Cene nekretnina

[enfario]

Garaza moze da se iznajmi, ne mora da se kupuje.
Moze da se zivi i u 50-60m2 sa detetom dok je dete malo, tako da je cifra blize 200,000 EUR rekao bih.
Pa kad dete poraste malo ti ces do tada skupiti jos para, prodas trenutni stan pa kupis veci i tako na svakih par godina prema broju dece i zeljama.

Za dve osobe racunaj da je kirija oko 500 EUR za OK stan, 500 EUR za hranu za dvoje ako spremate kuci i 200 EUR rezije, tj oko 1200 EUR ukupno.
Tako da bilo da zaradjuju 2000 EUR kombinovano ili 2500 ima tu lufta za lepu stednju, sad ko je kako dobar sa parama i koliko vanrednih situacija se desava, kako se letuje itd...

Po meni takve 2 osobe ako im je cilj da se sto pre skuce (i da to bude bas na NBGD) imaju potencijala da za 4-5 godina skupe ucesce.

Ne slazem se, ali okej, trosenje je uvek subjektivno. Neko stedi preko mere, neko ne stedi nista.

 

[Extroniks]

Ne slazem se, ali okej, trosenje je uvek subjektivno. Neko stedi preko mere, neko ne stedi nista.

Pa jel mozes da obrazlozis sa cime se ne slazes tacno, cena hrane, kirija, rezije / troskovi? Kupovina stana od 50-60m2 pa prodaja za par godina?
Ili mislis na trosenje van tih stvari?

 

[enfario]

Pa jel mozes da obrazlozis sa cime se ne slazes tacno, cena hrane, kirija, rezije / troskovi? Kupovina stana od 50-60m2 pa prodaja za par godina?
Ili mislis na trosenje van tih stvari?

Pa pazi, ja pricam apsolutno o level hard, sto je najrealnija situacija. Znaci radite ti i zena, placate kiriju, niko ne moze da vam pomogne.
Prvo ni ta garaza koju si spomenuo nije dzabe, bice bar 100-150e. Ni renoviranje starogradnje nije dzabe takodje. Ako si skupio 40k za ucesce (ako vec kazes da je 200k stan), trebace ti jos 30k za renoviranje. Odakle ces da ih izvadis? Okej, mozes iz kes kredita. Sta to znaci? To znaci da vec idete na preko pola vasih primanja visinu kredita. Ko ovo uspe sa 2500 u kuci, onda brate svaka cast. Ali iskreno ne verujem da je to moguce.
500e je premalo za hranu za mesec dana, cak i da je spremas.

Kirija takodje tesko za 500e za dvoje na nbg, uglavnom su za 500e rupe nerenovirane i natezanje sa stanodavcima kad crkne bojler od 30 leta. A gde su kola, letovanje, garderoba? Ne mozes ni samo kuci da se nabijes, treba zenu da izvedes u bioskop, na izlet itd... Sve to naravno u granicama normale, ali sa 2500 kupovina stana i stednja 5 godina gde ce za tih 5 godina cene kvadrata da odu 50%, a plata tesko i 30%, to meni deluje nemoguce malo. Ne znam, mozda ja to malo previse brutalno shvatam, ali ne vidim ja tu racunicu. Sa 2500 da bezis na kraj Zemuna, Altina fazon i to je realnost, nema NBG.

 

[Analitičar]

Pa pazi, ja pricam apsolutno o level hard, sto je najrealnija situacija. Znaci radite ti i zena, placate kiriju, niko ne moze da vam pomogne.
Prvo ni ta garaza koju si spomenuo nije dzabe, bice bar 100-150e. Ni renoviranje starogradnje nije dzabe takodje. Ako si skupio 40k za ucesce (ako vec kazes da je 200k stan), trebace ti jos 30k za renoviranje. Odakle ces da ih izvadis? Okej, mozes iz kes kredita. Sta to znaci? To znaci da vec idete na preko pola vasih primanja visinu kredita. Ko ovo uspe sa 2500 u kuci, onda brate svaka cast. Ali iskreno ne verujem da je to moguce.
500e je premalo za hranu za mesec dana, cak i da je spremas.

