Šta je novo?

Cene nekretnina

Mislim da vi ljudi ne kapirate koliko zapravo IT zaradjuje i zivite u zabludi, sa pojavom korone dosta stranih firmi se skroz orijentisalo na Remote rad, tako da je u svom okruzenju imam 4oro ljudi samo koji zaradjuju oko 110k godisnje (za pozicije koje bi u Americi developere placali 250k). Dok sa druge strane nisam dugo u sistemu Srpskih IT firmi ali znam da su i u domaicm firmama plate jako skocile. Tako da nemojte da se zavaravate i zivite u zabludama
Jeste, kako da ne.

Koliko njih ima uplacene doprinose i staz?
Koliko sati rade za te pare koje dobijaju, koliko im iznosi satnica ili dnevnica?
Koliko njih uziva bilo kakvu protekciju i podrsku drzave, poput nekih drugih zanimanja? (recimo lekari ili murija ili birokratija i razni uhlebi)
Koliko njih ima stalno i stabilno zaposlenje, koliko ima ugovore na neodredjeno?
Koliko njih se vode kao zaposleni u firmama za koje rade, a koliko njih je primorano da se vode kao agencija sa jednin zaposlenim, da bi pojedini hohstapleri od poslodavaca izbegli odredjene troskove i obaveze?

Drzavni aparat, Partija i svi mediji koji laprdaju o rajskom IT i burzujima iz istog, sve to ignorisu i precutkuju.
 
Moguce, onda smo se ja i svi koje znam iz svoje oblasti slucajno zadesili da smo debelo iznad proseka od 1000e.
 
Sve zavisi od satnice, uslova, beneficija i okolnosti.

I ja mogu da odem na gradjevinu i radim ko konj 16 sati i nagruvam 200.000 i onda - fala bogu statistici - izvucem zakljucak kako gradjevinci mogu da zarade i po 1.700 evra. Samo, po koje druge cene? I dokle tako? Dok ne zavrsim kod ortopeda?

A ne sumnjam da bi onda brze bolje dosli Partija, drzava, Vucici, Mali... prvo da se slikaju sa mnom i kazu "eo, vidite, nasi gradjevinski radnici zaradjuju i po 2.000e (oni bi zaokruzili na 2k, kao sto sve zaokruzuju), vidite kako smo bogati!!!" A onda kad odu novinari uneli bi mi se u facu i rekli "daj kajmak".

I satro sve kul, svi se kupamo u parama, svi nam zavide koliko nam dobro ide... a iza kulisa se taloze i ne vide ogromne cene, odricanja i muke i gorka realnost koju Partija skriva.

A ako si ITevac zasto se toliko bavis nekretninama?
 
Poslednja izmena:
Jeste, kako da ne.

Koliko njih ima uplacene doprinose i staz?
Koliko sati rade za te pare koje dobijaju, koliko im iznosi satnica ili dnevnica?
Koliko njih uziva bilo kakvu protekciju i podrsku drzave, poput nekih drugih zanimanja? (recimo lekari ili murija ili birokratija i razni uhlebi)
Koliko njih ima stalno i stabilno zaposlenje, koliko ima ugovore na neodredjeno?
Koliko njih se vode kao zaposleni u firmama za koje rade, a koliko njih je primorano da se vode kao agencija sa jednin zaposlenim, da bi pojedini hohstapleri od poslodavaca izbegli odredjene troskove i obaveze?

Drzavni aparat, Partija i svi mediji koji laprdaju o rajskom IT i burzujima iz istog, sve to ignorisu i precutkuju.
Nakon uvodjenja testa samostalnosti za pausalce vecina tih sto su otvarali agencije je primorano da predje na belo jer je dosta tesko proci test ako nisi zaista frilenser vec radis samo za jednog poslodavca.

Sa druge strane uvedene su zesce poreske olaksice za sve koji su presli sa pausala na belo tako da su im neto zarade ostale manje vise iste, i tako ce biti minimum jos tri i po godine koliko povlastice jos traju.

