Energetika

[StaraMo]

Koristiti vetar i sunce za stabilizaciju mreže nije najpametnije rešenje.Ovih dana u Teksasu ali i u Australiji Tesla je počela sa isporukom i skladištenjem energije.Cena postrojenja od 300MW je oko 100 miliona eura i služi za skladištenje i peglanje pikova.Drugi deo projekta koji sprovodi Tesla Energy division je virtuelna elektrana gde uključuju sve kapacitete malih proizvođača i powerwall baterije u jedno.
Koliko god ovo delovalo daleko mora se sto pre krenuti u slične projekte jer se na uglja nema beskonačno.

https://www.teslarati.com/tesla-megapac ... nvestment/

 

[dragan]

StaraMo » Čet Dec 16, 2021 9:12 am[/url]":2tgkujzy]Koristiti vetar i sunce za stabilizaciju mreže nije najpametnije rešenje. . .

Ma, radi vetra i sunca i moramo što pre da izgradimo RHE Bistricu 2 jer bi ona bila "banka energije". To su povremeni i nepredvidljivi izvori, pa zato nisu za peglanje pikova, vršne potrošnje, već više za skladištenje njihove proizvodnje. . .kada je povremeno ima.

 

[StaraMo]

Da to sam i ranije napisao više puta ali ono što mnogi ne znaju je da se u transformaciji energije vetroparkova i njenom prenosu standardnim AC dalekovodima gubi dosta zato se moraju raditi dalekovodi HVDC jednosmerne struje da bi izbegli gubitke.Zato obnovljive izvore treba pametno planirati a ne dogovornom politikom.Sve to puno košta ali ništa nije jeftino.

 

[dragan]

Meni su ipak pouzdanije solarne elektrane, bar znaš šta možeš da očekuješ od njih. Kod nas je dosta dobra osunčanost na jugu i istoku, pa i zapadno : Zlatibor, Zlatar, Pešter, . . gde je dobro i UV zračenje radi nadmorske visine.

 

[StaraMo]

Srbija ima oko 265 suncanih dana,dobro planirane solarne farme uz povećanje individualnih elektrana znacajno bi pomoglo svakako.Engleska je velikim ulaganjima postala 2 ili 3 u EU po proizvodnji iz Solara a znamo njihovu klimu.Vijetnam je najveće iznenađenje u svetu po instalisanim kapacitetima ali ulaganje je dalo rezultate.Od priče nema koristi a mi mnogo pričamo.

Predsednik je rekao da je ostalo 2 milijarde Eura neiskorišćeno.Evo pokazao sam nekoliko projekata i njihove cene.Ovakava postrojenja se brzo grade odmah donose prihode i neka me neko ubedi da nije moguće napraviti kvalitetan otklon ka solaru i vetru i biomasi.

 

[dragan]

Pa, vlada ubedjuje stanovništvo da ulaže u solarne panele, ali EPS još uvek samo planira.

Evo, na aerodromu Ponikve je planirana solarna farma od 20 hektara na 900mnv. Idealno.

 

[boca-ica]

Energetska banka od vetrogenih i solarnih sistema jeste izvoz
Istina to je moguce u god. periodima kada je energetska cena niska a potražnja mala koja ipak i tada postoji.
Slikovito prikazano leti je izvozimo po dinar a zimi da je vracamo po ceni od dva dinara. Tako bi nam {uvoz) ,, tj. ,, skladištena,, zimska rezerva, opet ispala da je na raspolaganju po ( jeftinijoj ) razumnoj ceni bez ulaganja u kratkorocne varijabilne i skupe mega baterije tj. sisteme za skladištenje struje.

Te nisam za njih , narocito što opasne osobine materijala tih ,,čuvarnih ,, čelija skoncetrisane u ogromnim količinama na jednom mestu-skladišu, predstavljaju potencijalnu mega ekološku bombu ravnoj opasnosti od nuklearnog reaktora za proizvodnju el. energije koj pri tome
suprutno skladištu ne čuva vec ne prekidno je proizvodi, i zarraduje

Verujem da se to sa izvozom struje i sada radi a kako su glavni potrošaci veliki a slabo platežni privredni subjekti ,,buka,, se diže u obicnoj raji , od koje se i zahvata radi peglanja razlika bez obzira na razne date izjave kako ce tu istu raju poštedeti.

