Mozda je bila 85e pre 5 godina, sad imas prevoz za 16e, sto je jeftinjije po km nego Beograd Novi Sad.Voz - Norrkoping - Stockholm, povratna za dve osobe 85e pre 5 godina
Voz - Beograd - Novi Sad (slična razdaljina) povratna za dve osobe oko 12e
Ima i drugih banalnih primera ali ne treba izmišljati toplu vodu.
I ja sve ozbiljnije razmisljam o odlasku u inostranstvo, vise mi odgovara zemlja u kojoj postoji sistem nego zemlja u kojoj najbolje prolaze "snalazljivi".
Ovo je bus, i nije povratna, i samo je za jednu osobu.Mozda je bila 85e pre 5 godina, sad imas prevoz za 16e, sto je jeftinjije po km nego Beograd Novi Sad.
Trudi se da ubuduce iznosis proverene informacije.
Pogledajte prilog 170881Search Results | Trainline
Trainline, your quick & easy way to book train tickets across Europe. ✓ Save 61% on UK Rail ✓ Live Train Times ✓ Save with a Railcard ✓ Get the appwww.thetrainline.com
Znači, Beograd vredi "sve pare"? Zašto onda kukaš na cene nekretnina u Beogradu? Jer po onome kako pišeš nijedan grad u Srbiji ti ne može pružiti ono što svakom čoveku treba jer nijedan nije za život? Postavlja se pitanje onda zašto jednostavno svi ne dodju da žive u Beogradu?Evo, ko trazi jeftine stanove, 850e + PDV, lux sa bazenom, mali gradic, ima dom zdravlja, apoteke, banke, ima srednje i visoke skole,... Jeste da verovatno moras da nosis pelene ako uspes preko veze da nadjes posao u nekoj fabrici gde se motaju kablovi za 40.000 RSD, gde moras da radis verovatno vikendima, praznicima, prekovremeno, ali kolima (ako uspes da ih kupis i ako imas para za gorivo) si za sat vremena u Nisu ili za 3 sata u Beogradu.
Pogledajte prilog 170843
Znači, Ja koji sam bio tamo i platio, manje znam od tebe koji pišeš iz fotelje i koji si bio nigde? Ok. Ne znam šta je flixibus, ja pričan za normalan voz. I opet je to cena ZA JEDNU OSOBU U JEDNOM SMERU. Čitaj malo nekad sa razumevanjem.Mozda je bila 85e pre 5 godina, sad imas prevoz za 16e, sto je jeftinjije po km nego Beograd Novi Sad.
Trudi se da ubuduce iznosis proverene informacije.
Pogledajte prilog 170881Search Results | Trainline
Trainline, your quick & easy way to book train tickets across Europe. ✓ Save 61% on UK Rail ✓ Live Train Times ✓ Save with a Railcard ✓ Get the appwww.thetrainline.com
Ovo je bus, i nije povratna, i samo je za jednu osobu.
Sad vidim da je on naveo primer za povratnu za 2 osobe. Opet pogresno, uzima za primer jedinu povoljnu liniju u Srbiji, to nije nikakav pokazatelj za poredjenje. 6 evra povratna karta po osobi do Novog Sada nije realna trzisna cena, to je subvencionisana, realno je duplo vise (kad kazem realno, mislim na to koliko kostaju drugi vidovi prevoza, podrzavam tu nisku cenu, samo ne bi bilo se da je ima jos neko sem Bg-a i NS-a). Naveo sam primer i za voz gde su manje-vise reda velicine slicne cene kao za bus. Realno je da su im cene manje-vise vece onoliko puta koliko su im vece i plate, pa ne vidim da je to pokazatelj da im je lose.Znači, Ja koji sam bio tamo i platio, manje znam od tebe koji pišeš iz fotelje i koji si bio nigde? Ok. Ne znam šta je flixibus, ja pričan za normalan voz. I opet je to cena ZA JEDNU OSOBU U JEDNOM SMERU. Čitaj malo nekad sa razumevanjem.
