Šta je novo?

Cene nekretnina

Nama ne fali radna snaga, nama "fali" jeftina radna snaga, robovi koji ce raditi za 400 evra prekovremeno, bez polovanja 12 sati dnevno 7 dana u nedelji i koji nece uzimati bolovanja i godisnje odmore.
Po cenu zamene stanovništva.
Rekao sam već, kada uvezeš nekog iz Bangladeša koji radi 7 dana nedeljno po 9-10 sati. To nije konkurencija domaćem stanovništvu. To je rob. Kategorija koja je ukinuta još za vreme Dušana Silnog. Tu korist neće imati domaće stanovništvo niti će moći da se takmiče sa migrantima. Pošto se ne poštuju zakoni zemlje jedino ostaje da mi emigriramo u zemlje gde postoje zakoni i gde se poštuju a da nas zamene robovi.
 
Zasto samo ne dignemo plate na nivo Luxemburga pa ce se ne samo nasi vracati, nego ce i Zapadnjaci dolaziti da rade kod nas?
Ne mora Luxemburg biće dovoljno na nivo Slovenije za početak. Nama je država preskupa i dodatno na to trošimo pare na gluposti, predizborne kampanje i fleksanje ega Onog koji je izdao sve osim knjige.

Ona 54 gore pomenuta uhlje*******a u "Metrou" to ti je 200 vozača u GSP dupla plata odmah a zamisli koliko još takvih ima ...
 
Ne mora Luxemburg biće dovoljno na nivo Slovenije za početak. Nama je država preskupa i dodatno na to trošimo pare na gluposti, predizborne kampanje i fleksanje ega Onog koji je izdao sve osim knjige.

Ona 54 gore pomenuta uhlje*******a u "Metrou" to ti je 200 vozača u GSP dupla plata odmah a zamisli koliko još takvih ima ...
Mislis da je jedini razlog sto nam plate nisu na nivou Slovenije to sto je drzava skupa i sto se trose pare na necije fleksanje ega?

Eto otpistis te iz Metroa i objavis konkurs za 200 novih vozaca u GSPu? Odakle to vozaci dolaze? Jel mislis da ti ljudi sede kuci? Ili ih mozda preotimas privatnom sektoru, pa onda oni disu plate, pa onda opet drazava dize plate, i sta mislis odakle te pare dodju?

Ako je samo za vozace procena da nam je potrebno oko 120k a da ih imamo 100k (od toga vise od pola starije od 50 godina), odakle se materijalizuju ti ljudi?

Inace, od 600k ljudi u javnom sektoru tek je oko 140k u drzavnim i lokalnim javnim preduzecima. Znaci cak i da je sve to visak (a nije). To nije neki beskrajni pool nove radne snage. Pogotovo sto je to generalno demografija bliza penziji nego pocetku karijere pa da ih lagano prekvalifikujes.
 
Mislis da je jedini razlog sto nam plate nisu na nivou Slovenije to sto je drzava skupa i sto se trose pare na necije fleksanje egaa.
Nije jedini razlog ali je jedan od razloga i to bazični. Efikasnija i jeftinije a država povlači mnogo toga za sobom.

Eto otpistis te iz Metroa i objavis konkurs za 200 novih vozaca u GSPu? Odakle to vozaci dolaze? Jel mislis da ti ljudi sede kuci? Ili ih mozda preotimas privatnom sektoru, pa onda oni disu plate, pa onda opet drazava dize plate, i sta mislis odakle te pare dodju?
Nisam rekao da zaposliš 200 novih nego postojećima da se dignu plate da ne idu da voze za privatnike ili u inostranstvo. Ne sede kući, eno voze za Janeza, Šmita, ...

