Cene nekretnina

[Extroniks]

@Extroniks

Ovo do sada sto si napisao se direktno poklapa sa mojim vidjenjem stvari. Veoma je interesantana analiza o rastu priosecne plate u odnosu na medijalnu, tu se tacno lepo vidi kako se drustvo raslojava (premalo je podataka za dublju analizu ali na prvu mogu da primetim da se raslojavanje i blago ubrzava).

Podaci sa IT platama su takodje interesantni, ako je su seniorske medijane oko 2.5K eur a svanicna statistika kaze da je prosek u IT 290K din, gde su mediori, juniori, qa, operations i koliko tu sliku "popravljaju" manageri i ajkule.

Ne moras da nagadjas za to, imas dole kada listas po zanimanjima plate.

 

[Salev85]

Problem toga je sto ti imas gomilu ljudi koji rade kao pausalci ili na crno a zgrcu ogromne novce.
Kada si zadnji put dobio fiskalni racun od majstora ili od frizera?

To nije plata. Mi pričamo o plati. Da ne spinujemo 10001 put kako taksista, moler, keramičar blabla zaradjuje 4000e mesečno cele godine od 12 meseci što je isto notorna laž.
PS: moja frizerka uvek kuca šišanje. Čak i pored toga što se kod nje šišam 15 godina

 

[Salev85]

Mislim da u zemljama poput Srbije (nismo jedini, tu spada sigurno jos dosta zemalja, da ne bude da pricam da smo u svemu najgori najgori, iako po mnogim stvarima jesmo) prosecna plata daje znacajno pogresnu sliku o standardu prosecnog coveka. Prosecan covek ne prima prosecnu platu nego medijalnu. Mislim da sam skoro delio neku statistiku tih zarada. U zapadnim zemljama razlika izmedju prosecne i medijalne plate je mnogo manja, pa je samim tim skoro svejedno koju koristis. Dok kod nas je medijalna plata bliza minimalcu nego prosecnoj plati.

Evo recimo, decembra 2024. je minimalac bio 47.696,00, medijana 79.624, a prosecna plata 108.312,00. Ako solidan broj ljudi zaradjuje evropske plate, recimo u prosecna plata u IT-ju je 282.200 dinara (sto je skoro 2.5k evra), a imamo oko 120k ljudi u IKT sektoru, sto je oko 5% zaposlenih (plus druga zanimanja koja su dobro placena), koliko njih zivi bedno i prima minimalac da bismo imali tu prosecnu platu koju imamo?

Evo, samo za programere racunica:

(120k * 2.500 evra + 2.280k zaposlenih u drugim delatnostima (ukupan broj zaposlenih je oko 2.4m) * prosecna plata van IT-ja) / 2.4m = 900
120k* 2.5k + 2280k * x = 900 * 2.4m = 2.160m
x = (2.160.000k - 120k * 2.500)/2280k = (2.160.000 - 300.000k)/2280k= 1.860.000k / 2.280k = 81.679
Znaci, bez IT-ja je prosecna plata u Srbiji 81.679 RSD, ili tacno 700 evra, sto se skoro u dinar poklapa sa zvanicnom medijalnom platom. Toliko zaradjuje prosecan covek koji nije IT-jevac. A kad u racunicu ukljucis mozda jos jedno ili 2 dobro placena zanimanja, recimo doktore, profesore na fakultetu, ispada da prosecan covek u Srbiji koji nije programer, lekar, profesor na fakultetu i slicno zaradjuje 600 evra. Ok, ima vlasnika firmi i preduzetnika i onih koji rade na crno koji ne ulaze u ovu statistiku, ali imaju to i druge zemlje.
Znaci, dovoljno je da iz racunice izdvojis samo 5% radne snage koja najbolje zaradjuje i tebi prosecna plata za ostale zaposlene pada 250 evra. Ok, slazem se da se u vestima verovatno mesaju pojmovi IT, IKT i programiranje, pa se ova prosecna plata programera ne odnosi na svih 120k zaposlenih u IKT sektoru, samo kazem koliko jedna malo bolje placena struka (nije to neka ekstra plata ako se uzme u obzir da je plata u rangu zapadnih zemalja, kao i da mnogi zaradjuju i vise od toga, ali se to drugacije evidentira) moze da zamaskira celu situaciju.

