Demografija (statistika,analiza,projekcija)

[Defke]

Ma jok, samo nek se plate radnici kako treba i zaslužuju.

Naravno, ako to znači smanjivanje nekih prenaduvanih plata u nekim drugim profesijama, neka bude i tako. Recimo, poslodavac smanji malo platu ovakvima kao što je Defke da bi propisno platio čistačicu ili tehničara koji ako mu odu, trebaće mu puno da im nađe zamenu.

Ali ne sme da se guta ta naprednjačka priča "ako ti nećeš da radiš za bedu, ima Indus koji hoće". To nas je i dovelo do toga da budemo dupe kontinenta a da i u biznisima gde se uvezu i postave tuđini, uslovi za radnike i kupce ostanu isti - loši.

Tako je, mrdnucemo se sa dupeta kontinenta tako sto subvencionisemo poslove cistacica smanjivanjem zarada visokoproduktivnih visokokvalifikovanih profesionalaca lol. Kada postane isplativije biti vozac i cistacica nego inzenjer i dok tor, tad cemo da procvetamo, u Diznilendu.

 

[Bender Rodriguez]

Ima i primera gde naši ljudi znaju da rade nešto ali NE ŽELE jer eto njemu treba odmah plata od 200000 i pozicija menadžera.

Kolko ih ima? 100.000? Naaaah.

 

[spatiotecte]

Iskreno ne znam koliko ih ima ali znam ih puno sa fakultetima i bez njih koji sa 40 i kusur sede kod mame i tate i nemaju ni kuče ni mače jer eto ovo je ipak Srbija i ovde je sve tako teško i nemoguće pa rade samo kad im dosadi nerad malo da promene bioritam ili ako ih nateraju roditelji da se pokrenu.

 

[Bender Rodriguez]

Ma jasno, neće ljudi da rade. Lenčuge.

Evo i ovaj batica isto kaže

"Javi se dvoje, troje ljudi dnevno, a pričamo o platama od 800 EUR"

Pojedine kompanije u Srbiji suočavaju se sa nedostatkom radne snage, zbog odlaska velikog broja ljudi iz Srbije. Za određene poslove u Srbiju se uvozi

bizlife.rs

On 2021. nudio ljudima 800 evra plate a oni nisu hteli da rade jer su razmaženi i teško se bude ujutru.

Ja mu verujem kao što verujem i našem predsedniku koji obilazi knjižare u 2 noću.


Inače ovaj gospodin prof dr mr Šurlan iz Trebinja nestao sa javne scene posle ovih pojavljivanja 2021. i 2022. Baš se pitam zašto... A baš je delovao kao pošten i radan čovek.

 

[spatiotecte]

Pa dobro, ne znam šta da kažem, eto mogu da te zagrlim i da plačemo zajedno sto je tako.

 

[Bender Rodriguez]

Ma jok, bolje da se radujemo i da povećamo kvotu na 300.000 tuđina godišnje. Triput veća kvota, triput više tuđina, triput gora cena rada i triput više prosperiteta. To će rešiti sve naše probleme. I to će Srbe motivisati da rade, rađaju, ostaju u Srbiji, vole državu...

Mhm...

 

[Kailan]

Није добро по економију да се увозе радници како би радили послове које могу да раде домаћи незапослени, такав став не води ка већем просперитету већ до даље концентрације капитала и уништењу средње класе која и јесте довела до толиких проблема у "развијеним земљама". Можемо да дискутујемо о потреби да се увозе радници за баш баш непожељне послове који нико не жели да ради али бити достављач или радити за касом нису ти послови. То су класични "тинејџерски" послови које могу да обављају наши људи, раде их наши људи, представљају спас за угрожене групе и углавном се замењују странцима јер су странци јефтинији. Што ће рећи, наше је да трошимо а наш новац иде странцима (што власницима што радницима).

Такви проблеми у неправилностима на тржишту рада се решавају додатним, бесплатним едукацијама за професије које фале и да, дизањем плата где нема довољно радника. Радници су продавци рада у капитализму и стога њихова висина плате зависи од расположивости и потражње. Не можеш да комодификујеш рад и онда се буниш што је прескупо да га плаћаш јер нема довољно. Ако је потражња за нечим превисока у односу на понуду онда скаче његова цена, тако капитализам функционише. И тако све више док се не постигне еквилибријум у економији.

