Cene nekretnina

[M86]

Ja licno ocekujem da ce cene da stanu, ali da nece padati, sigurno bez nekog veceg haosa koji bi trebao da tako nesto pogura.
U prilog tome da cene nekretnina nece ici dole ide i to sto je sve ostalo poskupelo, jer je novac izgubio vrednost, pa onda nema razloga da nekretnine padnu.
Najgora stvar je sto ce to izgleda biti nova normalnost. Da svi zajedno platimo teret krize kroz inflaciju, a kaskanjem plata za porastom te inflacije.
I tako svi malo/malo vise osiromase, cene ostanu te nove normalne, i u fazonu suck it up i teraj dalje.
To ce najverovatnije tako i da ostane osim ako ne uleti opet neko ludilo od krize ili ne daj boze rata...

 

[svajcika]

https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php? ... id=2056919

 

[Mikie]

M86 » Пон Нов 15, 2021 12:29 pm[/url]":3smwmws5]Ja licno ocekujem da ce cene da stanu, ali da nece padati, sigurno bez nekog veceg haosa koji bi trebao da tako nesto pogura.
U prilog tome da cene nekretnina nece ici dole ide i to sto je sve ostalo poskupelo, jer je novac izgubio vrednost, pa onda nema razloga da nekretnine padnu.
Najgora stvar je sto ce to izgleda biti nova normalnost. Da svi zajedno platimo teret krize kroz inflaciju, a kaskanjem plata za porastom te inflacije.
I tako svi malo/malo vise osiromase, cene ostanu te nove normalne, i u fazonu suck it up i teraj dalje.
To ce najverovatnije tako i da ostane osim ako ne uleti opet neko ludilo od krize ili ne daj boze rata...

Слажем се. Некретнине би морале да наставе да расту како би сустигле ценовну инфлацију, у супротном део уложене вредности се губи. Инфлација је свеопшти "порез". Наплаћује се кроз прекомерно штампање валуте.

Инфлација индукована проблемима у ланцу добављача би се у једном тренутку вратила на претходни ниво, тј. ценовни "еквилибриум", али са штампањем новца неће доћи до дефлације, већ ће цене опстати на овом, ако не и вишим нивоима. Једино решење је да дође до повећање плата, али то се дешава у потпуности тек на крају целог процеса.

 

[GOJE]

Postoji još jedan faktor (pored generalne inflacije) koji se opire eventualnom padu cena nekretnina. To je drastično poskupljenje cena građevinskog materijala i usluga građevinskih radnika i majstora. Nisam baš precizno upućen u tu tematiku, ali siguran sam da je "nabavna" cena izgradnje jedne tipične zgrade u novogradnji bila 500-600 evra po kvadratnom metru do pre nekoliko godina. Sada, verujem da je oko 1,000. Pored tih cena, postoji i cena za lokaciju, dozvolu, "dodatne troškove".

Obzirom da novogradnja dosta utiče na cenu nekretnina, i da je prilično rasprostranjena u poslednje vreme širom Sveta, možda je upravo cena građevinskih materijala u Svetu pokazatelj kada bi mogao da se očekuje pad cena nekretnina.

 

[MrGood2016]

Tesko da ce cene nastaviti da rastu. Stagnacija je pocela, sledi pad.

 

[gamblerNBG]

Ja licno ne pijem tu pricu o uticaju poskupljenja gradjevinskog materijala. Skocila gradnja sa 450 na 550 po kvadratu, pa sad moramo da dignemo cenu sa 1500 na 2500.

Gradjevinski materijal utice, ali daleeeeekooo manje nego ludacka POTRAZNJA za stanovima. Ima neki svoj procenat u ovom posklupljenju, al mislim da je to zanemarljivo. Inzinjerskim recinkom, to su oni sabirci sa kraja jednacine koji su teski za racunanje a ne uticu na rezultat ni 1%.

Takodje mislim da za starogradnje nece biti rasta, a posto nisu svi na trzistu spekulanti i kes kupci, neko i mora da proda stan. A jelte mora i neko da bude kreditno sposoban da ga kupi, e ako neko sa 600 evra platom nije vise kreditno sposoban da uzme stan od 50 kvadrata, vi procenite sami da li ce da pada...

 

[MrGood2016]

Kolicina novca na stednji u bankama u Srbiji ubrzano raste. Izgleda da nisu bas svi skapirali da moraju da kupuje stanove i kripto sto pre.

 

[GOJE]

Cene materijala, a naročito plata radnika na građevini su porasle između 50% i 100%. Teško da je u konačnoj jednačini to uticaj od 1%.