Takodje, pausal je dugo drzao najcescu gornju granicu zarada fiksiranu na 4k evra bruto, jer se sa vise od toga ispadalo iz pausala. Iako se ocekivalo da ce neto zarade pasti prelaskom na full prijave, zapravo je samo ukinuta ta gornja granica i sada seniorska bruto plata od 5-6k nije uopste neuobicajena.

Programerske pozicije su poprilicno sigurne, prosecan senior ako zeli nalazi drugi posao u roku od par dana. Kriterijumi se non stop snizavaju jer je ogromna nestasica. Ljudi koji bi do pre pet godina radili za 1.5k sada opusteno ugovaraju 3k neto.

Govorim ovo kao neko ko je i sam senior, ko na jednom poslu radi intervjue prilikom zaposljavanja a i zaposljavam frilensere na sopstvenom privatnom projektu, pa imam dosta iskustva sa obe strane poslodavac/zaposleni podele.
 
Mislim da ovde kod nekih i dalje vlada mitomanija da je 1000e plata u Beogradu neka ozbiljna cifra. Bila je 2009, 2010, i to ko je zaradjivao stvarno je bio hadzija.
Sve i da ima toliko radnika u IT, i neka kazemo da je prosek plate 1200e, ti ljudi (pod uslovom da su normalni) nece ziveti na parizeru i hlebu, niti sedeti i odricati se letovanja, skijanja i slicnih sezonskih zanimacija. Jedan odlazak u normalnu kupovinu u Beogradu, u bilo koji supermarket je grubo 6,7 hiljada. Pod tim podrazumevam kvalitetno meso, pristojno vino, i ostali prozivodi. Plus letovanje, zimovanje i eventualno neki kes kredit za kola, racuni i komunalije, garderoba, ja stvarno ne znam kome ostane toliko novaca onda da izdrzi stan od 150+K EUR. Tu onda pricamo o ljudima koji zaradjuju preko 2000e, drukcije ne vidim racunicu.
 
Sve zavisi od satnice, uslova, beneficija i okolnosti.

I ja mogu da odem na gradjevinu i radim ko konj 16 sati i nagruvam 200.000 i onda - fala bogu statistici - izvucem zakljucak kako gradjevinci mogu da zarade i po 1.700 evra. Samo, po koje druge cene? I dokle tako? Dok ne zavrsim kod ortopeda?

A ne sumnjam da bi onda brze bolje dosli Partija, drzava, Vucici, Mali... prvo da se slikaju sa mnom i kazu "eo, vidite, nasi gradjevinski radnici zaradjuju i po 2.000e (oni bi zaokruzili na 2k, kao sto sve zaokruzuju), vidite kako smo bogati!!!" A onda kad odu novinari uneli bi mi se u facu i rekli "daj kajmak".

I satro sve kul, svi se kupamo u parama, svi nam zavide koliko nam dobro ide... a iza kulisa se taloze i ne vide ogromne cene, odricanja i muke i gorka realnost koju Partija skriva.

A ako si ITevac zasto se toliko bavis nekretninama?

ja sam prijavljan na punu platu i imam svoj DOO, do pre par godina sam radio na Pausal, ali kada su uveli test samostalnosti DOO je bio jedina opcija koja je imala smisla

Ti ovde mozes da laprdas lupas gluposti koliko god hoces ali si skroz detached od realnosti plata u industriji jer ocigledno ni nisi u njoj, a tesis sebe glupim primerima

Evo ti samo jedan primer oglasa za posao sa domace Slack grupe

Nije problem ni da nisi upucen, problem je sto sebe tesis nekim argumentima koji so skroz netacni jer uopste nisi u industriji
 

Prilozi

  • Screenshot 2022-04-02 at 16.30.12.png
    Screenshot 2022-04-02 at 16.30.12.png
    496,4 KB · Pregleda: 168
A ako si ITevac zasto se toliko bavis nekretninama?
Ja sam arhitekta, ali se bavim cgi grafikom, sto nije direktno IT. Nekretnine su me oduvek interesovale. A i svestan sam da ovim tempom necu moci da radim kako godine budu prolazile, nekad se radi i 13 sati to je tacno, tako da naravno da gledam da sada stvorim neki finansijsku sigurnost u buducnosti.
 
