Epidemija CoViD-19

[Zuma]

Što se tiče porasta broja zaraženih. Ako pretpostavimo da su rezultati testova tačni, ali samo u različtoj meri pomereni u vremenu, ovo opet ne izgleda dobro. Ako se nastavi mogli bi ponovo da uđemo u eksponencijalni rast, a čak je i linearni previše strm ako i dalje bude rastao ovako kao sad.

Nažalost, bez detaljnijih statističkih podataka iz kojih grupa uglavnom potiču novozaraženi, nije moguće reći zašto se ovo dešava. Mogu samo da pretpostavljam na osnovu mera koje donose. Izgleda mi da je glavni problem u tome što posle opštih mera zabrane nisu prešli na detaljne analize kretanja stanovništva i otkrivanje "vrućih tačaka" gde i dalje postoje velike verovatnoće za bliski kontakt iole dužeg trajanja, pa da početne opšte mere sada prati čitav niz veoma usko ciljanih mera koje treba da su usmerene na male, ali važne i česte događaje. Recimo, kakva je situacija u vozilima GSP-a, postoje li previše bliski kontakti pri kupovini hrane, pojavljuju li se mini epidemije na gradilištima, u nekim firmama, itd.

Umesto toga izgleda kao su usvojili daleko lakšu filozofiju koje međutim u ovako kasnoj fazi epidemije ima svoje granice: "Idemo odozgo, a ne odozdo. Hajde da vidimo šta sve ljudi NE moraju da rade, pa da onda TO postepeno zabranjujemo sve više" Dakle, ne "Gde se virus SADA još prenosi?", nego "Zabranimo sve bez čega građani mogu, pa ćemo na kraju valjda naslepo ubosti i mesta na kojima nam virus i dalje prolazi".

Čini mi se da ovo nije baš pametno jer zavisi od nečije proizvoljne pretpostavke šta je važno a šta nije, a ne od objektivne analize preostalih verovatnoća prenošenja virusa bez obzira da li neko misli da je konkretna aktivnost građana važna ili nije.

 

[astrodule]

Tako je.

Uopšte mi se ne čini da struka daje predloge za takve analize, možda zato što su svesni da nemaju aparat da to učine. A možda su im i političari predložili ovakav pristup gde se narod stalno drži u nekoj panici i neizvesnosti. Blerova škola kontrole mase.

 

[paradox polje]

Тако је то је кључно. Сад је касно за испитивање сваког зараженог где је и ским био у конакту, не би ли се сви ти контакти испитали, јер је број зарежених већ прешао границу када је то могуће. Али могуће је испитивање контакта дела заражених да би се сазнало где су заражени, не би ли се извукла статистика где то машимо, где би додатне мере имале ефекта, а шта би се евентуално могло олакшати. Овако стезање свега ће само повећати незадовољство и недисциплину, а можда неће имати никаквог ефекта.

 

[astrodule]

Plus što svaka mera može pokazati rezultate tek za 2-3 nedelje.

 

[marrecar]

Meni se cini da i u toj grupi strucnjaka, koja bi trebalo da vodi glavnu rec, ima nesuglasica i da nije sve kako treba. Nazalost, ili mozda cak na srecu, nemam nacina da pratim te konferencije i da ispratim sve izjave, ali sam danas negde procitao neke dve suprotne izjave Kona i Kisic, vezano za stopu smrtnosti i da su oboje dali dve prilicno razlicite stope. Ne bih da ulazim u strucnost tih ljudi, niti ko je merodavan, jer zaista ne znam ko su ni kako se ponasaju. Ali me plasi od svega toga, da neki od tih strucnjaka vise gledaju svoje dupe i da budu politicki zasticeni. Po ovome sto citam ovde, ja bih nekako rekao da Kon kipi da kaze neku istinu i da se ocigledno suprotstavlja u nekoj meri. A od svega me najvise plasi taj Nestorovic. Strucnjak ili ne, njegovo ponasanje i izjave su krajnje skandalozne, od samog famoznog pocetka pa sve do danas. Meni je vrlo upitna ta grupa strucnjaka, odnosno ko je u toj grupi zaista strucnjak i zaista radi svoj posao u korist gradjana i zastite zdravlja, a ko radi svoj posao u svoju korist i zastitu nekih drugih ljudi sa nekim drugim interesima.