"Не можемо да плаћамо возаче аутобуса више него лекаре" па можемо, као што можемо да плаћамо кафу више него лек у апотеци. Тај менталитет да не можемо је последица заоставштине друштва када је било много више возача него лекара и још важније, заоставштина идеје да није сваки рад вредан него се неки да исмевати / подценити.

 

[Pedja_Nbg]

Поента је у корпоративној глади. Увек наћи неког јефтинијег да се вишак капитала прелије на врх. Да се те уштеде користе, не знам, за иновације или шта год, али то једноставно није тачно. Већина што се штеди иде главоњама.

 

[Дошљак]

Dal ce moci ?
Svaki dan možeš videti odgovor na raznim Bgd gradilištima
,, Oni,, rade ko mravi. Neki su sretni ako ne placaju smeštaj u minusnim galerijama samog gradilišta i .....
Pa što ih odmah ne uzmu da rade u Nemackoj, Austriji itd...
Što ne odu direkto odmah u bolje uslove za vece pare ?
Jednostavno , vec dobro funkcioniše koristan više namenski jednogodišnji karantin u tampon zoni.

Они су ту зато што смо их ми довели, тј. наши врли инвеститори и предузимачи. Нису дошли већ су доведени са намером, да се јефтиније плати мајстор. Али дошли су да узму паре да шаљу кући, не да живе овде. Као што наши оду да конобаришу у Далмацију и Истру. Немци имају наше зидаре који неће да овде раде за мале паре, па зато још увек не морају да довлаче раднике из Азије. Мислиш ли да ће страни зидари овде моћи да купе некретнине? Мислиш ли да би дошли овде да морају да плаћају кирије?

Udjes u KFC na studentskom trgu, sve crnci i crnkinje i svi znaju srpski, jedino je menadžer Srbin. I posle kažu ima nas previše, nema posla za sve.
Potrebe za ljudima u Srbiji su ogromne, nama fale ljudi da obavljaju sve potrebne poslove a ne depopulacija i smanjivanje broja ljudi u gradovima. Mi smo primorani da uvozimo radnu snagu.
Ako neki srbin neće da vozi autobus ili da radi u kuhinji zato sto je njemu mala plata ili mu je ispod casti, ima ko hoće, svaki dan ima na hiljade primera gde vidimo strance u Beogradu koji obavljaju razne poslove koje Srbi ne žele da rade, od Glovo dostavljača do fizikalca na gradilištu i ti ljudi ako žele da ostanu da rade kod nas i ne prave probleme dobrodošli su i biće integrisani u srpsko društvo. A ovim našim kojima se ne svidja Beograd ili Srbija možemo samo da poželimo srećan put i uspeh u belom svetu.
Sve je to ok i svako bira svoj put.

То је зато што се ти радници доведу овде да буду јефтини радници за 600-800 евра, храну и кревет. У неку руку су модерни кметови што је тужно. Радио сам у великој фирми која је довела квалификоване турке да раде за плату, смештај и храну. Иста фирма је довела и возаче из Шри ланке. Није Бг фирма. Причао сам са људима. Дођу овде да узму пару па да шаљу кући. Многи имају породице и децу кућама које издржавају тако. Као што су наши грађевинци ишли широм Африке.

 

[boca-ica]

Slali pare Turci iz Švapske tako.... posle ide spajanje porodice, pa humanitarno društvo pa etnička zajednica i na kraju deo drušva druge veroispovesti.... Nek Alah čuva Švapsku...
Sličan proces predhodno bio sa otvorenom Francuskom a sada je u vecini EUa.

Dokle ?
Dok ne shvate da je Orban u pravu,
pozlatile mu se one njegove graničarske bodljikave žice.
Šta je sa Madjarskim molerima, zidariima, vozacima i dr. ...Kako li oni to rešavaju ?

 

[Дошљак]

У Њемачкој им је било погодно да се настане. Овде није. Замисли возача из Шри Ланке ће да купи стан у Борчи, како да не.

 

[Bender Rodriguez]

Kupiće van Beograda i radiće negde van Beograda. Njima to nije ništa, opet im je raj u odnosu na ono što bi morali da žive i rade kod kuće.

Vremenom će deo njih sigurno početi da ostaje i da se trajno naseljava ovde. I da nam svima trajno srozava kako cenu rada, tako i društvo.

To i jeste deo planova.