Kirija takodje tesko za 500e za dvoje na nbg, uglavnom su za 500e rupe nerenovirane i natezanje sa stanodavcima kad crkne bojler od 30 leta. A gde su kola, letovanje, garderoba? Ne mozes ni samo kuci da se nabijes, treba zenu da izvedes u bioskop, na izlet itd... Sve to naravno u granicama normale, ali sa 2500 kupovina stana i stednja 5 godina gde ce za tih 5 godina cene kvadrata da odu 50%, a plata tesko i 30%, to meni deluje nemoguce malo. Ne znam, mozda ja to malo previse brutalno shvatam, ali ne vidim ja tu racunicu. Sa 2500 da bezis na kraj Zemuna, Altina fazon i to je realnost, nema NBG.

Sad samo jos daj kalkulaciju kako se sa medijalnom platom u Milanu kupuje u centru za 8-9k/m2. I onda kao, Beograd skup...

 

[iv4n]

Milano nije bas najreprezentativniji primer, jer je u samom vrhu numbeo liste za Evropu, ali postoji brdo gradova sa znatno vecim platama nego Milano, a jeftinijim nekretninama, sa duplo manjim numbeo indeksom od Beograda, a 3 puta vecim platama.

 

[Defke]

Beogradski price to income ratio je trenutno na najnizoj vrednosti od kako se meri znaci od 2009, btw. A samo 2015. je bio nize rangiran u Evropi nego trenutno (9. je na listi sad, a tad je bio 12.).

 

[enfario]

Sad samo jos daj kalkulaciju kako se sa medijalnom platom u Milanu kupuje u centru za 8-9k/m2. I onda kao, Beograd skup...

Objasni ti isto to u Beogradu sa medijalnom platom od 700e, lako cemo mi to za Milano posle

 

[dr.optimus]

Ovde se konstantno prica o cenama na Novom Beogradu, Starom Gradu, Vracaru i kako su te cene nedostupne prosecnom gradjaninu kao da nisu u pitanju najtrazenije lokacije u zemlji. Nema zemlje na svetu gde su na top lokacijama povoljni stanovi za prosecnog coveka. Prica se cesto o lux opcijama zivota u bar 70m2 na Nbgu uz garazu uz full renoviranje i naravno da ce to da kosta dosta i da je tesko dostupno. Par sa dve plate od po 1200-1500e moze uz ne previse cimanja da skupi za stan i na Novom Beogradu od 40-50m2 za pocetak, ne mora ni da se renovira sve odmah, pa kako se napreduje i vise zaradjuje uzece se veci. A na kraju krajeva ima i opcija da se zivi malo periferno. Osim ukoliko ne bude vece krize ili politicke nestabilnosti nema pada cena, morala bi da padne prvo cena rada a mozda sam ja u bubbleu ali ljudi oko mene bilo da su majstori bilo da su fakultetski obrazovani fino plivaju. Sa druge strane samo se vratite na poruke iz 2015. npr kad je bilo dno cena kakve su bile poruke na forumu. Steta sto nemamo sad statistiku od price drugara agenta ljudi su resili da sacekaju sa kupovinama i sigurno je pad promena al pad u cenama licno ocekujem eventualno posle Expa kad krene da dolazi sve na naplatu. Svakako se kupuje zivotno kad se ima sredstava ono za sta se ima sredstava, licno doduse ne planiram vise investicione kupovine u Srbiji.