Ako je samo za vozace procena da nam je potrebno oko 120k a da ih imamo 100k (od toga vise od pola starije od 50 godina), odakle se materijalizuju ti ljudi?
Pa napraviš nove, tako što imaju perspektivu time da se bave a ne da rmbače za gazdu ili životare u nekom "Šojić" preduzeću. Prvo za školovanje vozača ne treba 6 godina medicine nego srednja škola i godinu dana specijalističke obuke. E sad, jel znaš koliko košta i šta sve treba za C,D,E kategoriju? (apropo skupe države koja neće da se odrekne dela harača nego će da uveze vozače)
Inace, od 600k ljudi u javnom sektoru tek je oko 140k u drzavnim i lokalnim javnim preduzecima. Znaci cak i da je sve to visak (a nije). To nije neki beskrajni pool nove radne snage. Pogotovo sto je to generalno demografija bliza penziji nego pocetku karijere pa da ih lagano prekvalifikujes.
Uopšte ne pričam o tome da je to pool radne snage nego da je bunar bez dna u koji se ubacuje novac. Sređivanjem toga oslobodila bi se značajna količina novca da se sipa tamo gde treba. Prvo tih oko 600k je oko 26% ukupnog broja zaposlenih dok je neki evropski prosek 17%, drugo njihova efikasnost je nikakva najmanje 200K je tu radi statiranja u kukuruzu.

Na kraju šta bi sa onim platnom razredima? Nikome ne odgovara da zatvori ta tema :)

Znaš li kolika je plata vozača hitne pomoći?
 
Poslednja izmena:
Po cenu zamene stanovništva.
Rekao sam već, kada uvezeš nekog iz Bangladeša koji radi 7 dana nedeljno po 9-10 sati. To nije konkurencija domaćem stanovništvu. To je rob. Kategorija koja je ukinuta još za vreme Dušana Silnog. Tu korist neće imati domaće stanovništvo niti će moći da se takmiče sa migrantima. Pošto se ne poštuju zakoni zemlje jedino ostaje da mi emigriramo u zemlje gde postoje zakoni i gde se poštuju a da nas zamene robovi.
Vratio sam se iz Istre. Svi poslovi koji nisu customer-facing rade rade migranti. Ne samo u ugostiteljstvu, vec u polju, u vinskoj proizvodnji, itd. Zašto neko iz Babgladeša da radi 7 dana nedeljno u nekoj selendri pored Obrenovca za 500 eur kad moze pored mora za 2,5× vise para?
 
24% mladih u Srbiji je nezaposleno. Toliko od mene.
7 godina po 100k ljudi i posle toga ne mora nijedan migrant više da udje. Za 20-30 godina 50% migranata u Srbiji a 50% domaćeg stanovništva.
Posle 7 godina po 100k migranata si uvezao 50% fertilnog stanovništva. Poklonio si im državu
 
Nisam rekao da zaposliš 200 novih nego postojećima da se dignu plate da ne idu da voze za privatnike ili u inostranstvo. Ne sede kući, eno voze za Janeza, Šmita, ...
Ali i tim privatnicima valjda trebaju vozaci? Opet, kazem, sta kada se udje u bidding war izmedju privatnika i drzave? Na kraju se sve to placa kroz inflaciju (ako taj rast plata nije u skladu sa rastom produktivnosti).
Pa napraviš nove, tako što imaju perspektivu time da se bave a ne da rmbače za gazdu ili životare u nekom "Šojić" preduzeću. Prvo za školovanje vozača ne treba 6 godina medicine nego srednja škola i godinu dana specijalističke obuke. E sad, jel znaš koliko košta i šta sve treba za C,D,E kategoriju? (apropo skupe države koja neće da se odrekne dela harača nego će da uveze vozače)
Od cega napravis nove? Cak i da nemas emigracije mi prirodno gubimo stanovnistvo. Znaci taj pool iz koga se prave novi je sve manji a nisu vozaci jedino zanimanje gde ima manjka.
Uopšte ne pričam o tome da je to pool radne snage nego da je bunar bez dna u koji se ubacuje novac. Sređivanjem toga oslobodila bi se značajna količina novca da se sipa tamo gde treba. Prvo tih oko 600k je oko 26% ukupnog broja zaposlenih dok je neki evropski prosek 17%, drugo njihova efikasnost je nikakva najmanje 200K je tu radi statiranja u kukuruzu.
Mislim da se, kada se uporedi sa velicinom cele ekonomije to opet ne cini toliku razliku. Cak i da otpustis 200k ljudi odjednom (sto opet nije besplatno, dajes otpremnine, prevremene penzije, pomoc za nezaposlene itd) to ne pravi toliku ustedu da mi odjednom sve plate dizemo na nivo Slovenije (cak i kada bi to tako funkcionisalo).