Ovo za Prokuplje je bila sprdnja na temu da ima perspektive u manjim mestima. Drzava je centralizovana pa Beograd pruza vise nego drugi gradovi, i zbog toga vise i vredi, ali je precenjen, i ja bih zbog toga pre isao u inostranstvo nego u Beograd.Znači, Beograd vredi "sve pare"? Zašto onda kukaš na cene nekretnina u Beogradu? Jer po onome kako pišeš nijedan grad u Srbiji ti ne može pružiti ono što svakom čoveku treba jer nijedan nije za život? Postavlja se pitanje onda zašto jednostavno svi ne dodju da žive u Beogradu?
Ocigledno ne poznajemo iste ljude. Ali samo pogledaj zvanicne demografske podatke koja mesta i koje drzave gube stanovnistvo, pa ce ti sve biti jasno. Nemoj od izuzetaka praviti pravilo.Evo Ja znam par njih iz Beograda koji su kupili kuće u manjim mestima. Znam čak i par iz Nemačke koji se doselio ovde. I ne, to ne znači da je život ovde lepši već da si ti nerealan u tvojim potraživanjima. Eto i ti imaš SVE uslove da živiš u gradu iz kojeg si ali eto, moraš da imaš stan u BEGE da bi bi level pro. Ja bih pre rekao da je život u BGu za Vas samce koji nemajte pametnija posla, porodični ljudi većnom više vole mirniji život, i ako imaju uslova to biraju. Postoji reč za to, zove se SNOBIZAM.
Ne razumem pitanje, ja jesam kupio stan 2020. u Nisu, i vrednost mog stana jesta porasla, ali opet ne bih imao nista protiv toga da cene budu normalnije, tj. padnu, makar pala vrednost mog stana, ja ne kupujem nekretninu da bih zaradio ili izdavao.Jedno pitanje za tebe. Da si tad kupio tvoj vikend stan 2020 (kad si se prevario što nisi jer si čekao drastičan pad cena) da li bi i dalje sada ovde kukao na cene ili bi potajno želeo da se cena tvoje investicione nekretnine poveća? Ajde da batalimo lažno moralisanje.
A ovo će ti biti uvod za sledeću tezu u kojoj ćeš da tvrdiš da ni u EU takođe nije med i mleko, ali ti zemlja ne odgovara. I tu dolazimo do kraja rasprave, jer tu ima malo objektivnih činjenica za diskusiju.Realno je da su ime cene manje-vise vece onoliko puta koliko su im vece i plate.
Što da ne. Treba da probaš.I ja sve ozbiljnije razmisljam o odlasku u inostranstvo, vise mi odgovara zemlja u kojoj postoji sistem nego zemlja u kojoj najbolje prolaze "snalazljivi".
Ajde ovako, neke stvari tamo su skuplje nego ovde, neke iste cene, neke su jeftinije.A ovo će ti biti uvod za sledeću tezu u kojoj ćeš da tvrdiš da ni u EU takođe nije med i mleko, ali ti zemlja ne odgovara. I tu dolazimo do kraja rasprave, jer više nema činjenica.
Što da ne. Treba da probaš.
Croatian Emigration Rate Second Highest in European Union - Total Croatia
The fact that certain parts of Croatia, particularly Eastern Croatia, have been gradually emptying for years isn't something new. That trend only got worse as Croatia entered the EU in July 2013, and the Croatian emigration rate is now the second worst in the entire EU.total-croatia-news.com
Evo opet jos jedan padobranac "nije zapad sto je bio, ja otisao dok je valjalo, sad ne dolazite".Apropo vasih prijatelja lekara specijalista, ako imaju posao, vremenom ce doci i oni u kasne cetrdesete pa raditi isto sto i danas vrhunski specijalisti. Rekli ste da imaju svoj stan, itd.