 

[boca-ica]

Za nas nikada nece otici.
Zbog prirodnog slabijeg razlikovanja crta lica drugih rasa ( nedostatak ostvarivanja čvrčih veza koje pospešuju razlikovanje ) bez obzira na njihove ture smenu dolazaka i odlazaka uvek ce isti biti tu. Uočavacemo samo ako im se broj smanjuje ili poveca

 

[nensav]

Kao što je smanjivanje nataliteta nezaustavljiv proces, izgleda da su i migracije slične.

Ali mislim da mogu da se kontrolišu. Stvarno ngde fale ljudi, negde je preskupo angažovati domaću radnu snagu, engde i nema domaće radne snage zato što svi jure "dobre" poslove. Stranci mogu da se dovedu, ali ne dozvljavati da se nastanjuju u Srbiji.
Da ne pravimo greške kao evropske države.
Neka radi kolko radi prema ugovoru, najbolje 2-3 godine i nazad. Mislim da to nazivaju cirkularna emigracija.
Nema spajanja familija, nema kupovine nekretnina, nema školovanje dece, nema državljanstvo. Pogodotov ne sme da davati pravo na državljanstvo. Problem bi bili mešoviti brakovi tačnije varanje na tu temu.
Strateški važni poslovi ne smeju da se daju strancima. Policija, vojska, železnica, vojna industrija, ne mogu sad da se setim svih

Da li sam pomenuo da je za ovo potebna dobro organizovana država i državne indstitucije?

 

[boca-ica]

Aaaa ne.
To je skretanje sa Evropskog puta i suprutno več otvorenim i buducim otvaranju novih klas...klas ...
a da kanistetima prepunih g****

 

[Kailan]

Миграције нису незаустављив процес у демократијама, само је довољно да већина (првенственог радничког) гласачког тела одлучи да неће да увози јефтину радну снагу и нема увоза исте. Цене рада који недостају скачу док се или не попуне та радна места или док се та фирма / привредна грана не угаси, а свакако потреба за радницима не реши.

Штавише, тврдио бих да масивни увоз странаца ради јефтиније радне снаге не само што не доводи до здравог раста економије већ спречава економију да се консолидује и прилагоди реалном стању кроз аутоматизацију и реструктуирање вредности послова

 

[Bender Rodriguez]

To krene polako i tiho pa se vremenom sve više proširuje i dozvoljava sve više.

Videćete i sami za par godina.

Ono sa trudbenikom i poštenječinom Šurlanom i dostavljačima iz Azijskih pitchkovaca je bila probna faza, ispipavanje javnog mnjenja i namamljivanje na ideju da ako se uveze više ljudi, svim onim Srbima što ne vole da kuvaju ili im treba pakla cigareta baš u ponoć usred policijskog časa, će brže stizati poručene stvari ako na postojeće srpske dostavljače bude i 200 stranih.

Istovremeno su KFC i još par manjih preduzetnika - ugostitelja počeli da uvoze sve i svašta za rad u kuhinji. Ono, u centru lokal koji kaže "Leskovački roštilj" a za roštiljem crnac kubanac koji ne zna reč srpskog.

Zatim je usledilo dovođenje stranih vozača da voze ovde, jer kao režim je iznenadila nagla nestašica domaćih vozača. Iako su ih svi odreda još od 2018. upozoravali da će imati probleme i manjkove ako ne povećaju plate i ne povećaju obrazovne profile i obuke. Pa se sve nekako smirilo pričom da je uvezeno svega 50ak, i to samo za potrebe privatnika. Naravno, nije se ostalo samo na 50...

Sledeći korak je bilo dovođenje stranih radnika za brojna gradilišta i zgradurine kojima SNS bombarduje Beograd, a koji stoje prazni i služe za održavanje skupe cene kvadrata, pranje para i gomilanje kapitala.

Ovo je snimak autobusa nekog domaćeg preduzeća, C&LC group, koji valjda drži Zvonko Veselinović, kako kupi ilegalne strane radnike na Konjarniku. Otvara vrata, ne staje već polako vozi, a oni uleću. I svi se prave da ne znaju o čemu se radi.