Ja sam arhitekta, ali se bavim cgi grafikom, sto nije direktno IT. Nekretnine su me oduvek interesovale. A i svestan sam da ovim tempom necu moci da radim kako godine budu prolazile, nekad se radi i 13 sati to je tacno, tako da naravno da gledam da sada stvorim neki finansijsku sigurnost u buducnosti.
Ista prica, opet kao sto sam gore naveo @Bender argumenti ti nemaju nikakvog smisla
 
@Defke

Nisu svi presli na pausal, IT je pun ljudi koji privremeno rade honorarne poslove. Tako da ne zele svi da prelaze na pausal za nesto privremeno. Takodje, mozda je do mene, ali mnoge procedure su zakomplikovane do bolesti. Znam po ortaku koji radi digitalni marketkng i prvo je angazovao racunovodju da se konsultuje a onda isao u APR da se raspita. Ni jedno ni drugo pojma nisu imali da mu kazu, to sve zatoceno u dobu Kardelja, kakvi kompjuteri, kakvi Pejpalovi, kakvo digitalno... Slicna iskustva sam i ja imao u par navrata.

Takve bolesti odbijaju mnoge ljude i teraju ih na alternative.

Tacno je da su progameri trazeni ali ono sto nije tacno, a drzava, Partija i mediji tvrde - je da se svi otimaju oko programera i da doticni mlate masne pare a rade uzivajuci.
Znam mnogo ljudi u IT, od toga jedno 10 programera. Licno ne znam nijednog koji zaradjuje vise od 3.000e, a samo sam indirektno cuo za jednog koji zaradjuje 5.000. A ovu koje ja znam, zaradjuju lepo, ali lepo bogami i rade. Posao im je sve, non stop. Ok, njihov izbor i da, jeste im bolje nego mnogima. Ali nije bas kao sto manipulatori iz drzave plasiraju narodu. A pogotovu nije drugim IT delatnostima i radnicima koji nisu programeri.


Nego se to pumpa u narodne mase da kada drzava donese nove harace, da bi se to lakse primilo u narodu jer ko ce da podrzi frilensere, ITevce i programere ako je neko natovio narod pricama da su oni burzuji koji nista ne rade a mlate pare.

Drzava i Partija isto to rade i za druge delatnosti, i predstavljaju ih bogatijim da bi lakse proturili harace. ITevci su burzuji, udri ih po dzepu. Pjacari mlate pare, udri im kase. Poljoprivrednici zive ko bogovi, udri ih akcizama na gorivo. Dijaspora se kupa u parama, udri takse na doznake.

A banksteri i advloati... njima kase nista, inspekcije nista, jaci porezi nista...Oni jedva spajaju kraj s krajem...
 
Dobro ste zapazili odlično pitanje za razliku od nekih ovde koji izvlače iz konteksta i skreću temu rekla kazala!
Imate li možda pouzdan izvor koja je struktura raspona zarada tih ljudi pošto ja ne mogu da nađem (zarada od do toliko ljudi..)? Ili eventualno koliko država prihoduje od tog poreza?
Mislim da nam ništa ne znači to što raste broj ljudi koji prijavljuju godišnji porez za 3.000 fizičkih lica jer je to agregirani podatak i u njega ulazi i onaj sa 2,2k i onaj sa 100k mesečno. Dakle tu nam treba najčešća zarada takvih ljudi a ne ukupan njihov broj.

Inače je drastično usporen rast tih usluga u 2020.