Istina jeste, jer ne postoji ni jedna stvar koja se preko ledja naroda ne prelomi sa ove ili one strane.
Da ponovim svoj stav, više komada manjih ( i time jeftinijijh) strateški rasporedjenih nuklearnih reaktora sasvim o.k. bi nam završili posao za mnoge decenije koje nas čekaju

 

[Алтаир]

branik » Чет Дец 16, 2021 9:50 am[/url]":3s0ka4yl]

Алтаир » Čet Dec 16, 2021 9:39 am[/url]":3s0ka4yl]Браник, врло брзо ћемо бити у још тежој ситуацији. Не мислим да се ово десило због неспособности, мени изгледа као добро припремљен план!

Ne verujem da je plan, već samo rezultat nesposobnosti i populističke politike.
U svim oblastima su razjurili stručnjake, samo ovde je to najdrastičnije, najsloženiji sistem je, najinertniji i sve menadžmentske odluke daju prave efekte tek za nekoliko godina. A to je odavno isteklo.
Grčića bi trebalo pitati zašto su ljudi subordinacijski ispod prestali da ga obaveštavajuvo problemima, zašto su im bile važne samo dnevne brojke o ptoizvedenim hiljadama tona i hiljadama MW, gde su mu ljudi koji su ceo radni vek proveli u rudniku, elektranama, hijerarhijski za 30g staža prošli sve pozicije od dna do vrha... Zašto se njih odrekao? Bojim se zato što su govorili da nešto ne može tako, da treba još para, da da sad mora da se smanji da bi se kasnije povećalo...
A ko ga je tu takvog doveo i postavio? Setiće se nelibi njega dok je upravljao "Kolubarom". Posle je postalo sve isto, samo na najvišem nivou.
Nego, ima li luča na Tari, trebaće potpale za ove vatre?

Има луча и дрвета довољно. Али надземни далеководи, први јачи ветар или мраз па нема струје, што мене не дотиче али не ради репетитор па немам мреже, срећом хватам мтел, а и има и других начина комуникације. Ја и даље мислим да је план, поред евидентне неспособности. Велики респиратор је прихватио катастрофалну по Србију " зелену " агенду од ЕУ. Ово је добар начин да то спроведе у дело! Мислим да је ово само почетак!

 

[StaraMo]

Energetska banka od vetrogenih i solarnih sistema jeste izvoz
Istina to je moguce u god. periodima kada je energetska cena niska a potražnja mala koja ipak i tada postoji.
Slikovito prikazano leti je izvozimo po dinar a zimi da je vracamo po ceni od dva dinara. Tako bi nam {uvoz) ,, tj. ,, skladištena,, zimska rezerva, opet ispala da je na raspolaganju po ( jeftinijoj ) razumnoj ceni bez ulaganja u kratkorocne varijabilne i skupe mega baterije tj. sisteme za skladištenje struje.

Te nisam za njih , narocito što opasne osobine materijala tih ,,čuvarnih ,, čelija skoncetrisane u ogromnim količinama na jednom mestu-skladišu, predstavljaju potencijalnu mega ekološku bombu ravnoj opasnosti od nuklearnog reaktora za proizvodnju el. energije koj pri tome
suprutno skladištu ne čuva vec ne prekidno je proizvodi, i zarraduje

Verujem da se to sa izvozom struje i sada radi a kako su glavni potrošaci veliki a slabo platežni privredni subjekti ,,buka,, se diže u obicnoj raji , od koje se i zahvata radi peglanja razlika bez obzira na razne date izjave kako ce tu istu raju poštedeti.

Istina jeste, jer ne postoji ni jedna stvar koja se preko ledja naroda ne prelomi sa ove ili one strane.
Da ponovim svoj stav, više komada manjih ( i time jeftinijijh) strateški rasporedjenih nuklearnih reaktora sasvim o.k. bi nam završili posao za mnoge decenije koje nas čekaju

Slažem se sa tobom u vezi potencijalne ekološke opasnosti sadasnje litujum jonske tehnologije ali veliki igrači ulaze u priču sa metal vazdušnim baterijama i mislim da trebamo misliti i u tom pravcu pored još nekoliko tehnologija skladištenja energije.

https://www.rechargenews.com/energy-tra ... -1-1044174

 

[ŽeljkoNV]

Ovde podržavam @Dragana u potpunosti u vezi Bistrice II. Kamo lepe sreće da je ona napravljena, jer još od '73 postoji ideja za njenu realizaciju. Samo ću napomenuti da je moj kolega sa fakulteta još tamo davne '86 godine diplomirao na fakultetu upravo sa temom o mogućnostima realizacije te HE, izborom odgovarajućih sinhronih generatora/motora itd.
Solarnu energiju treba forsirati, ali i dalje nije jeftina za domaćinstva. Trajnost panela je 25 godina, pa i to treba uzeti u obzir.
Ne mogu prosto da poverujem da je takav javašluk u TENT-u. Kao da neko namerno potkopava eps. Ne znam šta bih rekao...