NESVAKIDAÅ NJA SCENA NA KONJARNIKU: Ljudi masovno poÄeli da trÄe i uskaÄu u autobus u pokretu - Scena kao u filmu "Ko to tamo peva" (VIDEO)

U beogradskom naselju Konjarnik zabeležen je incident u kojem su graÄani pokuÅ¡ali da uÄe u autobus dok je on bio u pokretu.

www.sd.rs

Naredni korak je bio dil podmukle države i režima sa Merkatorom da on uveze Induse u Ideu.

Nakon toga vest da je do sada bilo 50.000 stranih radnika, a ubuduće će kvota biti 100.000.

Poslednja vest i korak je ono najavljeno otvaranje vrata Ganci, ovaj Ganjanima u okviru tih 100.000.

Sledeći korak će biti povećanje te kvote ili uvođenje tih 100.000 u druge, dodatne poslove, da i tamo srozaju cene rada i izvrše pritisak na naše radnike i sindikate.

Posle sledi novo povećanje norme i dilovi sa novim zemljama za još radnika. I tako mic po mic...

Znaju i korporatoidi i režim kako se kuva žaba. A fala bogu pa je danas tih žaba, odnosno ovca, jako puno. Tako da čak i da se pojavi deo normalnih koji vide kuda sve to vodi, i čak i da dignu buku, biće džaba kada će žabe i ovce da ćute i da istrpe sve. Sve dok jednog dana i sami ne postanu višak i ne završe na birou.

 

[boca-ica]

Što se tiče fabričke radne snage napredniji odu tamo gde je ona jeftina te tamo i otvore fabriku, i pride dobiju.razne povoljnost.tako za tih 100.000 dovodjenja nema potrebe.A odavde u te fabrike idu samo stručnjaci na privremeni dobro placen rad.
To rade nama, što mi ne bismo drugima nego da ih dovodimo. Ono što mora mora a što ne mora, tamo nek ih otavarju i profitiraju.

 

[Defke]

"Не можемо да плаћамо возаче аутобуса више него лекаре" па можемо, као што можемо да плаћамо кафу више него лек у апотеци. Тај менталитет да не можемо је последица заоставштине друштва када је било много више возача него лекара и још важније, заоставштина идеје да није сваки рад вредан него се неки да исмевати / подценити.

Mozemo, ali u uslovima gde imamo sve manje radne snage ne mozemo ocekivati neki rast produktivnosti, a time ni zivotnog standarda.

Vec danas vozaci, rostilj majstori i dostavljaci konkurisu platama doktorima i junior medior inzenjerima. To nije put ka nekoj ekonomiji visoke dodate vrednosti.

 

[Дошљак]

Kupiće van Beograda i radiće negde van Beograda. Njima to nije ništa, opet im je raj u odnosu na ono što bi morali da žive i rade kod kuće.

Vremenom će deo njih sigurno početi da ostaje i da se trajno naseljava ovde. I da nam svima trajno srozava kako cenu rada, tako i društvo.

To i jeste deo planova.

Мислиш да ће са 800€ месечно моћи да купе кућу у Бановцима/Сопоту-стан у Овчи/Панчеву/Лазаревцу?? Код нас се људи тешко скуће и на југу ако нису у тешким кредитима или им примања у кући укупно нису преко 1800€. Будимо реални, из разлога из којих рођени овде напуштају, гастарбајтери из Азије се неће настанити стално.

 

[Bender Rodriguez]

Kažem, preseliće se u manja i jeftinija mesta. Ne mora ni da kupi, izdavaće najpre. Njih 5 radnika u jednoj kući, i voziće autobus. Pa će da rade i skupljaju polako, pa će da dovedu još i da kupe ili iznajme još kuća. Sve je to već viđeno u drugim zemljama.

A premda neki neće ništa ispod Evrope i državne socijalne cucle tamo, ima ih mnogo iz Afrike i Azije kojima je i kmetovski život u Srbiji bolji nego bilo povratak u matične zemlje, gde bi tek bili robovi.

 

[Kailan]

Mozemo, ali u uslovima gde imamo sve manje radne snage ne mozemo ocekivati neki rast produktivnosti, a time ni zivotnog standarda.

Vec danas vozaci, rostilj majstori i dostavljaci konkurisu platama doktorima i junior medior inzenjerima. To nije put ka nekoj ekonomiji visoke dodate vrednosti.