Inace, od 600k ljudi u javnom sektoru, 300k su ti zdravstvo i prosveta 150k administracija i odbrana a 150k zapravo javna preduzeca. Mislim da je ideja da je tu 200k cistog viska preterana.
 
24% mladih u Srbiji je nezaposleno. Toliko od mene.
24% od 32% ljudi 15-24 godina koji su aktivni na trzistu rada. Toliko od tebe.
7 godina po 100k ljudi i posle toga ne mora nijedan migrant više da udje. Za 20-30 godina 50% migranata u Srbiji a 50% domaćeg stanovništva.
Posle 7 godina po 100k migranata si uvezao 50% fertilnog stanovništva. Poklonio si im državu
Ma bolje 3 godine po 300k ljudi kad se vec frljamo proizvoljnim procenama.
 
24% od 32% ljudi 15-24 godina koji su aktivni na trzistu rada. Toliko od tebe.

Ma bolje 3 godine po 300k ljudi kad se vec frljamo proizvoljnim procenama.
Koliko para treba da budeš toliki izdajnik 🙂?
Planeta zemlja. 226 zemalja. Mi smo na 170 i nekom mestu po broju mladih koji su nezaposleni.
Ok, prodaće se stanovi, milijarde potrošiti, dugovi ostati, kapital ce napustiti zemlju, zameniće se stanovništvo migrantima, kopaćete, prodaćete. Šta još?
Ubedjuj sve kako je to dobro za nas.
 
Poslednja izmena:
Koliko para treba da budeš toliki izdajnik 🙂?
Planeta zemlja. 226 zemalja. Mi smo na 170 i nekom mestu po broju mladih koji su nezaposleni.
Ok, prodaće se stanovi, milijarde potrošiti, dugovi ostati, kapital ce napustiti zemlju, zameniće se stanovništvo migrantima, kopaćete, prodaćete. Šta još?
Ubedjuj sve kako je to dobro za nas.
Mozda ja nisam izdajnik za pare nego si ti samo besplatno glup. Nesto mi je taj ugao verovatniji. Sama cinjenica da uporno verujes da je ne jedna, nego maltene pola osoba ovde ni manje ni vise nego placena da se prepucava na jednoj temi jednog foruma, mi bas jako vuce u tu stranu.

Daj taj spisak zemalja onda, da vidimo ko je to ispred a ko iza, i kakva je to metodologija koriscena.
 

Evo ti sažvakano. Ostalo traži ako te zanima
Sta je sazvakano, ovaj clannak ne pominje ni tvoju cifru od 24% niti gde smo to 170 od 220 zemalja? Pri tom nejasnon je odakle vade neke od ovih podataka jer ih nema ni na eurostatu ni u nasem LFS-u.

A kada napises da je '24% mladih nezaposleno' taj podatak vadis odavde, a tu je jasno da je to tek 24% od 32% radno aktivnih 15-24 godine: https://www.stat.gov.rs/en-us/vesti/statisticalrelease/?p=16981&a=24&s=2400?s=2400
 
Podatak je iz World Bank, i jesmo na samom dnu, u Evropi su od nas gori Albanija, Švedska (znamo zašto), Grčka, Crna Gora, Španija, Bosna i Severna Makedonija. Al treba priznati da je nezaposlenost omladine na najnižem nivou od kako se meri za Srbiju, primera radi 2011 i 2012 (nakon SEKE) je ona iznosila 51%..

Ovde je samo pitanje, kako smo došli do situacije, da sa takvim malim GDP per capitom, mi uvozimo radnu snagu. Da li je problem to što naši beže i ne žele da rade, pa krpimo rupe, ili je to plan za stvaranje ubrzane dodatne vrednosti?

Isto tako ne vidim da se priča, da li smo se mi uskladili sa migracionom politikom EU oko davanja ovih dozvola ili?
 
Poslednja izmena:
Ovaj stan vidjam redovno na oglasima. Možda već 6-12 meseci svaki put mu je podignuta cena.