Kolika je onda danas prosecna/medijalna plata ako znamo da IT-jevci ne vade prosek za reda velicine 200 evra?

Bravo. Gologuzija cela zemlja. 2% grmi, 5% solidno živi, ostali se krpe.

 

[Extroniks]

Pa da li ti ljudi trose pare i zive ili ne?
Naravno da je relevantno koliko zaradjuju ljudi i koje zvanicna statistika ne vidi jer ucestvuju u ekonomiji.

 

[Defke]

Pa i kapitalisticke zemlje moraju da imaju odgovarajucu socijalnu politiku i da vode racuna o nekom opste drustvenom interesu. Ja nemam nista protiv toga da najsposobniji zaradjuju najvise, ali smatram da bi nekretnine trebalo da imaju slican status kao izvori vode, tj. da ne moze neko tek tako da pravi kolekcije stanova. Ako si sposoban napravi firmu koja nesto proizvodi ili pruza neke usluge. Ako zelis da se bavis izdavanjem, napravi hotel/model.
Mada nije tu toliki problem ni to sto neko ima mozda par nekretnina, problem je kako neki dolaze do para, pa ih posle utapaju u nekretnine. Prvo nam uzimaju od poreza i doprinosa, pa onda izvlace preko namestenih tendera, i onda kupuju stanove gde ti moras da im placas da bi ziveo kod njih u stanu, cist kriminal. Kad bi se malo vise vodilo racuna o poreklu novca, mislim da bi bilo i manje "kolekcionara".

Nije sve tako jednostavno. Zabranis ljudima da budu 'kolekcionari' stanova, ubijes potraznju, demotivises izgradnju i na kraju zavrsis sa istim cenama kao ranije jer je ponuda slabija. Sve se to drzi u nekom balansu i resenja koja deluju lepo a papiru u praksi mogu imati skroz drugaciji efekat. Ne kazem da ne treba dirati nista, samo da vecina vas to shvata previse jednostavno i banalano i da u realnosti nije tako.

 

[iv4n]

Problem toga je sto ti imas gomilu ljudi koji rade kao pausalci ili na crno a zgrcu ogromne novce.
Kada si zadnji put dobio fiskalni racun od majstora ili od frizera?

Toga ima i u drugim zemljama, rad na crno i slicno. Plus, u to ulaze i prihodi od izavanja stana. A generlano, prihodi od kapitala ne ulaze u zaradu. Mislis da Nemcima i Amerikancima koji dobijaju prihode od dividende od akcija ili prihodi od izdaavanja stana ulaze u one statistike o prosecnoj plati?
Ajde da gledamo zvanicnu statistiku i da vidimo sta kaze? A ona kaze da od onih koji su registrovani kao zaposleni vecina radi za medijalnu platu, a prosecna plata ocigledno sluzi samo za politicki marketing.

Nije sve tako jednostavno. Zabranis ljudima da budu 'kolekcionari' stanova, ubijes potraznju, demotivises izgradnju i na kraju zavrsis sa istim cenama kao ranije jer je ponuda slabija. Sve se to drzi u nekom balansu i resenja koja deluju lepo a papiru u praksi mogu imati skroz drugaciji efekat. Ne kazem da ne treba dirati nista, samo da vecina vas to shvata previse jednostavno i banalano i da u realnosti nije tako.

Pa sistem je uvek tako napravljen, kao i banke, suvise velike da bi propale, pa ih uvek spasavaju. Ubede te da je super sto neko gradi, makar i od prljavog novca, jer da nije njega, bilo bi jos gore.

 

[Salev85]

Pa da li ti ljudi trose pare i zive ili ne?
Naravno da je relevantno koliko zaradjuju ljudi i koje zvanicna statistika ne vidi jer ucestvuju u ekonomiji.

