovde najveća misterija jeste koje su to medicinski i epidemiološki razlozi za popuštanje restriktivnih mera ako znamo da je Dr Kon ranije rekao da je kriterijum za to dve nedelje jasnog smanjenja broja obolelih. Ne samo da nema dve nedelje, nego nema čak ni samog smanjenja, bilo kakvog. Broj dnevno novopozitivnih je skoro konstantan, pa onda kumulativni broj pozitivnih i dalje veoma naglo raste, a sada vidimo da i broj trenutno bolesnih takođe RASTE !? Svakako ne vidim da se bilo šta smanjuje, a još manje da se konzistentno, ili čak na bilo koji način, smanjuje dve nedelje.

Mislim da tu treba imati na umu broj testiranih, tj. udeo zaraženih. Udeo zaraženih procentualno opada što znači da je i broj neotkrivenih zaraženih, tj. potencijalnih prenosnika bolesti sve manji. Takođe, treba imati na umu i stanje zaraženih, koliko je od njih asimptomatskih. Ako je i taj procenat u porastu onda imamo pravo da pretpostavimo da preostali zaraženi, kojih ima sigurno 10 puta više od do sada registrovanih imaju blaže ili nikakve simptome. … Ono što ne znamo odnosi se na širinu zahvata testiranja, tj. koliko je potencijalnih kontakata sa zaraženim testiranjem obuhvaćeno. Oni zasigurno imaju i takve preciznije podatke ...

Ne bih se baš složio. Ovo nije slučajan uzorak pa da možemo reći da brojke pokazuju da situacija nije toliko loša ako je povećan broj testiranja. Za ova testiranja se uzimaju konkretno uzorci koji moraju da ispunjavaju kriterijume. Ako bismo posmatrali situaciju da je se npr. danas javilo 500 ljudi sa simptomima i da su oni testirani, pa da je njih 250 bilo potvrđeno zaraženo, to ne znači da bi sa povećanjem uzorka istovremeno se povećao i broj potvrđenih zaraženih, niti smanjio. Drugim rečima, ako bismo danas umesto 500 imali 1000 uzoraka, ne znači da bismo imali 500 potvrđenih, nego vrlo verovatnije 250 +/- 50. Upravo jer se u ovim slučajevima uzimaju tačno određeni uzorci, a ne nasumično/slučajno kao u drugim istraživanjima i izradama statistika.

 

[Marioneta]

marrecar » Pon Apr 20, 2020 6:20 pm[/url]":117oszj9]Ne bih se baš složio. Ovo nije slučajan uzorak pa da možemo reći da brojke pokazuju da situacija nije toliko loša ako je povećan broj testiranja. Za ova testiranja se uzimaju konkretno uzorci koji moraju da ispunjavaju kriterijume. Ako bismo posmatrali situaciju da je se npr. danas javilo 500 ljudi sa simptomima i da su oni testirani, pa da je njih 250 bilo potvrđeno zaraženo, to ne znači da bi sa povećanjem uzorka istovremeno se povećao i broj potvrđenih zaraženih, niti smanjio. Drugim rečima, ako bismo danas umesto 500 imali 1000 uzoraka, ne znači da bismo imali 500 potvrđenih, nego vrlo verovatnije 250 +/- 50. Upravo jer se u ovim slučajevima uzimaju tačno određeni uzorci, a ne nasumično/slučajno kao u drugim istraživanjima i izradama statistika.

Pa ne radi se samo o testiranju onih koji imaju simptome, već o kontaktima onih koji su zaraženi. Pretpostavljam da je sada kriterijum testiranja takav da uključuje mnogo širi krug onih koji su u potencijalnom kontaktu sa zaraženim, a ne samo onih koji imaju simptome. Sajam je jednim delom i namenjen upravo asimptomatskim zaraženima. Sigurno nije slučajan uzorak, ali je njegova reprezentativnost drugačije definisana nego u početku kada su se testirali samo oni koji imaju simptome.

 

[Earthmoving]

Jasno je da stranke imaju botove za pisanje komentara, ali potrebno je razjasniti ko placa botove za tekstove farmaceutskih lekova I vakcina. Ocigledno je da pored obicnih komentatora na tim vestima koji su za I protiv, postoje I organizovani. Pa me interesuje ko ih organizuje I za cije interese rade.