 

[boca-ica]

... sa metal vazdušnim baterijama ...

super ako je čistije i sigurnije , cena... hm
Da pojasnim gledište
Više volim zelenu salatu da uzberem i iz ,,plastičnjaka,, kad god hocu, nego da salatu skladištim da bih je imao kad poželim
jer pri čuvanju mnogi faktori mogu da utiču da ostanem bez čuvanih zaliha.
Isto je i sa strujom....
proizvodnja je bolja opcija od skladištenja.

....Kao da neko namerno potkopava eps...

Znamo kome odgovara da ostanemo u energetskom robstvu i ko ima vajde od kolonija, a tapšu nas po ramenima.... ,,Prijatelji,,

 

[Populist]

StaraMo » Čet Dec 16, 2021 10:12 am[/url]":1zla8b56]Ovih dana u Teksasu ali i u Australiji Tesla je počela sa isporukom i skladištenjem energije.Cena postrojenja od 300MW je oko 100 miliona eura i služi za skladištenje i peglanje pikova

Lepo...
3x jeftinije od Bistrice po jedinici snage?

Doduse ovde je bitniji podatak kapacitet akumulacije od snage. Kod Tesle je 450mwh, a kod Bistrice?

Uz sasvim izvesno neuporedivo krace rokove izgradnje, i tendencije kretanja cena u okviru tih rokova (baterije idu dole, a hidrogradnja drasticno gore)

 

[StaraMo]

StaraMo » Čet Dec 16, 2021 10:12 am[/url]":nzmbj6h5]Ovih dana u Teksasu ali i u Australiji Tesla je počela sa isporukom i skladištenjem energije.Cena postrojenja od 300MW je oko 100 miliona eura i služi za skladištenje i peglanje pikova

Lepo...
3x jeftinije od Bistrice po jedinici snage?

Uz sasvim izvesno neuporedivo krace rokove izgradnje, i tendencije kretanja cena u okviru tih rokova (baterije idu dole, a hidrogradnja drasticno gore)

Da samo nije bez mana,maksimalno vreme praznjenja litijum jonskog skladista je pri punom opterećenju od 300MW je sat i po vremena.

Ove druge metal vazdušne bi trebale da omoguće pražnjenje od minimum 8 sati.

Nema savršenih rešenja ali ekonomija velikih brojeva i masovna proizvodnja svakako idu na ruku proizvodnji i razvoju baterija.

Takodje mislim da populizacija elektro autimobila ljude osvešćuje po pitanju važnosti 1Kwh ,njegove cene,dometa i problematike struje kao energenta uopšte

 

[dragan]

ŽeljkoNV » Čet Dec 16, 2021 10:45 am[/url]":xdcmfb28]Ovde podržavam @Dragana u potpunosti u vezi Bistrice II. Kamo lepe sreće da je ona napravljena, jer još od '73 postoji ideja za njenu realizaciju. . .

Od tada se svakih par godina pišu i prepisuju razne analize i studije, a svaki put je zaključak da je to projekat od "nacionalnog značaja", potreban i profitabilan.

Sada kada je ovo ludilo sa cenama na berzi, trenutno oko 400e, nema potrebe za nekom studijom isplativosti, već odmah da uzmu lopate i počnu da grade pristupni put za gradilište Bistrice 2.

 

[Populist]

Za ove metal vazdušne kažu :

The battery is said to work through “reversible oxidation of iron”. In discharge mode, thousands of tiny iron pellets are exposed to the air, which makes them rust (ie, the iron turning to iron oxide). When the system is charged with an electric current, the oxygen in the rust is removed, and it reverts back to iron.

meni zvuči kao neki scam , alhemija. Videcemo...

 

[StaraMo]

Za ove metal vazdušne kažu :

The battery is said to work through “reversible oxidation of iron”. In discharge mode, thousands of tiny iron pellets are exposed to the air, which makes them rust (ie, the iron turning to iron oxide). When the system is charged with an electric current, the oxygen in the rust is removed, and it reverts back to iron.

meni zvuči kao neki scam , alhemija. Videcemo...