Знаш шта је још важно за животни стандард? Колико грађани имају новца

То што ти можеш да искривиш економске показатеље тако да технички БДП једне земље напредује јер страни радници на њеној територији створе пуно вредности за стране компаније, а мерено БДП-ом по глави становника испада да грађани имају висок животни стандард, не значи да грађани заиста боље живе. Питај американку која ради 2 посла да састави крај са крајем колико јој БДП по глави становника значи за животни стандард

Такође, данас је пут ка економији високе вредности у аутоматизацији а до ње се не стиже увозом јефтине радне снаге. Штавише, то је начин да се аутоматизација избегне у гранама где је могућа. Кина је изузетно паметно схватила да је раст продуктивности резултат технолошког напретка и улагања у технологију/образовање а не отварањем врата масивној имиграцији као Европа. После деценија исте Европа је болесник међу континентима у контексту развоја "економије високе додате вредности" и масивни увоз африканаца јој зачудо није помогао

На крају крајева, сва економска политика једне земље која није подређена томе да њени грађани боље живе је промашена а утолико пре ако служи да створи потпуну дисторзију на тржишту кроз државно мешање ради интереса капиталиста

 

[Defke]

Знаш шта је још важно за животни стандард? Колико грађани имају новца

A znas kako gradjani da imaju vise novca? Tako sto ce pretezno da se bave stvarima koje donose vecu vrednost a ne da se subvencionisu proste radno intenzivne pozicije. Automatizacija ide uz to, ne umesto toga. Taj novac mora doci iz neke novostvorene vrednosti, a inzenjeri, doktori programeri itd je stvaraju vise od vozaca i cistacica. Bez toga mozes dizati plate pet puta, sve ce se samo preliti u inflaciju.

Slazem se da je ekonomska politika treba da bude podredjena tome da gradjani bolje zive, gradjani ce bolje ziveti ako budemo zemlja inzenjera i doktora, ne vozaca i cistacica.

 

[Kailan]

У капитализму не постоји објективна "већа вредност" већ само колико су људи спремни да дају новца. Ако вештачка интелигенција у потпуности замени програмере онда "додата вредност економији" програмера пада на 0 и обична чистачица има већи допринос економији него програмер који више нема шта да ради јер га је вештачка интелигенција у потпуности заменила. Разлог што инжењери, лекари и слично имају "већу вредност" јесте што је њихово знање и допринос економији био такав да су људи били (и још су) спремни више то да плате него за услуге чишћења. Али суштински, у капитализму, ничији рад нема већу вредност ван оне коју су људи спремни да плате.

И да, цена услуга које пружају радници чији је рад скупљи ће скочити и да мање људи ће моћи да их приушти што и јесте реструктуирање економије о коме причам. Али ти нећеш подићи животни стандард тако што обараш цену тих услуга масивном имиграцијом како би смањио цену рада јер тиме обараш (или стагнираш) животни стандард радника а радници ти и чине највећи део економије. Јер ти тиме не дижеш продуктивност економије а узимаш корицу хлеба од грађана који би тај посао могао да обавља, трошивши своју "скупљу" плату у економији. Продуктивност једне економије може и треба да долази кроз технолошки напредак.

То и јесте проблем у развијеним земљама и зашто су се толико за*ебали том неолибералном политиком, упропастивши читаве генерације које живе релативно горе од својих родитеља. А уједно, спречили су и неразвијене земље да се развијају пружајући код себе локално индустрију која може да извози производе које људи у другим земљама нису вољни да економично производе код себе.

 

[Defke]

У капитализму не постоји објективна "већа вредност" већ само колико су људи спремни да дају новца. Ако вештачка интелигенција у потпуности замени програмере онда "додата вредност економији" програмера пада на 0 и обична чистачица има већи допринос економији него програмер који више нема шта да ради јер га је вештачка интелигенција у потпуности заменила. Разлог што инжењери, лекари и слично имају "већу вредност" јесте што је њихово знање и допринос економији био такав да су људи били (и још су) спремни више то да плате него за услуге чишћења. Али суштински, у капитализму, ничији рад нема већу вредност ван оне коју су људи спремни да плате.

Kazes da u kapitalizmu ne postoji objektivna veca vrednost a onda sam zakljucis da su za neciji doprinos ekonomiji ljudi spremni vise da plate.

Ako programere zamenis AI-em da, njegova dodatna vrednost pada na 0. A ako tebe ne poslu bez mnogo pripreme moze da zameni uga buga crnac koji je juce izasao iz dzungle, on i bez AI ne doprinosi bas puno.