Nbs tu ima jedini zvanične podatke o depozitima tako da njihov podatak o 8.000 ljudi sa visokim depozitima koji izvesno mogu da kupuju za keš novogradnju od 7.000 stanova godišnje u Bg na svakih godinu ili dve. Ostatak što kažete rasta prijavljenih na godišnji porez (zarada preko 2k eur) verovatno ulazi u depozite kod NBS od preko 10k eur i ti ljudi čine neki normalan rast, ima ih oko 250.000 i kupiće nekretninu onda kada steknu neko učešće ili skupe keš a to ne čini ovaj agresivni rast tražnje nego ga čine najvećim delom verovatno tih 8.000 ljudi koji imaju depozite od preko 100k eur i mogu to verovatno opet da zarade za godinu-dve. Možemo uporediti eventualno broj tih najvećih partija za zadnje tri godine pa ćemo tu steći neki zaključak. Ako ste u pravu definitivno će se u 2022 povećati broj takvih najvećih depozita koji je sada 8.000 partija pa ćemo ispratiti i zabeležiti ovde na forumu pa možemo zajedno da argumentovano prodiskutujemo.

Ja nemam tu raspodelu plata, svakako je eksponencijalno opadajuca. Ono sto sam ja primetio je da stanove od 300k i preko kupuju bracni parovi sa (ugrubo) preko 5k mesecnih primanja neto (ukupno). Dakle ili jedna osoba da zaradjuje bas mnogo ili da dve osobe zaradjuju po 2-3k, sto je blizu prosecne IT plate danas. Na osnovu onoga sto znam o nasem trzistu, moja procena je da oko 1000 novih parova godisnje dostugne ovu cifru. A to su samo kandidati za stanove od preko 300k, i to iz samo jedne grane industrije.

Naravno, ova prica iz poslednjih par komentara da ljudi koji zaradjuju ogromne pare (>10k mesecno) imaju zato sto rade 16h dnevno veze sa zivotom nema, predlozio bih ljudima da prestanu da traze izgovore. Istina je jednostavna - danas je ogromna potraznja za IT strucnjacima i kompenzacija eksplodira, nema nikakvog drugog objasnjenja osim trenutnog trzista.
 
Ovde se mozda pogresno koristi rec IT. Ja pod IT podrazumevam sve sto se obavlja preko kompjutera, sto se moze autsorsovati i sto ima digitalni finalni proizvod.
Tu ne spadaju samo programeri.
Marketing, arhitektura, 3d grafika, 2D grafika, pisanje, razne studije, procene, i proracuni i sve podoblasti. Mnogo ljudi radi to preko neta sa inostranstvom, sve to spada u izvoz usluga usluga.
Pa prosecan samostalni 3d graficar kojeg ja poznajem i u koje i sam spadam zaradi oko 4000e mesecno. Ljudi su prebukirani poslom, ja ne mogqqu da nadjem nekog kad mi nesto treba.
Uglavnom da ne skrecem sa teme, polje zarade u srbiji je mnogo raznovrsnije nego sto misle ljudi koji nisu u toku sa tim poljem rada.
Nije sporno ali malo logike u kontekstu zvanične statistike jer ne možemo bez brojeva.

Isključili smo one o kojima Tin ovde diskutuje da ne unosimo zabunu. Ako hoćete i takve da uključimo onda je još veća verovatnoća da je zaključak koji proizilazi tačan.

Imamo 30.000 ljudi koji plaćaju godišnji porez (zarada preko 2,2k eur).
Od toga imamo 9.000 ljudi sposobnih da kupe za keš npr jednom godišnje ili jednom u dve godine i to su poslednja dva reda u donjoj statistici štednje Nbs.
Ostatak od 21.000 sto zaradjuje preko 2,2k i plaća godišnji porez na zaradu ulazi u statistiku Nbs u kategoriju depozita od 10k do 100k (ukupno 280.000 fizičkih lica). To su kreditni kupci i njima treba vremena bar 10 godina da zarade za 1 nekretninu.
Oni koji ne ulaze u godišnji porez treba verovatno min 20 god. da zarade nekretninu. Njih ima sa depozitima od preko 10k eur ukupno 280.000-21.000=259.000. To su ljudi sa neto zaradama od npr 1.000 do 2.200 eur jer ovi ispod teže stvaraju značajnije viškove.