Ne razumem zasto bi dodjavola iko u toj situaciji odlazio iz Beograda danas, 2023 godine? Postoje zemlje u kojima se moze vise zaraditi, ali se polazi od nule, ucenje jezika, socijalizacija, kad dodju deca bice ozbiljnih problema jer supruga nece moci da radi ili ce im obdaniste pojesti gomilu prihoda, onda kirija, razna osiguranja, itd. na kraju ce ziveti losije nego u Beogradu.
Ja sam emigrirao pre 20+ godina, tada je bilo drugo vreme, plate u BG su bile bukvalno 10 puta manje nego u zapadnoj EU, posla nije bilo, mogucnosti da se kupi stan nisu postojale, stambeni krediti nisu postojali. itd. Moja generacija inzenjera je odlazila da bi prezivela i da ne bi zivela sa roditeljima posle tridesete. Evo da sam ja bio u situaciji pre 20 godina u kojoj su Vasi prijatelji danas, ni promil sanse ne bi postojao da se pomerim iz BG. Moja generacija iz dijaspore zato ne moze da razume te ljude ni pod razno. Najsmesnije mi je kad cujem zato sto im se ne svidja sistem vrednosti, pa umesto da ga menjaju u svojoj zemlji, odlaze u tudju zemlju gde nemaju ni pravo glasa i ne mogu da uticu ni promil na sistem u koji dolaze.
Pogotovu sto maltene sve moje kolege koje su nekako ostale u BG i nastavile karijeru danas zive jednako kvalitetno i dobro kao i u zapadnoj Evropi, pa cak i bolje. Moje misljenje je da inzenjeri, lekari, advokati - pogotovu ako su u ranim tridesetima i imaju stan u BG i posao apsolutno nemaju potrebe da se iseljavaju - sta vise ukupan kvalitet zivota ce im se vrlo verovatno pogorsati gde god da odu a pogotovu kad dodju deca. Ne kazem da babe i dede treba da cuvaju decu, ali je jako tesko preziveti tih prvih 15 godina kad nikad, ali nikad ne mozes da ostavis dete babi/dedi ni na jedno vece i nema zivota do 50-te tj. dok deca ne odrastu. Samo sto se to shvati kasno.
Ne banalizuj. Cena je takva bilo subvencionisana ili ne, a nije. Bila je subvencionisana kada je koštala 300-400din. Ako ćemo tako ti si naveo jednu liniju u JEDNO vreme sa ODREDJENIM VOZOM (koja je opet bar duplo skuplja), u 99% slučajeva će te koštati oko 60e dok imaš karte na tvom istom sajtu i preko 100e. Nema potrebe da gledam demografske podatke jer ti uporno ne kapiraš ono o čemu pišeš. Kao što ima i Nemaca koji su otišli u Italiju ili Španiju. Niko ne kaže da se tamo ne živi bolje ali emigracije imaš uvek u oba smera. Nije svakome san da dolazi vikendom u bege i pika basket na terenu pored zgrade, u centru naravno. Kao što pišeš o ledinama, mirijevu, novom beogradu... bez da si ikada kročio u te krajeve. Jednostavno imamo bolju klimu ko god bolje živeo, pa se neko "zaje*******e" i vrati.Sad vidim da je on naveo primer za povratnu za 2 osobe. Opet pogresno, uzima za primer jedinu povoljnu liniju u Srbiji, to nije nikakav pokazatelj za poredjenje. 6 evra povratna karta po osobi do Novog Sada nije realna trzisna cena, to je subvencionisana, realno je duplo vise (kad kazem realno, mislim na to koliko kostaju drugi vidovi prevoza, podrzavam tu nisku cenu, samo ne bi bilo se da je ima jos neko sem Bg-a i NS-a). Naveo sam primer i za voz gde su manje-vise reda velicine slicne cene kao za bus. Realno je da su im cene manje-vise vece onoliko puta koliko su im vece i plate, pa ne vidim da je to pokazatelj da im je lose.