 

[mradulovic]

ne verujem da je bler ikada vredjao svoj narod dodushe
ja moram da verujem, ipak, da oni pokusavaju da ucine sve najbolje, u medicinskom smislu, ali sam definitivno siguran da nisu sposobni, pa i dovoljno inteligentni da izvade fleke svoje visegodisnje bahatosti i kriminalnosti i da jednostavno nemaju kadar dostojan ovog zadatka. Ne zaboravite kako se kod nas dolazi do pozicija vlasti i moci. Nama je direktor EPS-a covek kojem je u CV-u do sada pisalo da je vodio pecenjaru a ministar policije, koji bi trebao da ima dosta udela u organizaciji specijalnih mera, NEMA ZAVRSENI FAKULTET (ne, megatrend nije fakultet, a i to je zavrshio nekako bez profesora i odlaska na predavanja).
NJihova politika dranja je jasna - ovaj narod ce preziveti, kako tako, ovo ce preci i onda kada se budu prebrojavali mrtvi pokusace da kazu "Da se mi nismo drali i bili bog i batina, umrlo bi tri puta vise". Pitanja o tome zasto je umrlo i toliko ljudi, bice smaknuta u stranu kao i sva druga pitanja koja se dramos*** nisu do sada svidela. Izbori slede mesec dana nakon kraja ove krize i "Vucic - mesija i lekar naroda" ce biti parola na barjacima botova na "spontanim" mitinzima

 

[mradulovic]

i ovo nije "politiciranje", jer bez normalnog vrha vlasti ne postoje ni normalna ministarstva, ni normalni sekretarijati, sudovi, policija itd.....dok se ne dodje i do normalnih direktora bolnica, koji bi bili postavljani po kljucu struchnosti a ne stranacke podobnosti, pa bi kao struchnjaci mogli da donesu, u kriznim situacijama (ili josh bolje pre njih) prave odluke - a ne kao sada da docekamo krizu gologuzi.
a ovo nece biti poslednja pandemija ikada.

 

[paradox polje]

Мало ме збуњује ова Конова процена о 10% смртности, не видим на који је начин дошао до тога. Ако гледамо број преминулих у односу на регистроване заражене то је мање од 3%. Уколико процењујемо укупан број заражених, дакле не само регистроване него све, онда овај однос може бити само мањи и то значајно. Уколико гледамо број преминулих у односу на број излечених али онда је много већи од 10%, али тај број у овој фази је скроз нерелевантан.

 

[busspoter]

Mozda zna nesto sto mi ne znamo?

 

[tzoran1]

Хаеул » Fri Apr 03, 2020 6:57 pm[/url]":1wig1f6l]Изашао сам јутрос око 11 сати да купим пар ствари, и морам рећи да сам, након пређашњег позитивног искуства, прилично разочаран оним што сам видео.

Број људи на улицама је знатно већи него пре - што је свакако делом последица пријатнијег времена, а делом најављених мера - али оно што ме је посебно запрепастило било је присуство знатног броја седокосих суграђана, који су кршили забрану кретања. Што је најгоре, од десетак старијих суграђана које сам срео, више од пола није носило маске нити се придржавало правила о држању прописаног одстојања од других. Једног дедицу, без маске, морао сам чак да замолим да се мало удаљи од мене - и то за његово добро - што није прошло без гунђања.

Ако се овако настави, не пише нам се добро.