Za keš se proda imali smo podatak u Srbiji oko 17.000 nekretnina a u Beogradu oko 9.000 starogradnje i novogradnje.

Suština je od svih prodatih nekretnina za keš to rade ovih 9.000 koji imaju preko 100k na štednji i oni će to raditi onoliko koliko žele verovatno zbog sigurnosti ali i drugih razloga. Ostatak od 280.000 ljudi sa depozitima od 10k-100k to radi dosta sporije uz dodatno zaduživanje prihvatajući cenu koja je izvučena na više usled legitimnog ponašanja ovih 9.000 finansijski najjačih koji to mogu da nastave i narednih 10 godina. Oni kupe u Bg oko 5.000 nekretnina (od 280.000 kreditno sposobnih).

Grupa od 280.000 depozita je stabilna i sporo se menja i teško i sporo se prelazi u narednu višu kategoriju od preko 100k.

Pitanje koje se nameće jeste koliko dugo će ovi najsnažniji nastaviti sa svojom praksom kupovine i šta će raditi sa viškom nekretnina. Ako to rade zadnjih 4 godine npr sada imaju bar po 2 jake nekretnine. A ako nastave još 4 godine imaće npr bar 4 nekretnine.

Mogu da ih koriste, izdaju, prodaju ili da čekaju.
Taj ko treba da ih posle otkupi ili nema tu lovu da ih otkupi po plaćenoj ceni jer bi inicijalno kupili da su mogli (navedenih 280.000 kreditno sposobnih) ili već ima viška nekoliko i sam (navedenih 9.000 koji su već kupili za keš min 4 komada).
Ako treba da ih rentira a npr imamo 9.000x npr 4 nekretnine= 36.000 a može da ponudi cenu 300 eur za lux nekretninu jer svaka cena preko znači za većinu da je isplativije kupiti na obodu grada nego rentirati.

U sve ovo ulazi i neki pogled kroz prizmu zdravlja ekonomije - ako kolektivno dodajemo vrednost i izvozimo i prodajemo skuplje naš rad veće su i šanse da ovi brojevi štednih depozita iz kojih se generišu kupovine nekretnine i rastu u masi pa samim tim i da bude više ljudi spremnih da plate jaču cenu.

280.000 kreditno sposobnih najpre će se usmeriti na jeftiniju starogradnju koja je verovatno na max cene (2.000 eur m2=približno novogradnji) jer dugo stoje isti oglasi. A teže će se odlučivati za jake nekretnine jer 200k eur je teško otplatiti za života za dobar deo njih (ako tih 280.000 zarađuje u proseku 1300eur i nek je rata 500 eur potrebno je bar 40 godina da se otplati stan od 200k eur).

Zato gore je spomenut i uzrok privrednog rasta a to je dobrim delom građevina na kojoj često rade stranci Pakistanci Turci i sl za 300 eur i smeštaj ili izvoz sirovina gde opet nema značajnog stvaranja viškova zaposlenih. Ili fabrike za motanje kablova gde se radi bez stvaranja viškova za zaposlene. Svaka čast i na tome šta je postignuto ali ovde diskitujemo u kontekstu cena nekretnina.

Na dugi rok trenutna cena je neodrživa.

1648906967081.png
 
Ja sam arhitekta, ali se bavim cgi grafikom, sto nije direktno IT. Nekretnine su me oduvek interesovale. A i svestan sam da ovim tempom necu moci da radim kako godine budu prolazile, nekad se radi i 13 sati to je tacno, tako da naravno da gledam da sada stvorim neki finansijsku sigurnost u buducnosti.
Radis CGI za arhitekturu a neces imati dovoljno za svoju penziju?
 