Evo ti ovako. Moler zaradi oko 2000e mesečno u proseku u periodu od aprila do oktobra. To je na crno. Ne plaća porez. Da plaća full poreze kao bruto 2, njemu bi ostalo oko 1300e. On ne zarađuje ništa posebno nego sam krade od sebe i svoje penzije.
Novembar-mart su mrtvi skroz. Tu nema maltene nikakve zarade.
E sad zamisli, povredi se u junu, polomi ruku, padne sa merdevina. On je finansijski gotov.

 

[super.operater]

Problem toga je sto ti imas gomilu ljudi koji rade kao pausalci ili na crno a zgrcu ogromne novce.
Kada si zadnji put dobio fiskalni racun od majstora ili od frizera?

A zamisli tek IT pausalce. Fakturise 5K+ a placa pausal 400e

 

[Defke]

Mislim da u zemljama poput Srbije (nismo jedini, tu spada sigurno jos dosta zemalja, da ne bude da pricam da smo u svemu najgori najgori, iako po mnogim stvarima jesmo) prosecna plata daje znacajno pogresnu sliku o standardu prosecnog coveka. Prosecan covek ne prima prosecnu platu nego medijalnu. Mislim da sam skoro delio neku statistiku tih zarada. U zapadnim zemljama razlika izmedju prosecne i medijalne plate je mnogo manja, pa je samim tim skoro svejedno koju koristis. Dok kod nas je medijalna plata bliza minimalcu nego prosecnoj plati.

Ovo jednostavno opet nije tacno. Ne postoji zemlja gde je medijalna plata bas toliko bliska prosecnoj. Uvek ces na desnoj strani raspodele imati vise ekstrema nego na levoj. Gini koeficijent zapravo bas tu nejednakost i racuna a mi smo tu blizu evropskog proseka.

 

[Extroniks]

Ja ne znam, nekad se osecam da zivimo paralelni univerzum
Ali da 5% stanovnistva samo zivi dobro, to je bas odvala veka, radile bi giljotine do sada da je tako.

 

[Extroniks]

A zamisli tek IT pausalce. Fakturise 5K+ a placa pausal 400e

Ne moram da zamisljam, to sam bio ja pre par godina.
Sad su prihodi jos vise porasli pa sam postao direktor na preduzece.

 

[iv4n]

A zamisli tek IT pausalce. Fakturise 5K+ a placa pausal 400e

Pausalac ne moze mesecno da fakurise vise od 4k, inace ne bi mogao vise da bude pausalac, nego da vodi knjige (limit od 6m godisnje). Ako imaju samo jednog klijenta onda su u rizku od testa samostalnosti i zato su mnogi otvorili DOO kad je bio onaj zakon iz 2019, a neki su se i zaposlili kod drugih. I sa tom platom od 4k mesecno i pausalom i ostalim porezima njemu ostane 3.5k evra mesecno, sto je malo vise od proseka za IT. I to je neki maksimum, vecina zaradjuje dosta manje od toga, verujem da je prosek 3k mesecno koje fakturisu, plate poreze i doprinose i ostane im 2.5k evra. Bez toga bi imali manje od 2k evra. Ali treba imati u vidu da su mnogi zatvorili preduzetnicke radnje u IT-ju zbog testa samostalnosti, vecina preduzetnika su iz drugih delatnosti.

Ok, slazem se, mozda ne dize IT prosecne plate za 200-250evra, to je bila gruba racunica koja samo pokazuje koliko statistiak moze prikazivati pogresne podatke, ali dize sigurno barem za 100-150 evra.

Ovo jednostavno opet nije tacno. Ne postoji zemlja gde je medijalna plata bas toliko bliska prosecnoj. Uvek ces na desnoj strani raspodele imati vise ekstrema nego na levoj. Gini koeficijent zapravo bas tu nejednakost i racuna a mi smo tu blizu evropskog proseka.

Your Guide to Average Salaries in Germany - UE

Discover the average salaries in Germany for 2024 by industry, experience, and location. Learn what to expect and how to maximize your earning potential.

www.ue-germany.com

Nemacka: prosecna bruto plata godisnja je 49k evra, a medijalna 44k evra.

SKoro sam pisao i za druge zemlje bas na ovu temu.