Ako mislis da je nekome od 70-80 godina "zabavno i lako" da stoji u redu ispred prodavnice hrane ko zna koliko dugo onda ti imas problem. Pogledaj fotografije redova ispred prodavnica nocu kada im je velikodusno jednom nedeljno dozvoljeno da izadju u prodavnice i kupe HRANU minimum za celu nedelju. Verovatno velika vecina njih nema nikog ko bi umesto njih otisao do prodavnice i doneo im. Ko zna koliko njih imaju razne zdravstvene probleme i nisu sigurni da ce bas taj jedan dan u nedelji moci da odu do prodavnice i kupe hranu i onda im ostaje da cekaju celu sledecu nedelju da bi ponovo smeli da izadju i da se snalaze sa onim sto im je ostalo od ranije. Odlicno su oni svesni rizika kome se izlazu da bi kupili hranu i lekove.
Treba pokusati da razumes te ljude ako ih vlast uglavnom ne razume. Uzgred svi mi idemo prema starosti i ko zna koji ce jos izazovi da se jave...Razmisli pre nego sto zapljunes nekog jer ni ti neces vecno da budes mlad.

 

[MC_]

Zuma » Pet Apr 03, 2020 8:00 pm[/url]":1lzjdf24]Kad je u pitanju kašnjenje testova, ispalo je da je Kon o tome pričao na konferenciji, i to veoma dugo. Pri tome je u svom maniru, bez uvijanja, rekao da se to dešava, da to ništa ne valja, da je ustvari testiranje postalo osnovni problem koji skoro obesmišljava njihove napore, da on nema predstavu zašto se to dešava, ali da očigledno neko ne radi kako treba, i da su čak razmišljali da testiranje (nekih ljudi?) počnu ponovo! Poslušajte od ovog trenutka

https://www.youtube.com/watch?v=H5tJwlGo35w&t=2538

Zasto je testiranje problem?
Da li su testovi losi? Ako je tako, da li su to kupljeni testovi?
Ko ih je nabavio? Koja firma?
Zasto ne kupimo brze testove?

 

[mradulovic]

da nije problem u ovim nepouzdanim testovima (setimo se da su spanci vratili kinezima paket jer je bio samo 30% tacan) pa jedan dan ljudi budu negativni a sledeci dan, ili prilikom sledeceg testa, budu pozitivni?

 

[paradox polje]

paradox polje » Пет Апр 03, 2020 10:37 pm[/url]":14b0u6b1]Мало ме збуњује ова Конова процена о 10% смртности, не видим на који је начин дошао до тога. Ако гледамо број преминулих у односу на регистроване заражене то је мање од 3%. Уколико процењујемо укупан број заражених, дакле не само регистроване него све, онда овај однос може бити само мањи и то значајно. Уколико гледамо број преминулих у односу на број излечених али онда је много већи од 10%, али тај број у овој фази је скроз нерелевантан.

Mozda zna nesto sto mi ne znamo?

Сад размишљам, могуће да је на број преминулих додао и оне у критичном стању, јер се на тај начин заиста дође до близу 10%. На америчким медијима сам чуо да се 80% оних који дођу до респиратора на жалост не опораве.

 

[Zvezdara64]

paradox polje » Fri Apr 03, 2020 9:37 pm[/url]":321656op]Мало ме збуњује ова Конова процена о 10% смртности, не видим на који је начин дошао до тога. Ако гледамо број преминулих у односу на регистроване заражене то је мање од 3%. Уколико процењујемо укупан број заражених, дакле не само регистроване него све, онда овај однос може бити само мањи и то значајно. Уколико гледамо број преминулих у односу на број излечених али онда је много већи од 10%, али тај број у овој фази је скроз нерелевантан.

Ako je poredio broj/odnos oporavljenih i preminulih, na svetskom nivou je taj procenat 80-20%. Kod nas skoro 50-50%. Ako je to u pitanju, kod nas je to potpuno besmisleno. Ogroman broj bolesnih sa blagim i srednjim simptomima se ne testira. Ni kod nas, ni u mnogim drugim zemljama.

edit. Sad vidim poslednji post, moguce da je to. Da je dodao u zbir i one u kritičnom stanju.