EDIT: Koliko treba da bude trenutno otprilike ovakav stan u novogradnji u izgradnji, da se naspram ovakvog isplati uzeti? 1000-1200 jeftiniji? Ovde je uključena i garaža u cenu, znači nekih 3600-3800eur
 
Poslednja izmena:
Ovaj stan vidjam redovno na oglasima. Možda već 6-12 meseci svaki put mu je podignuta cena.
Ima par oglasa (ako nekog zanima mogu da probam da pronadjem ponovo) stoje vec 2 godine i uredno podizu po 5K na pola godine :)
 
Zanimljivo je kako se svaki razgovor o problemu zapošljavanja mladih odmah pretvori u etikete i teorije zavere. Niko ne osporava da postoje sektori u kojima nedostaje radne snage, ali iz toga ne sledi automatski da nema ko da radi u Srbiji.

Imamo ogroman broj mladih koji ili rade na određeno preko projekata kao što su Moja prva plata (što ne vodi sigurnosti), ili su uopšte bez posla jer ne mogu da pristanu na eksploatatorske uslove: 60+ sati nedeljno za minimalac.

Uvoz radne snage nije rešenje, to je krpljenje rupa, bez da se reše uzroci: niske plate, loši uslovi rada i nepoštovanje radnih prava. To što neko neće da radi kao konobar za 42.000 RSD ne znači da je lenj, nego da ima dostojanstvo.

I umesto da se pitamo zašto se domaći radnik ne može zadržati, lakše je reći nema ko da radi. To je porazna slika odnosa prema sopstvenom stanovništvu.

Zato je krajnje neozbiljno kad neko kaže da se nezaposlenost rešava uvozom radne snage, dok su nam mladi nezaposleni i iseljavaju se. I da, ako već pričamo o definicijama, pogledaj kako se meri youth unemployment pa ćemo znati o čemu govorimo.
 
Ali i tim privatnicima valjda trebaju vozaci? Opet, kazem, sta kada se udje u bidding war izmedju privatnika i drzave? Na kraju se sve to placa kroz inflaciju (ako taj rast plata nije u skladu sa rastom produktivnosti).
Trebaju im, to nije sporno ali neka plate onda a ne da preuzimaju iz javnih firmi zato sto javne firme bedno placaju vozace. Nece tu da bude nikakav bidding war nego ce jednostavno privatnici morati da plate realno koliko to vredi a nasi vozaci nece da idu po belom svetu da voze. Slucajno znam za problematiku, nasi vlasnici kamiona su u klasi eksplatatora i to je jedan od motoviva sto gomila vozaca odlazi da radi napolje.

Od cega napravis nove? Cak i da nemas emigracije mi prirodno gubimo stanovnistvo. Znaci taj pool iz koga se prave novi je sve manji a nisu vozaci jedino zanimanje gde ima manjka.
Od onih koji sada zavrsavaju neke dopisne kurseve po Kosovskim vukoje*******inama ne bi li se uglaviji u JP preko stranke. Opet kazem, daj im normalnu platu da vidis kako ce da pohrle u autosokole, za to ne treba ni matematika ni knjizevnost, samo da si pismen i da nisi bu****.

Mislim da se, kada se uporedi sa velicinom cele ekonomije to opet ne cini toliku razliku. Cak i da otpustis 200k ljudi odjednom (sto opet nije besplatno, dajes otpremnine, prevremene penzije, pomoc za nezaposlene itd) to ne pravi toliku ustedu da mi odjednom sve plate dizemo na nivo Slovenije (cak i kada bi to tako funkcionisalo).
Malo sam karikirao kada sam reko Slovenija a ni ne mislim da resavanjem 200K ljudi mozes da podignes plate. Ali, ako napravis kumulativni efekat (resis onih 600K, dignes im produktivnost, resis JP, smanjih skorupciju i kradju, ukines besmislene projekte ... bilo bi tu za pocetak da se ispliva na CRO level pa onda na SI)
Inace, od 600k ljudi u javnom sektoru, 300k su ti zdravstvo i prosveta 150k administracija i odbrana a 150k zapravo javna preduzeca. Mislim da je ideja da je tu 200k cistog viska preterana.
Da mozda jeste 200K preterana procena, neke konzervativne analize kazu da ima 30-50K viska a neke malo starije cak 150K. Osim samih brojeva tu treba gledati i kvalitet a to je poprilicno nisko a sistematizacijom radnih mesta nije obuhvaceno povecanje produktivnosti i digitalizacija kao treba. U sustini, "visak" treba da se racuna kao cist visak + "oni nesposobni ili nekvalifikovani da rade taj posao"
 