 

[Defke]

@Extroniks

Ovo do sada sto si napisao se direktno poklapa sa mojim vidjenjem stvari. Veoma je interesantana analiza o rastu priosecne plate u odnosu na medijalnu, tu se tacno lepo vidi kako se drustvo raslojava (premalo je podataka za dublju analizu ali na prvu mogu da primetim da se raslojavanje i blago ubrzava).

Kako se vidi da se raslojavanje ubrzava?

2022. medijana 53327 prosecna 70920 medijana/prosecna 1.33
2025. medijana 83031 prosecna 107476 medijana/prosecna 1.29

Raslojavanje se zapravo blago smanjuje.

 

[iv4n]

Kako se vidi da se raslojavanje ubrzava?

2022. medijana 53327 prosecna 70920 medijana/prosecna 1.33
2025. medijana 83031 prosecna 107476 medijana/prosecna 1.29

Raslojavanje se zapravo blago smanjuje.

Stagniraju plate programera
Inace, raslojavanje se ne vidi u iznosu plata, nego u bogatstvu. Koliko si ljudi sa X stanova imao pre 15 godina, a koliko sada?

 

[super.operater]

Da ne licitiramo sa prosecima i medijanama evo sa Eurostat-a (dve godine, Srbiju sam morao rucno da umetnem, sortirano po diff)

 

[Salev85]

Ja ne znam, nekad se osecam da zivimo paralelni univerzum
Ali da 5% stanovnistva samo zivi dobro, to je bas odvala veka, radile bi giljotine do sada da je tako.

Mi pričamo na nivou cele zemlje. Ne samo o Beogradu. Drugo, ako stvarno imaš it firmu ti nisi reprezantativan niti možeš da shvatiš. Svako ko ima prihode veće od 10 minimalaca duže od 5 godina izgubio je percepciju o proseku i stvarnosti.

 

[enfario]

Kako se vidi da se raslojavanje ubrzava?

2022. medijana 53327 prosecna 70920 medijana/prosecna 1.33
2025. medijana 83031 prosecna 107476 medijana/prosecna 1.29

Raslojavanje se zapravo blago smanjuje.

2025. je na pola Defke, nije ni 5 meseci proslo.

 

[super.operater]

Kako se vidi da se raslojavanje ubrzava?

2022. medijana 53327 prosecna 70920 medijana/prosecna 1.33
2025. medijana 83031 prosecna 107476 medijana/prosecna 1.29

Raslojavanje se zapravo blago smanjuje.

Nemoj to da gledas nego diff i vodi racuna da je kurs zakucan a inflacija samo krcka ...

 

[locohatman]

Kako se vidi da se raslojavanje ubrzava?

2022. medijana 53327 prosecna 70920 medijana/prosecna 1.33
2025. medijana 83031 prosecna 107476 medijana/prosecna 1.29

Raslojavanje se zapravo blago smanjuje.

moze ovo dodatno da se rasloji na javni i privatni sektor

 

[Analitičar]

Nek proda 8 stanova. Kupovina na ženu može ali plaćaš isto kao da kupuješ ti. Ti i žena imate stan i kom živite, vodi se na tebe. Ako si kupio pre braka to je tvoja imovina. Ako se kupuje u braku to je zajednička imovina na koga god da se vodi te plaćaj isto, ako imate nekretninu u kojoj živite onda se vodi kao dodatna nekretnina na koga god da je. Nek ima povrat PDV-a na prvu nekretninu ako ostvaruje pravo (kad može džo može i ona) ali nek se vodi kao dodatna nekretnina i na nju dodatan porez. Ako se žena razvede onda neka kupuje šta hoće. Time bi se izbegle malverzacije sa prebacivanjem vlasništva bar što se tiče nekretnina. Eh koliko ima primera gde su došli izvršitelji da plene imovinu, a neko sve prebacio na ženu dok je svesno varao ljude. Ono što razni Unilitičari ne znaju to je definicija zajedničke i posebne imovine. Posebna imovina je imovina stečena van braka ili nasledstvom pa ako jedna porodica ima dva stana koja su od pre braka ili nasledjeni onda neka ih. Sve je lako ostvarivo samo se neko treba potruditi da ukapira i napravi sistem.