Ovo za Prokuplje je bila sprdnja na temu da ima perspektive u manjim mestima. Drzava je centralizovana pa Beograd pruza vise nego drugi gradovi, i zbog toga vise i vredi, ali je precenjen, i ja bih zbog toga pre isao u inostranstvo nego u Beograd.
Ocigledno ne poznajemo iste ljude. Ali samo pogledaj zvanicne demografske podatke koja mesta i koje drzave gube stanovnistvo, pa ce ti sve biti jasno. Nemoj od izuzetaka praviti pravilo.
Ne razumem pitanje, ja jesam kupio stan 2020. u Nisu, i vrednost mog stana jesta porasla, ali opet ne bih imao nista protiv toga da cene budu normalnije, tj. padnu, makar pala vrednost mog stana, ja ne kupujem nekretninu da bih zaradio ili izdavao.
Zato što poznaju Srbiju samo na 15dana kad su na godišnjem pa su malo zaboravili kako se živi ovde. A ono šta nam najviše fali su upravo te institucije koje čine državu. Kao i u primeru mog druga iznad što sam naveo, toliko su izgubili kompas da misle da ljudi ovde sa 600-700e žive bolje nego oni sa 2000e. Bukvalno sam mu sada kad je došao pravio računicu koliko ostane para njemu tamo posle svih OBAVEZNIH troškova, a koliko nekome sa 600e platom ovde.Kao sto sam pisao bas imam takve rodjake u Svajcarskoj, stalno pljuju kako se ne zivi tamo kao nekada (sta god to nekada bilo) kada su oni otisli, a svi ususkani i stvarno fino zaradjuju. Samo placu za Beogradom, i kako hoce da kupe stan ovde, svaki cas hoce da dodju, al nikako eto taj poslednji korak da naprave.
Poenta price jeste da tamo imas opcije, voz je mozda skuplji, ali opet u rangu sa njihovim platama, tako da relativno nije skuplji, a autobuski prevoz je ocigledno jeftiniji, opet u rangu sa njihovim platama, tj. relativno u odnosu na nas mogu da prodju jeftinije.Ne banalizuj. Cena je takva bilo subvencionisana ili ne, a nije. Bila je subvencionisana kada je koštala 300-400din. Ako ćemo tako ti si naveo jednu liniju u JEDNO vreme sa ODREDJENIM VOZOM (koja je opet bar duplo skuplja), u 99% slučajeva će te koštati oko 60e dok imaš karte na tvom istom sajtu i preko 100e. Nema potrebe da gledam demografske podatke jer ti uporno ne kapiraš ono o čemu pišeš. Kao što ima i Nemaca koji su otišli u Italiju ili Španiju. Niko ne kaže da se tamo ne živi bolje ali emigracije imaš uvek u oba smera. Nije svakome san da dolazi vikendom u bege i pika basket na terenu pored zgrade, u centru naravno. Kao što pišeš o ledinama, mirijevu, novom beogradu... bez da si ikada kročio u te krajeve. Jednostavno imamo bolju klimu ko god bolje živeo, pa se neko "zaje*******e" i vrati.
Mene ne interesuje izdavanje stanova, znaci ja nekretninu ne kupujem investiciono. Jeste investiciono u smislu da time stedim novac jer ne bih morao da placam nikome kiriju, ali ne investiciono u smislu da bih izdavao i zaradjivao od toga.Ti si kupio nekretninu u Nišu za život, ali ti je vikend stan izmakao, a to bi bila investicija pa ne bi baš tako lako prešao preko toga. Nema potrebe da se zamlaćujemo. Evo, moj baš baš dobar drug planira da se vrati iz Beča iako ga godinama odvraćam od toga. Njegov otac se vratio, brat i majka nemaju nameru, ali on planira do 40te da se vrati što se nadam da će ga proći.