Poslednja izmena:
Zato je krajnje neozbiljno kad neko kaže da se nezaposlenost rešava uvozom radne snage, dok su nam mladi nezaposleni i iseljavaju se. I da, ako već pričamo o definicijama, pogledaj kako se meri youth unemployment pa ćemo znati o čemu govorimo.
Ne kaze se da se nezaposlenost resava uvozom radne snage nnego da se nedostatak radne snage izmedju ostalog resava uvozom radne snage.
Niko ne kaze da su mladi lenji, vec upravo predlazem ovaj savet, da se pogleda definicija youth unnemploymenta i da to zapravo ne znaci ni blizu da je 24% mladih nezaposleno.

Uopste cela ta prica 'ima ko da radi samo su plate male' je prizeman populizam. Evo nadnice na gradjevini dovoljne za prihode fino iznad proseka, ubise se mladi da se zaposle tamo al im ne da zli poslodavac lol.
 
Trebaju im, to nije sporno ali neka plate onda a ne da preuzimaju iz javnih firmi zato sto javne firme bedno placaju vozace. Nece tu da bude nikakav bidding war nego ce jednostavno privatnici morati da plate realno koliko to vredi a nasi vozaci nece da idu po belom svetu da voze. Slucajno znam za problematiku, nasi vlasnici kamiona su u klasi eksplatatora i to je jedan od motoviva sto gomila vozaca odlazi da radi napolje.
Ti shvatas da se svako to povecanje plate na kraju naplati kroz krajnji proizvod? Sta znaci koliko nesto 'realno vredi'? Hoce li taj vozac ostvariti isti profit za svoju firmu kao i onaj u Sloveniji/Nemackoj?

Jesi li ti spreman da placas javni prevoz koliko i Nemac/Slovenac? Ajde ti, al da li je prosecan Beogradjanin spreman to?
Od onih koji sada zavrsavaju neke dopisne kurseve po Kosovskim vukoje*******inama ne bi li se uglaviji u JP preko stranke. Opet kazem, daj im normalnu platu da vidis kako ce da pohrle u autosokole, za to ne treba ni matematika ni knjizevnost, samo da si pismen i da nisi bu****.
Vec sada vozac moze zaraditi vise nego neki lik na random poslu u JP. Pa ih opet fali.
Malo sam karikiraop kada sam reko Slovenija a ni ne mislim da resavanjem 200K ljudi mozes da podignes plate. Ali, ako napravis kumulativni efekat (resis onih 600K, dignes im produktivnost, resis JP, smanjih skorupciju i kradju, ukines besmislene projekte ... bilo bi tu za pocetak da se ispliva na CRO level pa onda na SI)
To sve stoji ali to opet ne menja prostu prirodnu cinjenicu da mi i bez emigracije gubimo stanovnistvo i da nam je dobar deo kadra u nekim profesijama vecinski pred penzijom.
Da mozda jeste 200K preterana procena, neke konzervativne analize kazu da ima 30-50K viska a neke malo starije cak 150K. Osim samih brojeva tu treba gledati i kvalitet a t oje poprilicno nisko a sistematizacijom radnih mesta nije obuhvaceno povecanje produktivnosti i digitalizacija kao treba. U sustini, "visak" treba da se razuna kao cist visak + "oni nesposobni ili nekvalifikovani da rade taj posao"
Ka tome treba da se ide, ali to ne iskljucuje povecanu potrebu za odredjenonm radnom snagom. Daleko efikasnije drzave od nase nisu resile problem nedostatka radne snage bez imigracije.
 
Uopste cela ta prica 'ima ko da radi samo su plate male' je prizeman populizam. Evo nadnice na gradjevini dovoljne za prihode fino iznad proseka, ubise se mladi da se zaposle tamo al im ne da zli poslodavac lol.

Ali gradjevina je ekstremno tezak fizicki posao i po meni ne moze se porediti sa drugim poslovima gde bi se migranti isto zaposljavali (vozaci, konobari, radnici u supermarketima itd)

Gradjevinu niko ne zeli da radi jer ce da ti strada telo i tu razumem sto nase stanovnistvo ne zeli da radi.