 

[tzoran1]

U engleskoj je prema izvestaju na worldometer jos nelogicnija situacija. Imaju 34000 bolesnih 163 kriticnih a svaki dan im umire 600-700 ljudi

 

[Zuma]

tzoran1 » 03 Apr 2020 09:44 pm[/url]":3uoiwdum]

Хаеул » Fri Apr 03, 2020 6:57 pm[/url]":3uoiwdum]Изашао сам јутрос око 11 сати да купим пар ствари, и морам рећи да сам, након пређашњег позитивног искуства, прилично разочаран оним што сам видео.

Број људи на улицама је знатно већи него пре - што је свакако делом последица пријатнијег времена, а делом најављених мера - али оно што ме је посебно запрепастило било је присуство знатног броја седокосих суграђана, који су кршили забрану кретања. Што је најгоре, од десетак старијих суграђана које сам срео, више од пола није носило маске нити се придржавало правила о држању прописаног одстојања од других. Једног дедицу, без маске, морао сам чак да замолим да се мало удаљи од мене - и то за његово добро - што није прошло без гунђања.

Ако се овако настави, не пише нам се добро.

Ako mislis da je nekome od 70-80 godina "zabavno i lako" da stoji u redu ispred prodavnice hrane ko zna koliko dugo onda ti imas problem. Pogledaj fotografije redova ispred prodavnica nocu kada im je velikodusno jednom nedeljno dozvoljeno da izadju u prodavnice i kupe HRANU minimum za celu nedelju. Verovatno velika vecina njih nema nikog ko bi umesto njih otisao do prodavnice i doneo im. Ko zna koliko njih imaju razne zdravstvene probleme i nisu sigurni da ce bas taj jedan dan u nedelji moci da odu do prodavnice i kupe hranu i onda im ostaje da cekaju celu sledecu nedelju da bi ponovo smeli da izadju i da se snalaze sa onim sto im je ostalo od ranije. Odlicno su oni svesni rizika kome se izlazu da bi kupili hranu i lekove.
Treba pokusati da razumes te ljude ako ih vlast uglavnom ne razume. Uzgred svi mi idemo prema starosti i ko zna koji ce jos izazovi da se jave...Razmisli pre nego sto zapljunes nekog jer ni ti neces vecno da budes mlad.

Stari ljudi imaju sada i sasvim objektivnih problema. Spisak radnji koji su za njih otvorene je još uvek mali u odnosu na površinu Beograda. Mislim da je prosečna razdaljina od stana do tih prodavnica bar jedan ili dva kilometra, a često i više. Zatim moraju da kupe sve što im je potrebno za celu nedelju, ne samo za sebe, nego često i za ženu ili možda teško pokretnog suseda. A pošto su zbog termina svega jednom nedeljno redovno velike gužve, moraju da porane. I to U TRI SATA UJUTRU. Zatim da nađu ranac, na leđa, pa peške par kilometara (prevoza nema). Onda čekanje na red uz rizik "smrtne presude" ako neko u redu ima virus, pa pešačenje par kilometara nazad oko 5 ujutru sa nekih desetak kilograma tereta (prevoza nema). Ako imaju ranac još kojekako. Ako nemaju, sa deset kesa. Neki se jedva kreću i bez ičega. Pri tome je Vučić par puta ponovio da su im to namereno otežali da ne bi masovno išli. Pa vi vidite ko tu ide dobrovoljno i kako se oni pri tome osećaju.

Iskreno se nadam da će neko da na filmu ovekoveči ovu golgotu. Sreća pa ima par festivala dokumentarnog filma. Ladno postajete mlada, svetski poznata zvezda autorskog filma.

