Demografija (statistika,analiza,projekcija)

[MC_]

CASTELBIANCO » Uto Okt 05, 2021 11:30 am[/url]":qexfuoce]https://www.blic.rs/vesti/drustvo/a...0-ljudi-srbija-ce-2030-imati-manje-od/cxyx500

Srbija je zrtvovana vlasti jednog coveka. Sto se cudimo posledicama.

 

[spatiotecte]

Earthmoving » 05 Oct 2021 11:17 am[/url]":22y595ui]Lako je Marcusu i Spactiotectu kada propagiraju rezimski sistem vrednosti pa ih stiti rezmiska sila zakona policije vojske sudstva.

Čekaj stani, zar te službe ne treba da služe gradjane i da ih štite?

 

[Bender Rodriguez]

spatiotecte » Uto Okt 05, 2021 12:27 pm[/url]":2ddslh9x]Slazemo se da gost treba da poštuje pravila i kulturu države gde je emigrirao.

A sad da li će biti belac crnac ili žut kakve to ima veze ako se uklopio u to društvo?

Pa to. Ako se uklapa u društvo, onda meni to nema veze.

Zato sam i pitao tako jasno i konkretno. Zato što u večitoj debati i podeli oko imigracionih i kulturoloških politika i stavova, ima mnogo ljudi koji vole raspravu da posmatraju binarno, i to u dva ekstrema: 1) ja, moji stavovi i moji istomišljenici i 2) oni s druge strane, koje mrzim i ne slažem se ni u čemu s njima.
Ja to ne vidim tako, niti posmatram binarno ili diskretno. Kao, postoje ljudi koji misle 100% kao ja, i ljudi koji misle 0% kao ja i ništa više. Kao i sve u životu, a pogotovu socijalne teme, posmatram to kao skalu. Slažem se s time toliko i toliko, ne slažem se toliko i toliko. Slažem sa ovim brojem teza, a sa ovim ne. Ali mnogi ne rade tako, nego vole sve da dele na 0 i 1, ili 0% i 100%.

A to naravno ne vodi nikuda, jer ako svako nastavi da se duri, vređa i/ili ignoriše drugu stranu - ne mislim sad ovde na forum nego na globalnu debatu i problematiku o ovome - problem se nikad neće rešiti. A drugo, ovi tvoji i moji postovi gore pokazuju da ipak postoje stvari u kojima se obe strane slažu. Dakle, principijelno, svi se slažemo oko nekih fundamentalnih načela. E sad, razumne osobe posle mogu na osnovu toga dalje da dođu do kompromisa ili da se, ako ništa drugo, bar slože da se ne slažu.

 

[spatiotecte]

MC_ » 05 Oct 2021 11:31 am[/url]":th44gbjy]Ko je ziveo na Zapadu, zna da se imigranti trude da ne postuju kulturu domacina, vec zele da nastave da zive kao i u zemlji porekla.
To je sasvim prirodno, ali kada je masovna pojava, to stvara probleme domacinima.
Recimo, u svojoj ste zemlji, sedite u vozu i svi oko vas govore arapski.
Nista se ne desava, ali situacija je cudna, u najmanju ruku.

Podseca me na Kosovo. Davnih osamdesetih, jedan Srbin mi je pricao bas o tome: "kaze, Albanci mi nista ne arde, ali sedim npr u Autobusu i svuda su oni oko mene, a ne znam Albanski".

Ima istine u tome ali nisu svi takvi.
A druga stvar, ako neko želi da priča arapski u vozu to je njegovo pravo jer on time ne krši zakon niti postoji zakonska osnova da se on goni za tako nešto.

 

[spatiotecte]

Bender Rodriguez » 05 Oct 2021 11:34 am[/url]":2lj8j89b]

spatiotecte » Uto Okt 05, 2021 12:27 pm[/url]":2lj8j89b]Slazemo se da gost treba da poštuje pravila i kulturu države gde je emigrirao.

A sad da li će biti belac crnac ili žut kakve to ima veze ako se uklopio u to društvo?

Pa to. Ako se uklapa u društvo, onda meni to nema veze.

Zato sam i pitao tako jasno i konkretno. Zato što u večitoj debati i podeli oko imigracionih i kulturoloških politika i stavova, ima mnogo ljudi koji vole raspravu da posmatraju binarno, i to u dva ekstrema: 1) ja, moji stavovi i moji istomišljenici i 2) oni s druge strane, koje mrzim i ne slažem se ni u čemu s njima.
Ja to ne vidim tako, niti posmatram binarno ili diskretno. Kao, postoje ljudi koji misle 100% kao ja, i ljudi koji misle 0% kao ja i ništa više. Kao i sve u životu, a pogotovu socijalne teme, posmatram to kao skalu. Slažem se s time toliko i toliko, ne slažem se toliko i toliko. Slažem sa ovim brojem teza, a sa ovim ne. Ali mnogi ne rade tako, nego vole sve da dele na 0 i 1, ili 0% i 100%.