Naravno da može da se prebaci imovina na ženu čak i u toku trajanja braka, kao i da se isto tako može STICATI posebna imovina u toku trajanja braka i to van nasledstva. Na osnovu Zakona o postupku upisa u katastar nepokretnosti, ukoliko je lice koje kupuje nepokretnost u braku, notar automatski upisuje oba supružnika kao vlasnike nepokretnosti sa udelom od po 1/2. Medjutim, ovakvo defaultno pravilo se vrlo lako zaobilizi tako što drugi supružnik da saglasnost, odnosno izjavu da se ne radi o zajedničkoj već o posebnoj imovini kupca. Notar samo overi takvu izjavu, a ne utvrdjuje poreklo imovine. Na taj način taj drugi supružnik stiče predmetno imovinu kao posebnu i ona ne podleže nikakvoj naknadnoj deobi u slučaju razvoda.

Ono što je meni zanimljivo je što živimo u zemlji gde se žene rutinski ubijaju od strane svojim muževa/partnera, gde žene trpe nasilje u porodici, gde su po svim statistikama za isti stepen stručne spreme i radnog iskustva plaćenje manje nego muškarci, i sad imajući sve u to u vidu, ispada da je NAJVEĆI problem to što se može sticati posebna imovina u braku i zbog toga su nam visoke cene nekretnina. Ono što pojedini pišu na ovom forumu se graniči sa naučnom fantastikom....

 

[Salev85]

Kako se vidi da se raslojavanje ubrzava?

2022. medijana 53327 prosecna 70920 medijana/prosecna 1.33
2025. medijana 83031 prosecna 107476 medijana/prosecna 1.29

Raslojavanje se zapravo blago smanjuje.

Auuuu. Koja pljačka od strane države .
Na kraju će svi raditi za universal basic income

 

[mariks]

Pa da li ti ljudi trose pare i zive ili ne?
Naravno da je relevantno koliko zaradjuju ljudi i koje zvanicna statistika ne vidi jer ucestvuju u ekonomiji.

Oni i da kucaju račune pitanje je da li bi ušli u statistiku jer većina ne isplaćuje sebi platu već samo prihod od samostalne delatnosti. Npr čuo sam za slučaj (napominjem da sam čuo iz druge ruke, a s obzirom da znam kojim se poslom bave nije nemoguće) da jedna firma isplaćuje menadžeru platu od 10k mesečno jer nemaju više gde da izvlače pare i takve firme (bliske vlasti) dižu prosek poprilično.

 

[mariks]

Naravno da može da se prebaci imovina na ženu čak i u toku trajanja braka, kao i da se isto tako može STICATI posebna imovina u toku trajanja braka i to van nasledstva. Na osnovu Zakona o postupku upisa u katastar nepokretnosti, ukoliko je lice koje kupuje nepokretnost u braku, notar automatski upisuje oba supružnika kao vlasnike nepokretnosti sa udelom od po 1/2. Medjutim, ovakvo defaultno pravilo se vrlo lako zaobilizi tako što drugi supružnik da saglasnost, odnosno izjavu da se ne radi o zajedničkoj već o posebnoj imovini kupca. Notar samo overi takvu izjavu, a ne utvrdjuje poreklo imovine. Na taj način taj drugi supružnik stiče predmetno imovinu kao posebnu i ona ne podleže nikakvoj naknadnoj deobi u slučaju razvoda.

Ono što je meni zanimljivo je što živimo u zemlji gde se žene rutinski ubijaju od strane svojim muževa/partnera, gde žene trpe nasilje u porodici, gde su po svim statistikama za isti stepen stručne spreme i radnog iskustva plaćenje manje nego muškarci, i sad imajući sve u to u vidu, ispada da je NAJVEĆI problem to što se može sticati posebna imovina u braku i zbog toga su nam visoke cene nekretnina. Ono što pojedini pišu na ovom forumu se graniči sa naučnom fantastikom....