Ali isto to ne vazi za ova gore zanimanja.
Isto svakako ko se ikad vozio sa migrantskim vozacima u GSPu ili taksiju zna kako oni npr voze (lik u taksiju me je vozio 90 u zoni 50, a 130 na gazeli), cak i da stavimo druge stvari sa strane
 
Ali gradjevina je ekstremno tezak fizicki posao i po meni ne moze se porediti sa drugim poslovima gde bi se migranti isto zaposljavali (vozaci, konobari, radnici u supermarketima itd)

Gradjevinu niko ne zeli da radi jer ce da ti strada telo i tu razumem sto nase stanovnistvo ne zeli da radi.

Ali isto to ne vazi za ova gore zanimanja.
Isto svakako ko se ikad vozio sa migrantskim vozacima u GSPu ili taksiju zna kako oni npr voze (lik u taksiju me je vozio 90 u zoni 50, a 130 na gazeli), cak i da stavimo druge stvari sa strane
Sva ta zanimanja su znatno digla plate i odavno nisu na minimalcu pa se opet nedostatak radnika sve vise oseca.

Iskrenom, sigurnije se osecam ako me vozi neko ko je ucio u Bangladesu nego ovde. Njemu je posle saobracaja tamo ovde sve easy mode.
 
Vec sada vozac moze zaraditi vise nego neki lik na random poslu u JP. Pa ih opet fali.
Da, ali rad u ćaći JP dolazi sa svojim benefitima tipa da ne moraš ni da ideš na posao, a plata kaplje (lično upoznao dva lika, plata ni manje ni više 90k jer su na podobnijem mestu) ali ako bi im izbacio iz glave tu mogućnost onda ne bi imali drugog izbora nego npr da budu vozači i tako zarade više i za promenu budu produktivniji. Mi imamo minimum 100k blejača u JP i naginjem više ka 150k (nemamo podatak koliko ima batinaša, mitingaša i ostalih koji nisu na platnom spisku ali im se plaća preko drugih izvora) nego ka 50k. I sve te majmune neko plaća, a ovamo nema para za povećanje plata ljudima u JP koji zaista rade.

Ne svidja mi se uvoz migranata jer su baš suprotni nama, nema tu integracije. No ostaje da se vidi kako će to izgledati, a za to je potrebno vreme. NIje ni da ima radnika nije ni da nema samo mislim da je mladima sve više cilj da budu ćaci, ne radiš ništa, a plata leže dok mladi i pametni napuštaju zemlju. I tako će se nastaviti dok (ako) se nešto ne promeni.
 
Da, ali rad u ćaći JP dolazi sa svojim benefitima tipa da ne moraš ni da ideš na posao, a plata kaplje (lično upoznao dva lika, plata ni manje ni više 90k jer su na podobnijem mestu) ali ako bi im izbacio iz glave tu mogućnost onda ne bi imali drugog izbora nego npr da budu vozači i tako zarade više i za promenu budu produktivniji. Mi imamo minimum 100k blejača u JP i naginjem više ka 150k (nemamo podatak koliko ima batinaša, mitingaša i ostalih koji nisu na platnom spisku ali im se plaća preko drugih izvora) nego ka 50k. I sve te majmune neko plaća, a ovamo nema para za povećanje plata ljudima u JP koji zaista rade.

Ne svidja mi se uvoz migranata jer su baš suprotni nama, nema tu integracije. No ostaje da se vidi kako će to izgledati, a za to je potrebno vreme. NIje ni da ima radnika nije ni da nema samo mislim da je mladima sve više cilj da budu ćaci, ne radiš ništa, a plata leže dok mladi i pametni napuštaju zemlju. I tako će se nastaviti dok (ako) se nešto ne promeni.
Ukupan broj zaposlenih u javnim i lokalnim preduzecima je 150k, jedino ako su bas svi do jednog visak.

Ja bas mislim da se trend dosta okrenuo od 'ma samo drzavni posao i bleja' sto je bio dominantni trend pre 10ak godina.

Svakako broj zaposlenih u javnnom sektoru opada dok ukupan broj zaposlenih raste vec godinama, tako da se to sto pricas vec desava.
 
Vrh