 

[Analitičar]

Objasni ti isto to u Beogradu sa medijalnom platom od 700e, lako cemo mi to za Milano posle

Prvo, medijalna plata u Beogradu nije 700 euru. Drugo, ljudi sa medijalnim primanjima tesko da mogub da priušte stan u centru bilo kog evropskog grada. Trece, cak je i Beograd prustiviji od Milana na osnovu price to income ratio-a. Ti lupis nesto u smislu "sada je najteži momenat u istoriji da se neko skuci u Beogradu" i onda fabrikujes podatke ne bi li ubedio sebe i druge u tačnost te tvrdnje. Kada ti neko ukaže na propuste u argumentaciji, onda imputiras da tvrdimo da je Srbija ekonomski jača od Nemacke ili sličnu nebulozu koju niko nikada nije ni rekao. Ali da, lakse je sada skuciti se u Beogradu nego pre 15 godina, zato što se daleko vise gradi nego tada, pa mozes da izabereš novogradnju koju ti odgovara, a drugo tada nije bilo industrija i poslova koji placaju 1/1 plate kao sto su za te iste poslove u EU, sto danas postoji. Naravno, nisu SVE plate na tom nivou, ali one najvise svakako da jesu.

 

[Salev85]

Pa kako onda mi sa losom ekonomijom imamo visoke cene stanova?

Jer je napravljen sistem da nemaš ništa drugo

 

[G.I.Joe]

Dzabe ode SNS ako se ne oduzme novac onima koji su do njega dosli na prljav nacin. Ali se nadam da ce biti barem malo bude normalnije drustvo, ekonomija, pa i cene stanova.

Lepo je Ozren Soldatović rekao "Nikad ne uhvate za sve! Najviše za pola!" Tako da pola i da oduzmu pola ostane. A retko kada i to oduzmu. Najbolji primer vam je ako ga se iko seća je Milovan Bojić (ministar zdravlja u JULovskoj vladi). Rasturio je farmaceutski sektor pre rata i posle rata. Došle promene, on nije više bio ministar zdravlja, ostao direktor KC Dedinje i eno ga i dan danas vedri i oblači. Dinkić pretio da će mu oduzeti pare koje je imao skrivene u Švajcarskoj (što je čak i Švajcarska potvrdila) i nisu mu ni dinar oduzeli.... Ko se nada nižim cenama stanova zbog promene vlasti mislim da će se opako razočarati.

 

[G.I.Joe]

Pa kako onda mi sa losom ekonomijom imamo visoke cene stanova?

A ko kaže da je ekonomija loša?! Redit? Ekonomija je loša ako posla nema. Sada svako ali bukvalno svako može naći posao. Ja kad sam završio fax nezaposlenost mladih je bila >30%!! Ukupna nezaposlenost preko 15% zvanično. Za Maxi ti je trebala DEBELA veza. Vozač u uljari ili mlekari, pa to si trebao da imaš vezu neverovatnu. Sada bukvalno pitaju da li hoćeš odmah ili sada da počneš.
To što je GDP rast 2,8% a nije 3,5% nije definicija loše ekonomije.

 

[G.I.Joe]

Ja ne znam zasto se bune ovi u bloku 4. Mesto da budu srecni zbog napretka, zato sto se gradi, i da uzivaju u lepom vremenu i da idu na bazen, oni se tu bune protiv neke izgradnje. Pa sta ako ce im zazidati prozore, bitno da je po zakonu. Klasicni blokaderi, strani placenici.

https://www.instagram.com/zastitimo_blok_4/?hl=en

Mislim da si sam sebi dao odgovor! BITNO DA JE PO ZAKONU! Zakonski postoji propisani razmak između ugrada. Ako je to zadovoljeno. Kraj priče.

 

[G.I.Joe]

Pa mozda je i potreban neki reset, sta znam. Mislim, ne prizeljkujem ga, autoindustrija je u krizi, a brat mi radi u autoindustriji, samo kazem da je kriza pred vratima. Ovaj nas model razvoja zasnovan na subvencijama strancima je totalno pogresan, robovlasnicki, i kad na to dodas krizu u autosektoru i to sto smo postali skupi kao radna snaga bez znacajnijeg povecanja standarda pa i ti stranci odlaze, eto ti krize pred vratima.

Auto industrija pogotovo zapadna je u krizi jer neće da smanje cene auta na normalne cene i da prave aute za ljude. Neka naprave Golfa dizelaša za 15k novog nema šta da se boje kineza i ne znam koga. A kad za Golfa traže 45+ a još za električnog 60k+ onda normalno da su u krizi. Ako Golf u Kini može koštati 17k onda ima profita. Nije auto nekretnina pa ne možeš da je transportuješ.