A to naravno ne vodi nikuda, jer ako svako nastavi da se duri, vređa i/ili ignoriše drugu stranu - ne mislim sad ovde na forum nego na globalnu debatu i problematiku o ovome - problem se nikad neće rešiti. A drugo, ovi tvoji i moji postovi gore pokazuju da ipak postoje stvari u kojima se obe strane slažu. Dakle, principijelno, svi se slažemo oko nekih fundamentalnih načela. E sad, razumne osobe posle mogu na osnovu toga dalje da dođu do kompromisa ili da se, ako ništa drugo, bar slože da se ne slažu.

Ma ja razumem potpuno tvoje stavove i slazem se sa njima.
Meni više smeta stav Earthmovinga po pitanju naoružavanja naroda, uvodjenje poreza od 35% plate za obojene gradjane itd.
Meni je to jako opasno i radikalno razmišljanje, uz dužno postovanje prema Earthmovingu sa kim se uglavnom slazem na drugim temama ali za ovu ne mogu, meni to naginje na rasizam.

 

[Bender Rodriguez]

spatiotecte » Uto Okt 05, 2021 12:42 pm[/url]":1y29x34w]
Ma ja razumem potpuno tvoje stavove i slazem se sa njima.

Znam, i cenim to. :wink: Takođe.

Problem su uvek, i bili i ostali - ekstremi. Na obe strane ''tasa''.

 

[spatiotecte]

Evo ti definicija rasizma pa ti proceni sam:


Rasizam odvaja grupe ljudi na osnovu njihove rase, sa namerom sagledavanja jedne rase kao važnije i bolje od drugih. Verovanje da su osobine i karakter pojedinaca povezani sa njihovom rasom, nije obavezno rasizam, jer to ne znači da se jedna rasa smatra boljom od drugih. Čim postoji verovanje da je jedna rasa superiorna nad ostalim rasama, takvo ponašanje se može nazvati rasizmom. Davanje ili oduzimanje privilegija na osnovu rase se zove rasna diskriminacija.

Izvor vikipedija: https://sr.m.wikipedia.org/sr-el/%D0%A0 ... 0%B0%D0%BC

 

[.milos.]

Eto primera kako Vikipedija može da bude los izvor.
Rasizam je već verovanje da se ljudski rod deli na "rase", bilo po boji kože ili nekim drugim kriterijuma. Postoji samo jedna - ljudska rasa, a u okviru nje postoje različiti etniciteti, boje kože i druge fizičke karakteristike.
Najplasticnije - kao što postoje bele, crne, sive, braon, kraljevske, minijaturne, toy itd. pudle - koje čine jednu rasu.
Mišljenje da postoje različite ljudske rase - je već rasizam. A to što to mišljenje uporno opstaje u društvu uprkos nepostojanju njegovog naučnog utemeljenja je - strukturni rasizam.

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

 

[spatiotecte]

Poenta je da ne treba deliti ljude na bilo kojoj osnovi. Valjda je tako prosta stvar svima jasna?

 

[Marcus Lupus]

Ja ne razumem oko čega smo se složili i šta znači tačno "uklopiti se u društvo"?

Može li i neki konkretan primer šta bi bilo kršenje kulturnih pravila? I zašto je to tako strašno?




Послато са SM-G975F помоћу Тапатока

 

[boca-ica]

Može li i neki konkretan primer šta bi bilo kršenje kulturnih pravila? I zašto je to tako strašno?

Lele...
Eskimska kultura počiva na ribi.
Proglasi da je ne kulturno jesti ribu i
naterati ih na opšte prihvacen dr. meni
Strašno je do nj. istrebljenja
Prvo -što sem ribe dr. nema
Drugo -
svaka nj. jedinka je adaptirana na ribu
A ne na prase i šparglu

Zaključak
Severo Zapadnjacka kultura pogubno utiče na nas mediterance.
Jedan od pokazatella koliko je strašno njeno guranje tj potiskivanje naše Zapravo tacnije za
zatiranje tradicionalizma i jeste upravo naša demografska slika.