Slažem se da je uticaj ludačke tražnje trenutno ono što gura cene uzbrdo, ali smatram da nema mesta nadanju da će uslediti nekakav spektakularan pad ili pucanje balona. Osim, ukoliko na svetskom tržištu ne dođe do nekog ozbiljnog sloma.

 

[moodboy]

^ takoreci, pada sigurno nece biti - osim ukoliko ga bude.

Imaju centralne banke mogucnosti da obuzdaju inflaciju - samo za sada biraju da to ne urade.

 

[savoir28]

Уз поштовање према свим учесницима форума, неки објективан закључак је да се можемо поделити у 3 групе (зашто ће се цене кретати у одређеном правцу и који су разлози за то), одн. свако може бити у правu неких 33.333% процената

Дакле те три групе мишљења су:

- Они који кажу да ће цене и даље расти и њихово мишљење зашто се овај тренд наставља:

* прање новца.
* штампање новца.
* цене грађевинског материјала.
* масовно досељавање у веће градове.
* ИТ сектор.
* бећи БДП и повољна економска ситуација у земљи.
* новац из дијсапоре
* зарада на криптовалутама
* остали разлози које смо споменули овде, не могу сада свих да се сетим...

- Они који кажу да ће цене падати.

- Они који кажу да ће цене стагнирати.

Нисам успео нигде да укачим и да видим(на овом форуму па и шире) који би могли да буду разлози за преостала два сценарија(стагнација и пад цена) што наравно улази у сферу прогноза и предикција.

Када би мене сада неко питао то питање, иако прижељкујем не само стагнацију, него пад цена, јер наравно да сам пристрасан , не бих знао шта да одговорим, заиста... А ако би ме питали за раст цена навео бих сигурно неки од горепоменутих разлога И због овог олаког изношења тих разлога и закључака некако ми се чини да покушавамо да оправдамо и разионализујемо тај раст цена и да ћемо исто тако то радити када/ако цене буду почеле да се крећу силазном питањом. Некако је много лакше говорити о разлозима садашњег стања, него неког могућег будућег...

А ви, како и где видите разлоге за могући будући пад или стагнацију цена некретнина?

 

[MC_]

Centralne banke imaju mehanizam podizanja kamatnih stopa i poskupljivanja kredita.
Tu metodu koristila je Reganova administarcija osamdesetih.
Medjutim, sada centralne banke NE MOGU da smanje inflaciju na taj nacin jer bi svako smanjivanje potrosnje dovelo do pada konjukture jer ekonomija ionako radi samo ako neprekidno dobija nastampani novac. Ekonomija potpuno zavisi od emisije.

https://www.bloomberg.com/graphics/opin ... n-tracker/

Inflation data for October later this week will come at a point when central banks and bond markets have fought to a standstill. Bond prices still suggest that inflation is going to stay high for a while, that central banks will have to hike rates, and that will slow down the economy. The Federal Reserve, European Central Bank and the Bank of England have all tried to convince investors that they can afford to be patient and try to stimulate more employment. The October inflation data will be abnormally closely watched.

Medjutim u Srbiji postoji ogroman pritisak na cene stanova u Beogradu jer se unutrasnjost Srbije ubrzano i brutalno unistava projektima kao sto je Rio Tinto.

 

[moodboy]

Nisam rekao da mogu da smanje inflaciju BEZ izazivanja recesije.
Ali recesija dodje kao vracanje u normalu posle vestacki izazvanog rasta.
Svakako toga izgleda nece biti tokom 2022.

 

[gamblerNBG]

savoir28 » Pon Nov 15, 2021 4:54 pm[/url]":352lrb8o]
А ви, како и где видите разлоге за могући будући пад или стагнацију цена некретнина?

Jedan od eventualnih razloga je stabilan pad udela kes kupaca, iz kvartala u kvartal, od prvog kvartala 2018. na ovamo, palo je sa 77% na 68% izvor rgz, postovano vise puta, da se ne ponavljamo.

Pa onda clanak o prosecnim IT platama, sada je izaslo i novo istrazivanje hello world rs, i it plate stagniraju, pre par strana link, da se ne ponavljamo.

Vradovic skoro poslao link o sve vise stambenih kredita, u prosloj korekciji cene su pocele da padaju kada su kreditni kupci nadmasili kesh, da se ne ponavljamo.

Koliki nam je BDP per capita u odnosu na okolne zemlje, a koje su cene nekretnina (trenutno, ne pre kovida), takodje pisano o tome, da se ne ponavljamo...