 

[G.I.Joe]

Bice kao u filmu "Za ljubav je potrebno troje"
Teska prica, nisam bas uveren, sa 2 i po soma da se ustedi za stan na nbg, mozda ako pomognu mama i tata i tast i tasta, ovako ako krenes od ovog momenta da stedis recimo, dok skupis za ucesce, vec je sve otislo.
Ako su muz i zena, znaci uz dete treba barem 70 kvadrata, puta 3500, plus garaza, nece bez 250k. Sta mislis koliko godina treba da se ustedi 50k? Ako pritom placas kiriju, i uz ove poraste cena, meni deluje prilicno nerealno da se kupi stan na NBG. A treba i da se zivi, ne da se maze dzem na leba i da se letuje u Suncev breg. Sa tim prosecnim platama mogu samo da kupe Beogradjani uz pomoc mame i tate. A i jedna cela plata ce ici na kredit, a od drugih 1200e treba da se zivi. Not gonna cut it, ja bih rekao.

Tako je oduvek bilo. 1 plata na kredit druga na život. Tako je svugde.

 

[G.I.Joe]

U Milanu je jeftinija Nutela da se maže na hleb nego kod nas džem, zato se tamo i sa minimalcem moze platiti 8k+/m2, a kod nas je nametnuto i za 4k eur.

S minimalcem se može platiti 8k eura KVM?! Pa u kom ti filmu živiš?! Sa minimalcem na Zapadu se NE kupuju stanovi. NEMA te banke koja će ti dati. Računa sa godišnja bruto plata x5. Plus Italija NEMA zvaničan minimalac!
Evo dole minimalna bruto je 1200-1500e mesečno. to je max 18k godišnje bruto x5 je 90k eura!!! Znači on može da kupi stan za 90k eura!! (Šta može u BGu da kupi za 90k a ne u Milanu)... To je 11 kvadrata po 8k eura! I to je bruto plata. 8k e po kvm da plaćaš moraš imati godišnje min 100k bruto platu i to za manji stančić od 60kvm.

Monthly Rates:
Monthly minimum wages, often for low-skilled workers, can range from €1,200 to €1,500 gross, with variations based on the number of hours worked and the specific sector.

 

[duke23]

Tako je oduvek bilo. 1 plata na kredit druga na život. Tako je svugde.

Osim što nije. Eno ti na b92 članak iz nemačkih novina koji upoređuje kirije I kredite za razne nemačke gradove. Prosek za kredit je 18%, dok te tvoje uslove ispunjavaju (skoro) samo Minhen i Berlin.

Ovaj post što si napisao za autosindustriju, umesto auto staviš stan i ista logika važi.

 

[Extroniks]

Pa pazi, ja pricam apsolutno o level hard, sto je najrealnija situacija. Znaci radite ti i zena, placate kiriju, niko ne moze da vam pomogne.
Prvo ni ta garaza koju si spomenuo nije dzabe, bice bar 100-150e. Ni renoviranje starogradnje nije dzabe takodje. Ako si skupio 40k za ucesce (ako vec kazes da je 200k stan), trebace ti jos 30k za renoviranje. Odakle ces da ih izvadis? Okej, mozes iz kes kredita. Sta to znaci? To znaci da vec idete na preko pola vasih primanja visinu kredita. Ko ovo uspe sa 2500 u kuci, onda brate svaka cast. Ali iskreno ne verujem da je to moguce.
500e je premalo za hranu za mesec dana, cak i da je spremas.

Kirija takodje tesko za 500e za dvoje na nbg, uglavnom su za 500e rupe nerenovirane i natezanje sa stanodavcima kad crkne bojler od 30 leta. A gde su kola, letovanje, garderoba? Ne mozes ni samo kuci da se nabijes, treba zenu da izvedes u bioskop, na izlet itd... Sve to naravno u granicama normale, ali sa 2500 kupovina stana i stednja 5 godina gde ce za tih 5 godina cene kvadrata da odu 50%, a plata tesko i 30%, to meni deluje nemoguce malo. Ne znam, mozda ja to malo previse brutalno shvatam, ali ne vidim ja tu racunicu. Sa 2500 da bezis na kraj Zemuna, Altina fazon i to je realnost, nema NBG.