 

[Propeler]

Пантограф » Pet Apr 03, 2020 7:14 pm[/url]":5ym9zd6t]
Elem, gostovanje Nestorovića na Prvoj je apsolutni hit, da ne kažem ludilo u ovoj situaciji: 'Ja šetam koliko hoćeš, izađite slobodno i šetajte' (?!); govori da vakcina možda neće biti potrebna a da bi vakcinisanje preporučio samo rizičnim grupama - čovek je, inače, protivnik MMR vakcine, ali javno ne govori to; kaže da Korona ima smrtnost maltene kao grip; hvali Igora Rudana (koji govori da je sve ovo prevara)...

Logika nalaže da šetnja bez rizičnog i bliskog kontakta sa drugim ljudima uz korišćenje odgovarajuće zaštite nije rizična. Naprotiv, dobra je za zdravlje. Štetno je sedeti i ležati u kući. Nelogična je mera da se ljudima u potpunosti zabranjuje šetanje, ali ako Vlada tako odluči iz nekog razloga, to će morati da se poštuje.

U januaru ove godine je objavljena studija koja je pokazala da je smrtnost od CoVid-19 mnogo veća kod ljudi koji su prethodno vakcinisani protiv Influence prethodne godine u jesen. Ima dosta hipoteza zašto je to tako, ali ne i egzaktnih odgovora, naravno.

Godine 1988. je u Velikoj Britaniji objavljena dosta ozbiljna studija koja je pokazala značajnu korelaciju između pojave autizma i MMR vakcine. Sve je to dovelo do raznih sukobljavanja mišljenja, ali je sve do dve hiljaditih MMR vakcina bila zabranjena u Japanu, a potom obligaciona. U mnogim zemljama sveta, poput Nemačke, recimo, je do skoro bila obligaciona. Kasnije je velikom studijom navodno dokazano da ne postoji nikakva korelacija i ta hipoteza je odbačena itd.

Procenu smrtnosti od Covid-19 je rano sad procenjivati, ali je ona najverovatnije najbliža onoj koja je bila u Južnoj Koreji, pošto su oni do sad imali najsveobuhvatnija testiranja i dr Nestorović je u pravu kada kaže da je slična Influenci, odnosno gripu, što naravno nije za potcenjivanje.

Sve to što Nestorović govori itekako ima smisla i sličnog je mišljenja svako ko ozbiljnije prati medicinske stavove, studije i dešavanja, ali izgleda da sve to uskoro u Srbiji neće smeti ni da se javno iznese.

 

[Propeler]

astrodule » Pet Apr 03, 2020 8:23 pm[/url]":1grqqqoe]

Zuma » 22 minutes ago[/url]":1grqqqoe]Kad je u pitanju kašnjenje testova, ispalo je da je Kon o tome pričao na konferenciji, i to veoma dugo. Pri tome je u svom maniru, bez uvijanja, rekao da se to dešava, da to ništa ne valja, da je ustvari testiranje postalo osnovni problem koji skoro obesmišljava njihove napore, da on nema predstavu zašto se to dešava, ali da očigledno neko ne radi kako treba, i da su čak razmišljali da testiranje (nekih ljudi?) počnu ponovo! Poslušajte od ovog trenutka

https://www.youtube.com/watch?v=H5tJwlGo35w&t=2538

Tako je to kada stručnjak zavisi od amatera i nestručnih ispod njega. Lanac puca na najslabijoj karici.

Na osnovu čega si, molim te, zaključio da je Kon veliki stručnjak? Čovek je na početku prvo izjavljivao da nema potrebe da se zatvore škole i vrtići, a onda, bukvalno, dan kasnije, naveo da škole i vrtići moraju da se zatvore do kraja školske godine i da će on dati ostavku, ukoliko se to ne ispoštuje. Ali većina naroda jako brzo zaboravlja i više rezonuje na osnovu stava i izgleda čoveka i načina na koji neko govori, nego što analizira izneto.