Pre bih rekao da je naučna fantastika da ovi sa 10k platom ukapiraju napisano. 10 puta pišem šta bi i kako bi ali ne vredi. Neka prebaci na ženu izjavom ali nek se tretira kao dodatni stan jer već stanuju u jednom, to jeste dodatni stan porodice kako god se zavodilo, nasledstvo i imovina van braka ostaje kako jeste. To što ste navikli da prebacujete na članove porodice kako bi izbegli porez ili imali umanjenje ne znači da je ispravno već samo iskorišćavanje sistema koji to dozvoljava. Kažem nije teško samo treba da se ukapira i napravi sistem, no kad ljudi sa 10k platama ne mogu da ukapiraju šta očekivati od naših javnih ustanova gde su 90% zaposleni preko stranke.

 

[Analitičar]

Pa i kapitalisticke zemlje moraju da imaju odgovarajucu socijalnu politiku i da vode racuna o nekom opste drustvenom interesu. Ja nemam nista protiv toga da najsposobniji zaradjuju najvise, ali smatram da bi nekretnine trebalo da imaju slican status kao izvori vode, tj. da ne moze neko tek tako da pravi kolekcije stanova. Ako si sposoban napravi firmu koja nesto proizvodi ili pruza neke usluge. Ako zelis da se bavis izdavanjem, napravi hotel/model.
Mada nije tu toliki problem ni to sto neko ima mozda par nekretnina, problem je kako neki dolaze do para, pa ih posle utapaju u nekretnine. Prvo nam uzimaju od poreza i doprinosa, pa onda izvlace preko namestenih tendera, i onda kupuju stanove gde ti moras da im placas da bi ziveo kod njih u stanu, cist kriminal. Kad bi se malo vise vodilo racuna o poreklu novca, mislim da bi bilo i manje "kolekcionara".

Da, da baš u toj uređenoj Nemačkoj na koju se stalno pozivaš stanovi se tretiraju kao izvori vode i zabranjeno je ulagati privatni kapital u sticanje stanova. Iz toga razloga samo jedna privatna kompanija iz Nemačke je vlasnik više of 535.000 stanbenih jedinica.

Company Profile

Company Profile

www.vonovia.com

Jel ti misliš da ta kompanija kupuje nove stanove u svom portfoliju sa matematikom da dobije ROI od 50 godina, ili to rade sa nekom većom marginom? Da kupiš jedan dvosoban stan (50 m2) u širem centru Beograda i opremiš ga pristojno, to izađe oko 250k eur. Elementarna logika ukazuje da bi takav stan morao da rentaš za minimum 1k EUR mesečno, da bi bio koliko toliko profitabilan. Međutim, usled raznoraznih anamalija na tržištu Beograda, danas je veoma teško dobiti 1k EUR rente za stan od 50m2 ma koliko dobar taj stan bio i ma koliko ti bio ljubazan i uviđavan stanodavac. Treba da shvatiš da stanodavci nisu neki sadisti koji žele da izbacuju ljude na ulicu i gule im kožu sa leđa, već upravno suprotno-ljudi koji žele da pruže najbolju moguću uslugu i na taj način ostvare dodatni prihod. Tako se radi u svim zemljama sveta, a ponajviše u toj Nemačkoj "gde je prosečnoj osobi mnogo lakše da dođe do stana", pa uprokos tome više od 50% stanovništva su upravo u kategoriji zakupaca. Dakle tržište u Beogradu je već sada loše za stanodavce, a neki ljudi uporno traže razlog cena nekretnina u tome. Meni bi najviše odgovarao slom tržišta nekretnina i pad cene od 50% jer bih onda svoja postojeća 3 stana prodao sada po visokoj ceni, pa naredne godine (ili kada se kataklizma dogodi) sa tim kešom kupio 6 stanova koje bih rentao i otišao u penziju. Međutim, sve je to wishful thinking...ili kako mali Perica zamišlja tržište nekretnina.

 

[Boža M]

Ideja poreza na imovinu nije u tome da drzava uzme pare (iako bi volela) nego da se destimulise odredjeno ponasanje.

Da se destimuliše postojanje ekonomski nezavisnog stanovništva sa kojim se teško upravlja, lakše je kad neko zavisi od države za sve živo. Onda se manje buni.