Pa jbg, dosta tu ima pretpostavki i stvari za koje se ne slazem da treba da se rade ko svesno zeli da se sto pre skuci:

1. Garazu mozes da iznajmljujes tek kada kupis stan, jer pretpostavljam da na NBGD starogradnji koju iznajmljujes ces da vijas parking ko i sve komsije oko tebe
2. Mozes da vijas novogradnju za 3500-3600 eur/m2 za 200K pa nemas trosak renoviranja vec samo namestaja i kuhinje, tu se uvek moze uraditi budzet varijanta prvobitno pa kroz par godina menjati po zelji
3. Ako ides sa starogradnjom mozes da je renoviras kroz par godina, niko te ne tera da renoviras stan odmah, vec mozes godinu po godinu, gde je zurba? Svakako zivis tu dugorocno ili barem narednih 5-6 godina dok ti mozda ne zatreba veci stan
4. 500EUR apsolutno nije premalo za hranu za mesec dana, to je 2000 RSD dnevno. Da uzmemo kilo piletine dnevno to je 700 RSD, ostaje ti 1300 dinara za povrce, vodu, mleko, jaja, sir, pirinac. Jbg slatkise, pivo/alkohol i preterane sokove moras da izbacis, o cigarama nemoj ni da razmisljas.
5. Kirija za 500 EUR moze da se nadje a da je sasvim pristojno (ne luks) na NBGD
6. Opet u mojoj originalnoj tezi trosak je 500 EUR hrana mesecno za dve osobe, 500 EUR kirija i 200 EUR rezije, sto ostavlja 800 EUR od zajednickih primanja od 2000 EUR.
   Od tih 800 EUR mislim da moze da se postigne i da se 100-120 EUR sa strane za svaki mesec ostavi za letovanje (1200-1500 EUR total znaci) a da se stedi oko 400-500 EUR i da bude opet dovoljno i da se povremeno osvezi garderoba, izadje negde itd (ostaje ti oko 200-300 EUR za te potrebe)

E sad da trazi budzetiranje i neka odricanja trazi, ali po meni bolje je doneti svesnu odluku malo cemo da skromnije zivimo par godina da kupimo nesto nase nego da se ide logikom koliko ustedimo, ustedimo.
Ne verujem da ce cene kvadrata da odu za 50% gore za 5 godina, to bi bila nevidjena devalvacija novca.

Ali da neko sa 2500 EUR primanjima ne moze da ustedi za stan na NBGD (a da zive 2 odrasle osobe samo zajedno) iskreno ne mogu da prihvatim, ti ljudi prosto ne umeju da raspolazu novcem ili imaju pogresne prioritete.

 

[G.I.Joe]

Osim što nije. Eno ti na b92 članak iz nemačkih novina koji upoređuje kirije I kredite za razne nemačke gradove. Prosek za kredit je 18%, dok te tvoje uslove ispunjavaju (skoro) samo Minhen i Berlin.

Ovaj post što si napisao za autosindustriju, umesto auto staviš stan i ista logika važi.

Prosek za kredit od 18% plate mislim da u NL ne ispunjava ni selo najveće u zabiti teškoj. Ja ti mogu reći da sada uzimam kredit za svoju kuću s direktorskom platom da bi mi išlo oko pola plate (malo manje koji %) ali 18% šanse nema. Čak i za stan dvosobni u Amsterdamu s mojom platom ne bi izdvajao 18% već više. Da je tako da se izdvaja samo petina plate na hipoteku pa to bi bila pesma!
Pa i za BG stan moram da izdvajam preko polovinu primanja, ali doduše to je na 2,5-3 godine kredit (tj fazno plaćanje - da se ne bi neki forumaši uvredili i opet mi govorili da to nije kredit već fazno plaćanje).