Istovremeno on ima preko 65 godina, penzieonr je i trebalo bi da je u izolaciji, kao i svi tih godina. Zašto mu je dopušteno drugačije i da li zaista bilo ko veruje da u Srbiji ne postoji nijedan kvalitetan epidemiolog koji bi mogao da obavlja tu funkciju umesto njega....

Što se tiče zvaničnih statistika, jasno je da se u Srbiji malo ljudi testira u odnosu na druge zemlje i to je ponajmanje do lekara.

 

[tragac]

Na Miljakovcu tri penzosi kupuju danju. Jbg kod nas su zaboravili da uvedu prevoz, najbliži je dva i po kilometra daleko od centra naselja, nekima i skoro 4 km

 

[Пантограф]

Da li se iko od genijalnih stratega zapitao kako će sin ili ćerka iz Zemuna, ako nemaju kola, da odnesu roditeljima namirnice na Vidikovac, pošto je ukinut GSP?

@Propeler
Ali, stavi tu Nestorovićevu priču u kontekst onoga što smo danas čuli od premijerke i svega što slušamo ovih dana. Oni kažu: 'Ne izlazite iz kuće ako baš ne morate... pa ni tada, ako je moguće'. A on: 'Slobodno u šetnju'; 'I ja šetam, oho-ho koliko!' (da li on ima 65 godina, nisam siguran?).

To je šizofrenija teška, čije ishodište, naravno, nije Nestorović, već onaj ko ga koristiti.

 

[Propeler]

Nestorović još nema 65 godina, pisao sam o Konu.

Jeste mnogo toga besmisleno, ali za to je ponajmanje kriv Nestorović.

Posle svega, za sve dobro će naravno biti zaslužni političari, spasioci nacije, uključujući i Kona naravno, jer on i nije više lekar, penzioner je, a za sve loše će naravno biti krivi zdravstveni radnici i lekari pre svega.

Blentavi narod će u većini progutati na kraju tu priču i sve zaboraviti, mrzeti opet, kao i ranije, lekare, voleti gospodare itd. Zato su mi ogavni i i umobolni i bili oni aplauzi lekarima organizovani i instruisani od strane političara.

Svi apeli lekara da se mnoge stvari u zdravstvu poboljšaju uz jasne navode će se naravno opet negirati itd.

 

[max]

Sve to što Nestorović govori itekako ima smisla ....

Auuu.
Verovatno si ga poslušao za šoping u Milanu

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/myth-busters

Verujem da svako ima obavezu da u ovoj pandemiji doprinese suzbijanju iste, a posebno medicinsko osoblje jer im je to životni poziv.
I onda neko celu svoju karijeru prokocka za par minuta slave i dodvoravanja.

 

[Darko78]

Boze sta sve ne lupate.
Dr.Kon puni 65 u junu i nije penzioner nego radi u gradskom zavodu .Znaci radi jos 2 meseca.
Kako olako iznosite kvalifikacije o ljudima .

 

[Propeler]

Ta priča za šoping je bila šala, mada nije trebalo tako da se šali, jer očito da nije uzimao u obzir koliko je stanovništvo ovde masovno slabo prosvećeno, neobrazovano, pa čak i u visokom procentu nesposobno da razume osnovne komentare, poput šale, što je kod mnogih i posledica skromne inteligencije, uključujući i razne pametnjakoviće, koji misle da su posisali svu pamet sveta.

Takva šala je imala za stvarni cilj da smanji eventualnu paniku, koja je potpuno nepotrebna i kontrproduktivna.

 

[Propeler]

Darko78 » Pet Apr 03, 2020 11:44 pm[/url]":366igz5n]Boze sta sve ne lupate.
Dr.Kon puni 65 u junu i nije penzioner nego radi u gradskom zavodu .Znaci radi jos 2 meseca.
Kako olako iznosite kvalifikacije o ljudima .

Ok, ako je tako, onda moja greška. Od više ljudi sam čuo da su ga povukli iz penzije. Moguće da je greška.