 

[marrecar]

Marioneta » 20 Apr 2020 06:42 pm[/url]":q6yb3hv1]

marrecar » Pon Apr 20, 2020 6:20 pm[/url]":q6yb3hv1]Ne bih se baš složio. Ovo nije slučajan uzorak pa da možemo reći da brojke pokazuju da situacija nije toliko loša ako je povećan broj testiranja. Za ova testiranja se uzimaju konkretno uzorci koji moraju da ispunjavaju kriterijume. Ako bismo posmatrali situaciju da je se npr. danas javilo 500 ljudi sa simptomima i da su oni testirani, pa da je njih 250 bilo potvrđeno zaraženo, to ne znači da bi sa povećanjem uzorka istovremeno se povećao i broj potvrđenih zaraženih, niti smanjio. Drugim rečima, ako bismo danas umesto 500 imali 1000 uzoraka, ne znači da bismo imali 500 potvrđenih, nego vrlo verovatnije 250 +/- 50. Upravo jer se u ovim slučajevima uzimaju tačno određeni uzorci, a ne nasumično/slučajno kao u drugim istraživanjima i izradama statistika.

Pa ne radi se samo o testiranju onih koji imaju simptome, već o kontaktima onih koji su zaraženi. Pretpostavljam da je sada kriterijum testiranja takav da uključuje mnogo širi krug onih koji su u potencijalnom kontaktu sa zaraženim, a ne samo onih koji imaju simptome. Sajam je jednim delom i namenjen upravo asimptomatskim zaraženima. Sigurno nije slučajan uzorak, ali je njegova reprezentativnost drugačije definisana nego u početku kada su se testirali samo oni koji imaju simptome.

Naravno, nakon određenog perioda mora da se uključi i već broj potencijalnih zaraženih koji su bili u kontaktu sa osobama kod kojih je potvrđena zaraza. Ali isto tako, prošlo je više od mesec dana od prvog potvrđenog slučaja u Srbiji, tako da se sada u testiranja moraju uključiti i osobe koje su ozdravila. Ja pretpostavljam da su i njihovi testovi uključeni u ove brojke koje se iznose.
Sve u svemu, ja bih rekao da se sada iz brojki ne može izvući nikakav konkretan i pouzdan zaključak, jer i dalje nije sve potpuno transparentno i nemamo sve podatke.

 

[tzoran1]

Boze me sacuvaj. Popustanje nekih uglavnom besmislenih mera ipak neki mediji (ovaj put N1) moraju da kritikuju. :blah:

 

[dragan]

Nego, jel ste isplanirali gde ćete sutra da potrošite vreme "na slobodi".

 

[dragan]

""U Beogradu i Nišu otvorićemo dve najbolje laboratorije u svetu"

https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1676725

 

[solecar]

:lool:

 

[paradox polje]

Први дан у Италији од почетка епидемије да се смањио број активних случајева.

 

[Earthmoving]

Ogromne reakcije i broj komentara na sukob stavova jednog od najuspesnijih, a verovatno i najpametnijih Srba danasnjice Djokovica i korumpiranog Kona oko vakcinacija. Kon i njegovi pratioci se ponasaju agresivno zeleci drugima da namecu svoja verovanja, cak i nasilno, prisilno. Videli smo da je njegovo/njihovo verovanje oko svinjskog gripa i Novartisove vakcine koje su nabaljali, bilo pogresno, te ljudi koji grese ne mogu siliti ceo narod da se vakcinise i srlja u njihove greske. Ja naravno ovde na strani Djokovica, i ostalih protivnika vaksinerskog bioterorizma. Dobra stvar je i sto Nogo i neki mladji, a po pregledima vidim popularni, politicari, spominju hapsenje i odgovornost Kona i ekipe za te stvari, kada se Vuciceva vlast koja ga stiti promeni, iako je covek bio i uz proslu zutu vlast. Treba u narodu buditi javno tu svest i dizati pritisak da se vkasineri izvedu pred sudove kada dodje sloboda. Pa da se cuje i druga strana koja je zabranjena i da se na sudu pokaze da li su primali mito, radili za necije interese, sta je istina i ostalo koje je danas u totalitarizmu zabranjeno da se ispita. Znaci imamo i drugu grupu lekara koja ima argumente protiv nekih vakcina, pa neka se sukobe misljenja, a ne kao sad sto se lekari antivakseri progone i oduzimju im se licence od strane ove druge grupe ciji je istaknuti predstavnik Kon.
"Kon odgovorio Đokoviću: Majstore, izbegavaj odgovore o vakcini" https://www.b92.net/sport/tenis/vesti.p ... id=1676877

 

[Earthmoving]

Evo je Novakova izjava https://www.youtube.com/watch?v=3Kxu2qHfhXU
Realno za vecinu Srba, Novak je i predsednik Srbije, ali stranci postavise Vucka, pokardose izbore za njega iako on nikada nije imao preko 5-10% glasova. I zato imamo istinskog predsednika sa zdravim stavom i bolesnika, stranog agenta sa bolesnim stavom koji stiti strane itnerese.