Već rade u Americi,mana je samo što su velike kao kamionska prikolica ali za skladištenje energije su dušu dale jer ti prostor i veličina nisu bitni.Projektovano trajanje duže od 30 godina....Ne bi Džefri Bezos i Bil Gejts ulagali novac u scam.Problem je što na našim prostorima tradicija ima primat nad naukom i napretkom.

Nešto novo i usvojimo, napravimo ali nakaradno tek da se pribeleži da ga imamo a suviše lako se odbacuju inovacije.

https://www.cnbc.com/amp/2021/10/11/ess ... -nyse.html

 

[Прле]

1. За почетакмања нуклеарна да направи резерве за развој
2. Потребно је модернизовати причу са угљем, повећати коефицијен кориснг дејства, а и угаљ сагоревати чистије
3. Решти питање Космета, јер су тамо резерве угља највеће, изградити допунске капацитете
4. од продаје вишка енергије финансирати Ђердап 3
5. Уложити у истраживање и сопствену произвоњу соларне енргије, заједствовати приватни сектор

Уколико под 3. није геополитчки могуће решити у наредних десет година, уложити у велику нуклеарку, на северу земље

 

[Sweet Dee]

Plasim se da je kod nas najveci problem nezaobilazna politika, ministarku Mihajlovic mnogi oznacavaju kao lobistu zelenih industrija, njene akcije to samo potvrdjuju, posle toliko price o Bistrici, Djerdapu 3 i novim kapacitetima za proizvodnju rezultat je ravan nuli, osim vetroparkova koji su ekstremno skupi i planiranih solarnih farmi. Ponavljaju nam se 2000te, zrtvuje se dobrobit zemlje za uske interese nekoliko stranih korporacija i njihovih saradnika u nasoj zemlji.

 

[Ar4]

Problem uglja i dalje nije rešen, situacija će ostati alarmantna dok ne bude rešen.

 

[astrodule]

https://rs.n1info.com/vesti/vlast-poruc ... u-na-ibru/

Preko 180 hiljada tona kamenog uglja nalazi se na depoima Ibarskih rudnika u Baljevcu na Ibru. Razlog nije ni proizvodnja ni prodaja, već transport uglja do termoelektrane u Obrenovcu, javlja reporter N1.
...
Kada bi se iskoristile ove količine, sigurno ne bi bilo problema u TENT-u, međutim, do problema je došlo u transportu. Naime, kompozicije koje su odavde trebalo da krenu, vrlo retko su odlazile za Obrenovac, a poslednjih godinu i po dana, iz Baljevca za Obrenovac nije otišla nijedna kompozicija. Zbog toga je u Ibarskim rudnicima smanjena i proizvodnja, pa se u ovom trenutku proizvodi 3.000 tona mesečno, a saznali smo da će u januaru i februaru biti samo 1.000 tona.

 

[dragan]

Evo koliko je "alarmantna situacija" u 17h što se tiče proizvodnje i uvoza.

2.250MW - termo, 1.700MW - hidro i 1.250MW - uvoz

Ako je tačna ta vest o uglju u Baljevcu, onda neko mora da ode u zatvor.

 

[StaraMo]

U 17h cena na spot tržistu Srbija 443 eura....

 

[dragan]

Gubitak zbog skandala sa ugljem ćemo nekako i izračunati, ali niko ne zna koliko smo mogli da zaradimo na izvozu struje . . da smo se spremili za zimu kako treba.

 

[Dart]

https://rs.n1info.com/vesti/vlast-porucuje-da-nema-uglja-a-godinama-180-000-tona-propada-u-boljevcu-na-ibru/

Preko 180 hiljada tona kamenog uglja nalazi se na depoima Ibarskih rudnika u Baljevcu na Ibru. Razlog nije ni proizvodnja ni prodaja, već transport uglja do termoelektrane u Obrenovcu, javlja reporter N1.
...
Kada bi se iskoristile ove količine, sigurno ne bi bilo problema u TENT-u, međutim, do problema je došlo u transportu. Naime, kompozicije koje su odavde trebalo da krenu, vrlo retko su odlazile za Obrenovac, a poslednjih godinu i po dana, iz Baljevca za Obrenovac nije otišla nijedna kompozicija. Zbog toga je u Ibarskim rudnicima smanjena i proizvodnja, pa se u ovom trenutku proizvodi 3.000 tona mesečno, a saznali smo da će u januaru i februaru biti samo 1.000 tona.

Koliko ja znam jedino TE Morava može da radi na kameni ugalj.

 

[astrodule]

To bi objasnilo ovu skrajnutu vest.