Itd, itd... Da ne kucam dalje, ima cela jedna tema o tome na beobuildu, cini mi se

E sad, moze svasta da se desi, da Bg postane skuplji nego Berlin ili MInhen itd, itd, al to mi ne kako ne zvuci bas najverovatnije...

 

[Tin]

Najcesce pominjane OSB ploce kao materijal koji je najvise poskupeo doprinosi povecanju cena m2 stana od samo 3 eur.


OSB ploca:
Stara cena 1050 rsd
Nova cena 2820 rsd

Primer zgrada od 600 m2 krova i 1.000 m2 neto povrsine stanova

Poskupljenje po OSB ploci: 2.820-1.050=1.770 rsd = ca 15 eur
Krov velicine 600 m2 = ca 200 ploca (jedna ploca je velicine ca 3 m2)
Ukupno poskupljenje: 200 ploca x 15 eur = 3.000 eur

Poskupljenje po m2 neto povrsine stana: 3.000 eur: 1.000 m2 = 3 eur/m2

 

[GOJE]

E,sad istu tu računicu primeniti na gvožđe, beton, stolariju, lepak, građu, stiropor, kablove, fasadu, keramiku, gorivo... I majstore koji rade.

Mislim, i ja priželjkujem pad cena, ali to nije dovoljan razlog da se taj pad i desi.

 

[duke23]

Ključno pitanje je da li plate i prihodi prate inflaciju.

Programer koji ima platu 2000€ kada plati svoje troškove života (recimo neka iznad prosečna potrošačka korpa) ima na raspolaganju recimo 1000€ koje može štedeti ili za keš kupovinu ili za ratu kredita.
Ukoliko inflacija izaziva da mu za pokrivanje prosečnih izdataka treba više novca, njegova mogućnost kupovine nekretnine opada. A ako cena nekretnine dodatno poraste, mogućnost kupovine nekretnine dodatno opada.

Ovo važi za svaku profesiju. Onaj doktor iz priče koji je kupio 4 stana na Zlatiboru, neće tako lako moći povećati cene svojih usluga da pokrije inflaciju + povećanje cene kvadrata, pa će umesto 4 moći kupiti 3 stana.
To je za ove iz sive zone.

Isto važi i za nelegalne aktivnosti. Ukoliko inflacija pojede kupovnu moć, raspoloživi dohodak građana pada, pa se nema ni novca ni za vannastavne aktivnosti iz kojih kriminalci ubiraju prihod.

Da je inflacija dobra za tržište nekretnina onda bi zemlje sa najvećom inflacijom imale najbolja tržišta a što je u stvarnosti daleko od realnog.

 

[svajcika]

GOJE » Pon Nov 15, 2021 3:07 pm[/url]"ezzvw7e]Cene materijala, a naročito plata radnika na građevini su porasle između 50% i 100%. Teško da je u konačnoj jednačini to uticaj od 1%.

Slažem se da je uticaj ludačke tražnje trenutno ono što gura cene uzbrdo, ali smatram da nema mesta nadanju da će uslediti nekakav spektakularan pad ili pucanje balona. Osim, ukoliko na svetskom tržištu ne dođe do nekog ozbiljnog sloma.

Pa slom ce biti ako Kina ne spasi Evergrande

 

[MrGood2016]

Nije to bas razlog za smajli ni za koga... Osim eventulnog pada cena nekretnina, to ce trigerovati i brojne druge nezeljene posledice.

 

[Hunchback]

Dal postoji i jedan razlog da ne pokusaju sve moguce da ga izvuku? Sto bi Kinezi drmali svoj kavez za 300 milijardi.

 

[sundjer_bob]

Hunchback » Pon Nov 15, 2021 7:33 pm[/url]":6f9xt3pj]Dal postoji i jedan razlog da ne pokusaju sve moguce da ga izvuku? Sto bi Kinezi drmali svoj kavez za 300 milijardi.

Evergrande nije jedini. Vecina kompanija iz tog sektora je u problemu, jer su svi radili isto. Kao i 2008 kad su pustili Lehman Brothers niz vodu, tako i ovde mora neko da pokupi krivicu. Inace bi samo nastavili da se izdrkavaju, jer znaju da ce drzava da ih izvuce, a upravo to nastavlaju da rade. Too big to fail - ako propadnu oni, propada i ekonomija. Ne znam da l' je to slucaj sa ovim u Kini, ali sigurno igra ulogu.

 

[moodboy]

Akcije Evergrandea su skocile.
Skroz se uklapa u celokupno stanje.

 

[Dzangrizalo]

Evergrande je samo najveći deo problema, inače imate npr i Sinic ili Fantasia Holdings koji imaju iste muke kao i Evergrande

 

[vradovic]

Moguce je da tako nesto pokrene finansijsku krizu ali malo verovatno zbog sve veceg i veceg stampanja.