 

[11030]

Šta pričaš ti, kakav predsednik Srbije i baljezgarije. Dečko je odličan tj najbolji u svom poslu i tu je kraj. Mentalno je očigledno odavno zabrazdio kao i žena mu, dal su u sekti ili su maloumni to ne znam ali normalni nisu. Ona pre neki dan priča kako decu hrani kuvanim krompirima i krastavcima. Da su pametni, kao što očigleno nisu ne bi se eksponirali preko društvenih mreža već bi privatnost i glupost čuvali za sebe. Ovako se samo blamiraju.

I da se razumemo, i ja sam protiv prisilne vakcinacije, pogotovo dok se ne dobije sigurna vakcina, ali ne i protiv vakcinacije. Ogromna razlika.

 

[vucko]

Otac mog druga je preminuo danas, bio je desetak dana na respiratoru. Druga su pustili prekjuče sa Sajma posle što je dva puta testiran negativno.

 

[11030]

Strašno, neka mu je laka zemlja. Saučešće.

 

[vradovic]

Edit: Saucesce

Iskreno mislim da Novak nije trebalo da se mesa u medicinu jer nije doktor bez obzira sto je broj 1 sportista na svetu!
Treba vrednovati misljenje doktora a ne sportista.

Digital ID-ija koju vodi gates fondacija
https://id2020.org

https://www.biometricupdate.com/201909/ ... h-vaccines

 

[mradulovic]

Earthmoving » 20 Apr 2020 07:56 pm[/url]":ukat5jdd]Ogromne reakcije i broj komentara na sukob stavova jednog od najuspesnijih, a verovatno i najpametnijih Srba danasnjice Djokovica i korumpiranog Kona oko vakcinacija. Kon i njegovi pratioci se ponasaju agresivno zeleci drugima da namecu svoja verovanja, cak i nasilno, prisilno. Videli smo da je njegovo/njihovo verovanje oko svinjskog gripa i Novartisove vakcine koje su nabaljali, bilo pogresno, te ljudi koji grese ne mogu siliti ceo narod da se vakcinise i srlja u njihove greske. Ja naravno ovde na strani Djokovica, i ostalih protivnika vaksinerskog bioterorizma. Dobra stvar je i sto Nogo i neki mladji, a po pregledima vidim popularni, politicari, spominju hapsenje i odgovornost Kona i ekipe za te stvari, kada se Vuciceva vlast koja ga stiti promeni, iako je covek bio i uz proslu zutu vlast. Treba u narodu buditi javno tu svest i dizati pritisak da se vkasineri izvedu pred sudove kada dodje sloboda. Pa da se cuje i druga strana koja je zabranjena i da se na sudu pokaze da li su primali mito, radili za necije interese, sta je istina i ostalo koje je danas u totalitarizmu zabranjeno da se ispita. Znaci imamo i drugu grupu lekara koja ima argumente protiv nekih vakcina, pa neka se sukobe misljenja, a ne kao sad sto se lekari antivakseri progone i oduzimju im se licence od strane ove druge grupe ciji je istaknuti predstavnik Kon.
"Kon odgovorio Đokoviću: Majstore, izbegavaj odgovore o vakcini" https://www.b92.net/sport/tenis/vesti.p ... id=1676877

odlican je u tenisu ali se u medicinu razume kao i svaki drugi laik i tu totalno ne treba da se mesa. uostalom, ako se toliko brine o cipovanju, vakcinama, jel to znachi da odbija svaku vrstu inekcije jer ako "bioteroristicki vakcinerski lobi" se ne libi da stavi svoje techne otrove i techne cipove u vakcine, zasto mislimo da to ne rade sa svim drugim lekovima i injekcijama?
uostalom, ako se vec brine za zdravlje drugih, bolje da prestane da ulaze u mikro hidroelektrane.

 

[Zuma]

Kad god po komentarima raznih Internet portala čitam komentare Srba o bilo čemu iz oblasti nauke, odmah mi postaje jasno zašto nam je Vučić predsednik i zato je to u takvom okruženju sasvim normalno, očekivano i opravdano stanje stvari.

Ustvari ... grešim ... ne nauke, već znanja, bilo kakvog stvarnog i ne-trivijalnog znanja. I ne mora da bude ništa teško. Recimo da je potrebno samo dva dana učenja da postanete sasvim pristojno informisan u nekoj oblasti. Ili bitno manje, recimo, samo 8 časava čitanja Interneta.

I šta mislite, koji će procenat ljudi odmah napisati šta misli iako NIŠTA o tome ne zna (i nadalje to vatreno zastupati), a koji će procenat potrošiti 8 časova da bi za ceo preostali život postali sasvim pristojni znalci neke potencijalno važne oblasti?

Koliko procenata Srba bira prvo, a koliko procenata drugo?

https://www.b92.net/sport/komentari.php?nav_id=1676877