 

[duke23]

Prosek za kredit od 18% plate mislim da u NL ne ispunjava ni selo najveće u zabiti teškoj. Ja ti mogu reći da sada uzimam kredit za svoju kuću s direktorskom platom da bi mi išlo oko pola plate (malo manje koji %) ali 18% šanse nema. Čak i za stan dvosobni u Amsterdamu s mojom platom ne bi izdvajao 18% već više. Da je tako da se izdvaja samo petina plate na hipoteku pa to bi bila pesma!
Pa i za BG stan moram da izdvajam preko polovinu primanja, ali doduše to je na 2,5-3 godine kredit (tj fazno plaćanje - da se ne bi neki forumaši uvredili i opet mi govorili da to nije kredit već fazno plaćanje).

Napisao si oduvek i svuda.
Nemačka danas ti je primer da konstatacija oduvek i svuda nije tačno.

Osim Amsterdama, koji je odnos prema Numbeu u ostalim gradovima (a da nisu zabiti) u Holandiji?

 

[sutraw]

Ovde se konstantno prica o cenama na Novom Beogradu, Starom Gradu, Vracaru i kako su te cene nedostupne prosecnom gradjaninu kao da nisu u pitanju najtrazenije lokacije u zemlji.

Ludim od toga. Ova tema je svela Beograd na širi centar i NBG.

 

[mariks]

Pa to i jeste pravi Beograd, sem NBG

 

[Extroniks]

Ludim od toga. Ova tema je svela Beograd na širi centar i NBG.

Po meni to je dobar indikator da cene nece dole nikako, dok ljudi ne budu kukali kako ne mogu u Borci da nadju stan umesto sto se trazi 70m2 + full renoviranje + garaza na NBGD za porodicu nema brige nasim prodavcima.

Nekako smo u diskusiji dosli do toga da je 60,000 RSD premalo mesecno da se 2 odrasle osobe prehrane i ja evo razmisljam dobro danas da li sam ja sad delulu ili mi nesto nije jasno.

 

[super.operater]

Ok, Milošević je pukao zbog ratova, DOS zbog SEKE, sad se narod buni zbog korupcije . Jedini problem je sto to nema nikakve veze sa cenom stanova. Kada najzad pukne SNS ako cene ostanu iste, ili nastave blago da rastu, ko ce onda biti kriv? Teorije zavere nece učiniti nekretnine priustivijim, jer u slučaju nekog hipotetickog pada cena vec svi čekaju spremni sa parama da ulete.

Sutra da nekako volsebno nestane ceo SNS, samo da nestanu .. cene bi otisle nesto malo dole i posle nastavile da rastu svojim tokom sve dok ima para/spekulacije/investicije. Da bi se smanjile ona tri faktora treba da opadnu a to nece skoro (kapital nema ideologiju samo interes). U krajnjem slucaju cene nisu i sporne ako se dobije neka vrednost za taj novac, trenutono se dobije krompir, pola novogradnje ne valja, starogradnja je debelo precenjena ali opet sve dok ima para/spekulacije/investicije ...

 

[Salev85]

Po meni to je dobar indikator da cene nece dole nikako, dok ljudi ne budu kukali kako ne mogu u Borci da nadju stan umesto sto se trazi 70m2 + full renoviranje + garaza na NBGD za porodicu nema brige nasim prodavcima.

Nekako smo u diskusiji dosli do toga da je 60,000 RSD premalo mesecno da se 2 odrasle osobe prehrane i ja evo razmisljam dobro danas da li sam ja sad delulu ili mi nesto nije jasno.

Jeste malo. Za porodicu sa 2 deteta je malo.
Za penzionere je taman.
Svi osnovni troškovi (bez plaćanja rate ili kirije) za porodicu su oko 1500e van Beograda za polupristojan život. U Beogradu je to oko 2000e.
Zahvalite rastu BDP-a, spoljnom dugu, kursu i zakonodavstvu zemlje zbog toga