 

[Astrotrain]

Западњачка култура не постоји. Запад је изнедрио и први пао под неолиберални глобализам који тај Запад користи као базу за напад на сав остали свет.

 

[boca-ica]

O postoji i te kako
samo je pogrešno vezivati je sa vremenom , politikom i nametanjem. Oduvek je prisutna svuda .

Karmin na usne (šminka) jeste rado prihvacen deo zapadnjacke globalne kulture .Na mnogim mestita klimatski uslovi su direktno u suprotnosti sa šminkom niti ima ikakve veze sa regionalnom tradicijom i to širom sveta.

Uz karmin lako dodjemo i do smanjivanja brojnosti čl. porodice tj kulture broja radjanja .
Nismo daleko da naše prabake proglasimo zaostalimi ne kulturnim, jer su sebi dozvolilile radjanje 7-8 dece.

Ono što se se sada dešava u Avganistanu
ima mnogo više dimenzija nego što se vidi
Na žalost bez ikakve kompromisne perspektive.
jer ce na kraju što milom što silom, morati da se ukalupi, kao sav ostali ,, normalni okolni svet,,
Naravno pod budnim okom upravo te zapadnjacke kulture koja latentno kontroliše preko nataliteta i dr. sve opštu demografiju svakog naroda

 

[MC_]

Nekada je zapad imao svoju tradicionalnu kulturu. Sada mozete o tome cuti nesto, ako razgovarate sa starim ljudima u Nemackoj, Holandiji itd.
Od silne pohlepe, liberali su pojeli svoju kulturu i kulturno unistili Zapad.

O tome se moze procitati na vise mesta
("Zapad i identitet", Sid Lukkassen
"Propast zapada", Osvald Sprengler,
"Ono niko ne govori", Wim van Rooy,
"Elementarne cestice", Michel Houellebecq )


U Avrganistanu je neoliberalna ideologija multikulturalizma naisla na jacu, koherentniju ideologiju, te je nadajmo se zauvek porazena.
Svaki narod ima pravo na svoju kulturu, cak iako ona ukljucuje serijatske zakonekoji, uostalom uopste nisu smetali multikulturalnim liberalima, kada se radilo o Saudijskoj Arabiji.
Sada vise nece moci da se trubi o "univerzalnoj kulturi" jer to ne postoji.

A nase multikulturaliste pozivam da odu na nekoliko godina u Avganistan ili Saudijsku Arabiju.
Pa, ako im se svidi, neka pozovu tamosnje ljude u goste. Ali u svoj stan.

 

[Дошљак]

Нема потребе да се иде у Авганистан, прочитајте о случају италијанске уметнице Пипе Бака.

 

[MC_]

I ta jadnica je poverovala u pricu o univerzalnim vrednostima.
Ta toboznja humana prica o univerzalnim vrednostima samo je lepa maska za kolonijalizam.

 

[Bender Rodriguez]

Znaci, ova tema je od sinoc otisla na sledeci nivo.

 

[Marcus Lupus]

Otišla je na baš zanimljiv nivo, gde opet vidimo kako neki forumaši doživljaju Srbiju kao da nije deo Zapada, a opet se jako osećaju ugroženim od ljudi s Istoka.

Iza ćoška nas čeka saživljavanje sa imigrantima i otvaranje mnogih pitanja, pitanje demografije je već otvoreno, a mi još uvek baljezgamo i trabunjamo ne znajući da se nađemo na geografskoj karti.

Život na selu npr. u jednoj Austriji i Srbiji počeo je ozbiljno da se razlikuje tek u poslednjim decenijama XX veka, mislim da svi znamo zašto, i tamo stare babe po brdima vezuju marame, ako nisu pomrle, i rađale su po 4 dece kao i moja baba itd. Nije Zapad samo ono što se vidi kada odete u centar neke prestonice.


Послато са SM-G975F помоћу Тапатока

 

[MC_]

U Holandiji, konzumerizam sezdestih jepotpuno ubio tradicionalnu, caki narodnu kulturu.
U cemu je stvar?

Nekada si se zabavljao i ziveo na ulici. ne u kaficima, nego na ulici. Ljudi su se druzili, poneko bi uvece isoa u kafanu.
Deca su se igrala napolju.
Svi su sami smisljali sta da rade.

Sada imamo masovnu kulturu i medije koji nam govore sta da radimo i gde da idemo.
Tradicionalna linija je presecena.

Na zapadu se moze reci da se to dogodilo kasnih osamdesetih kada su se pojavile gomile privatnih TV kanala, kada je TV poceo da radi 24 casa (nekada je i tamo bilo samo po nekoliko TV kanala).
Kasnije je krenu internet, ali smrtonosni udarac prirodnom arzvoju zadaju mobilni telefoni. To je kao mala licna televizija + aparat za eksponiranje.