Imate primer čoveka koji se predstavlja kao shadestudio, koji prvo kaže da je IT, pa arhitekta...u stvari je agent za nekretnine, bez posla, jer prodaja cveta, ljudi se tuku za stanove...on u svako doba ima vremena da kuca komentare po portalu, po tome se vidi i da je It i arhitekta, ne zna šta će pre od posla 😀
 
Mislim da ovde kod nekih i dalje vlada mitomanija da je 1000e plata u Beogradu neka ozbiljna cifra. Bila je 2009, 2010, i to ko je zaradjivao stvarno je bio hadzija.
Sve i da ima toliko radnika u IT, i neka kazemo da je prosek plate 1200e, ti ljudi (pod uslovom da su normalni) nece ziveti na parizeru i hlebu, niti sedeti i odricati se letovanja, skijanja i slicnih sezonskih zanimacija. Jedan odlazak u normalnu kupovinu u Beogradu, u bilo koji supermarket je grubo 6,7 hiljada. Pod tim podrazumevam kvalitetno meso, pristojno vino, i ostali prozivodi. Plus letovanje, zimovanje i eventualno neki kes kredit za kola, racuni i komunalije, garderoba, ja stvarno ne znam kome ostane toliko novaca onda da izdrzi stan od 150+K EUR. Tu onda pricamo o ljudima koji zaradjuju preko 2000e, drukcije ne vidim racunicu.
1200e danas dobijaju ljudi koji su svezi sa fakulteta.

Manje od toga samo ljudi bez faksa koji su zavrsili neke kurseve a imaju ispod godinu dana iskustva.

Prosek je danas definitivno iznad toga.

@Bender Rodriguez Moje drustvo su 50% programeri, svakako mnogo vise od 10 ljudi i velika vecina zaradjuje preko 3k. Ima primera koji sada tuku i preko 5-6k, pri tom prijavljeni na full i neodredjeno, vez ikakvih muljavina. Takvi def nisu prosek ali nisu ni nepostojeci.

Ja bih voleo da je prosek plata stvarno 1200 i da se moze naci pristojan senior za manje od 3k/medior za manje od 2k, jer bi mi to olaksalo situaciju na privatnom projektu.
 
1200e danas dobijaju ljudi koji su svezi sa fakulteta.

Manje od toga samo ljudi bez faksa koji su zavrsili neke kurseve a imaju ispod godinu dana iskustva.

Prosek je danas definitivno iznad toga.

@Bender Rodriguez Moje drustvo su 50% programeri, svakako mnogo vise od 10 ljudi i velika vecina zaradjuje preko 3k. Ima primera koji sada tuku i preko 5-6k, pri tom prijavljeni na full i neodredjeno, vez ikakvih muljavina. Takvi def nisu prosek ali nisu ni nepostojeci.

Ja bih voleo da je prosek plata stvarno 1200 i da se moze naci pristojan senior za manje od 3k/medior za manje od 2k, jer bi mi to olaksalo situaciju na privatnom projektu.
Ok. Sad jos samo da neko objasni drzavi, Partiji i delu bukadzija:

1) koliko rade ti programeri
2) koliko su ucili da bi dosli do seniora
3) da programeri nisu reprezent celog IT
 
Ali sta cu vam ja ovakav tupav?

Osim ako te iz nekog razloga boli i zulja sto sirim svest da IT sfera nije onakvom kakvom je drzava i Partija predstavljaju...

Sto je prilicno cudno, jer valjda nam je svima u interesu da nas sto manje deru, ali dobro, ima svacega i svakakvih i Srbiji pa me vise nista ne cudi...
 
"A ako zelis da mi "objasnis" neke stvari, to moze. Imao sam vec par takvih "izlazaka"."

Zao mi je sto to cujem, posto ja tih problema nikada nisam imao, generalno valjda smo evolucijski prevazisli te zivotinjske nagone
 
Ali sta cu vam ja ovakav tupav?

Osim ako te iz nekog razloga boli i zulja sto sirim svest da IT sfera nije onakvom kakvom je drzava i Partija predstavljaju...
Ima poslova i za Tupave, mozemo te naucimo da radis neke osnovne stvari sigurno ces bolje zaradjivati nego sto zaradjujes sad. Ja ti obecavam prijavljujem te na punu platu, i ako hoces neko usavrsavanje tu smo
 
Vrh