Japan 350B
https://asia.nikkei.com/Economy/Japan-s ... over-350bn

USA 1.9T
https://nypost.com/2021/11/10/biden-say ... SocialFlow

USA 1.3T
https://www.lightreading.com/opticalip/ ... -id/773337

ECB
https://www.bloomberg.com/news/articles ... onal-bonds

A evo cak i kod nas u Srbiji - NBS
https://www.blic.rs/vesti/aktuelno/nije ... mo/5wz7jcb
Sta mislite sta oni kazu ovde? Da uprostim. Nastampali smo dinare za milijardu EURA i uspeli smo da SPUSTIMO kurs dinara jer dinar sve vreme hoce da vredi vise od 117 za EURO. Zapravo EURO TONE jer ga stampaju kao sumanuti. Znaci otkupljuju eure sa ulica nastampanim dinarima jer ima previse eura.

Sve dok postoji ovo udruzeno PLANETARNO stampanje novca nista se nece promeniti. Prakticno siromase ili da iskoristim direktniju rec potkradaju ljude koji imaju stednju i koji nemaju dugove.

Upravo je krenuo novi nalet stampanja tako da ocekujte ponovo rast cena nekretnina.

 

[moodboy]

Dakle vradovicu, zvanicna inflacija u Srbiji je veca nego u EU zoni, i tebi je normalno da mi imamo fiksirani kurs?

Osim toga, hoces da kazes, da nasa, kako je zovu, "prva dama NBS" :roll: uporno brani da evro potone - a da se razumemo, kada bi potonuo predsednik bi mogao vec koliko na prolece da izadje na jednu od njegovih konferencija istovremeno prenosenih na svim kanalima, i kaze dragi podanici, ovaj gradjani, evo prosecna plata nam je sad 1.000 evra - stigli smo Hrvatsku? Boze, kako je dr Tabakovic nezavisna - svaka cast.

Moguce. Ali s obzirom na to da mi vise nemamo niti jednu jedinu nezavisnu instituciju (osim fiskalnog saveta) koja moze da nam kaze sta se stvarno dogadja ili ne dogadja (cak je i zavod za statistiku poveren stranackom coveku) - mi mozemo da izvlacimo i ovakve i onakve pretpostavke.

A ti ako zaista verujes u to, sto ne batalis nekretnine - sve lepo na stednju u dinarima - em imas kamatu, em ne gubi vrednost ko evro - pa jos ako evro sklizne na 100 dinara - eto na koncu jos jedan stan u BNV za dzabe.

 

[vradovic]

Ne ide to tako. Srbiji ne odgovara jak dinar jer nam pada izvoz a drugo sto ne bi iskoristili priliku i otkupljivali Eure koje investiras dalje. NBS brani EURO da ne potone jer otkupljivanjem gomile EURA dobijaju free kesh da investiraju u ovakav silni razvoj. Ovakav silovit razvoj ne pada sa neba vec dolazi od stampanih dinara a moze im se da stampaju jer sve ostale fiat valute tonu pa nema bojazni da ce vrednost dinara da opadne i pored silnog stampanja.

Ovi sto uzimaju EURO kes koji je nastao stampanjem dinara su teske naivcine zato sto to zapravo manje vredi. Tj danas ko drzi stednju u bilo kojoj fiat valuti on je namagarcen i to debelo. Ne drzim u dinarima zato sto STAMPAJU dinare (dao sam ti direktan link gore) da bi muzli kravu muzaru i gradili silne autoputeve i kupovali zlato. Drzim poziciju iskljucivo u nekretninama ili kriptovalutama.

Najveci problem je zapravo sto ljudi iz psiholoskog razloga ne dizu cene nekretnina. Realno treba da vrede mnogo vise nego danas ali ni kupci ni prodavci "navikli" da cuju m2 u Mirijevu 5.000 eura i onda zbog danas imamo ULTRA povoljne cene nekretnina. Hocu reci trziste se jos nije prilagodilo novoj realnosti kada dinar/euro/dolar vrede manje nego sto su vredeli. Danas kupiti stan u Beogradu ispod 5.000 eura po m2 je bukvalno maltene prevara naivnih prodavaca. Ubedjen sam da ce vecina kad tad shvatiti i da ce cene nekretnina da krenu u nebo i to vrlo brzo. Nerealno su niske cene nekretnina trenutno.


Ovaj grafikon je mozda najvazniji od svih
https://fred.stlouisfed.org/series/M1
https://medium.datadriveninvestor.com/t ... acb12c27d1