Email je samo sistem razmene pisama, ali drugiom, brzim tehnologijama.
Poruke su nesto drugo. One te bude, cimaju, zvone.

Avganistan nije deo Zapada.
Snaga Talibana je upravo u njihovom preziru smrti (jer veruju u vecni zivot).
Zapad se bazira na strahu od smrti.
kao sto rece jedan talibanski vodja "Amerikanici imaju staove, ali mi posedujemo vreme".

Srbija je deo zapada. Zato je tako lako i pala, tako lako i porazena.

Migranti, na svu srecu ne zele ovde da zive iako je nemacka ideja da pokupe imigrante iz Istocne Evrope, jer se oni mogu lako asimilovati, a Arapi i ostali da ostanu na Balkanu. Recimo u Srbiji. Niske nadnice u Srbiji, to je nemacki interes.

 

[Marcus Lupus]

Sve se slažem, samo ne vidim u svemu na koji način bi par hiljada npr. Arapa predstavljalo pretnju za naše nazovi društvo.

I ne shvatam da li ti želiš da se dalje krećemo u pravcu Holandije ili u pravcu naše propale i zaboravljene tradicije? U kom slučaju ne vidim kako migranti mogu da smetaju.

Niko ne može Srbiju da natera da primi 500.000 ljudi od jednom. Može se probati s malim brojem, pa videti kako ide, pa postepeno povećavati, planski.



Послато са SM-G975F помоћу Тапатока

 

[Drakche]

Taj strah od migranata je uvek bila cista paranoja i politiziranje, nista vise

 

[Дошљак]

Мигранти из исламских држава су се ретко где уклопили у друштво и углавном у мањим процентима. Прихватиће технологију, послове и финансије, али не и друштвене вредности и стил живота. Имају чврсто усађен осећај идентитета.

 

[Drakche]

Postoje predrasude u vezi sa "integracijama". Ljudi su bolje integrisani nego sto se smatra, ili sto izgledaju.
Verzija coveka koji je dugo godina na zapadu ili je tamo odrastao i ona verzija istog tog coveka u kojoj je ostao u svom rodnom kraju su vrlo razlicite.
Nije da se ljudi ne menjaju i ne prilagodjavaju, vec to ide nekim svojim evolutivnim tokom.

 

[Joe Peeps]

MC_ » Uto Okt 05, 2021 12:31 pm[/url]":17yac3p9]Ko je ziveo na Zapadu, zna da se imigranti trude da ne postuju kulturu domacina, vec zele da nastave da zive kao i u zemlji porekla.
To je sasvim prirodno, ali kada je masovna pojava, to stvara probleme domacinima.
Recimo, u svojoj ste zemlji, sedite u vozu i svi oko vas govore arapski.
Nista se ne desava, ali situacija je cudna, u najmanju ruku.

Podseca me na Kosovo. Davnih osamdesetih, jedan Srbin mi je pricao bas o tome: "kaze, Albanci mi nista ne arde, ali sedim npr u Autobusu i svuda su oni oko mene, a ne znam Albanski".

Зависи од доста фактора. Србин у Северној Америци већ у другом колену не говори матерњи језик, у трећем колену се већ зове Џон, Марк или Грег а у четвртом колену ни не зна да је Србин (једини траг му је презиме Markovich, Bogdanovich, Popovich).
Имиграција из мањег броја извора је лоша. Пример су Немачка и Француска. Имиграција из што више различитих поднебља може бити добра, ако се адекватно спроведе. Рецимо у Сингапуру постоје квоте колико припадника једне етничке групе сме да живи у згради.

 

[MC_]

Drakche » Sre Okt 06, 2021 1:31 pm[/url]":icnk1qnx]Postoje predrasude u vezi sa "integracijama". Ljudi su bolje integrisani nego sto se smatra, ili sto izgledaju.
Verzija coveka koji je dugo godina na zapadu ili je tamo odrastao i ona verzija istog tog coveka u kojoj je ostao u svom rodnom kraju su vrlo razlicite.
Nije da se ljudi ne menjaju i ne prilagodjavaju, vec to ide nekim svojim evolutivnim tokom.

slazem se. Covek se vac za 3 godine promeni.
Medjutim, to je neka povrsinska promena. U Nemackoj i Holandiji ima recimo tzv "ubistva zbog casti" kojima pribvegavaju Turci, cak i u drugoj generaciji.