Lako je sa austrijskom penzijom i kapitalom da dodjes da zivis ovde. I ako mu dosadi i zatrebaju ti lekari, samo odes tamo nazad. To su isti oni penzioneri Nemci koji idu u Italiju ili Spaniju za vreme penzije, samo se on odlucio za Srbiju zbog nostalgije. Nadji nekog ko se preselio u Srbiju da ovde zivi od svog rada.Zaboravih da kažem, njegov otac što se vratio, iako imaju kuću i stan (120m2), kupio je još jedan stan za sina (ovog što hoće da se vrati) 120m2, i plac od 10 ari na kom planira kuću u nekoj budućnosti tj sin. Sve te nekretnine nisu u Beogradu (zamisli ima života i van Beograda), a investicionu nekretninu planira da kupi u Vrnjačkoj Banji ili Zlatiboru, iz meni nepoznatih razloga ali za sada nisu realizovali tu kupovinu. On, pošto je u penziji i to Austrijskoj, želi da ima dvorište, sadi paradajz, groždje, papriku, zanima se tako nekim stvarima. Uveče ponekad izadje sa njegovim poznanicima na pivo i njemu je lepo.
Iste cene hrane kao kod nas ili max 2 puta vece, a imaju 5 puta vece plate.
Nisu 5 nego 4 puta vece plate, kada se porede samo Beograd i Stokholm razlika bude i manja. Pre nekih 10 godina odnos je bio i gori od 5x, ali su kod nas stvari bile jos jeftinije.Skuplje su nekretnine, ali opet 2 puta skuplje uz 5 puta vece plate.
Nisu 5 puta vece prosecne plate vec najmanje 1000 (HILJADU) puta vece.Nisu 5 nego 4 puta vece plate, kada se porede samo Beograd i Stokholm razlika bude i manja. Pre nekih 10 godina odnos je bio i gori od 5x, ali su kod nas stvari bile jos jeftinije.
Ne znam zasto vec n stranica otkrivamo toplu vodu da Svedska ima bolji standard, valjda to nikome nije novost.
Slažem se, priča je počela zbog "ne znam nikog ko se vratio, dakle nepostoje",a i "jedino u Beogradu možeš naći sve potrebno za život". I dalje posle x godinam nije mi jasna ta potreba ljudi, generalno mladjih, da se živi u Beogradu. Da, jeste najrazvijeniji grad u Srbiji, možda i jedini razvijen u odnosu na ostatak Srbije, ali daleko od toga da nema ljudi koji iz Beograda idu u manja mesta ili ne žele da žive u Beogradu. Sad, jeste taj broj mnogo manji od ovog prvog, te iz tog razloga i imamo ovakve cene. Meni eto nije jasno što bi neko sa 2k platom ko živi u jednom velikom gradu sa svim uslovima hteo da živi u Beogradu, ali eto, meni nije jasno, perici jeste i to je ta razlika kod ljudi da nisu svi isti, niti svi imaju iste potrebe i shvatanja.Dobro, ne morate do detalja, nije interesantno. Možemo nešto u vezi nekretnina.
Kako bre kad se ovde propagira da si preko na korak od uličnog šatora i zavisnosti od Fentanila, a da je kod nas zlatno doba?Pišete dosta nepovezano... Ljudi se u Bg sele zbog razloga, zbog kojih se mahom ljudi iseljavaju i u inostranstvo:
- Posao pre svega
- Bolje plate, bolji izbor poslova
- Generalno bolje stanje infrastrukture
- Bolje napredovanje/profesionalno
- Generalno bolji rad institucija
...
Ostavite na stranu što ne razumete zašto bi neko sa 2k plate menjao neko mesto u unutrasnjosti za Bg, teško da neko to može da razume sa pogrešne tačke gledišta.
U Bg se doseljava najviše ljudi iz nerazvijenih sredina zbog pukog preživljavanja, jer u tim sredinama ne mogu naći adekvatno plaćene poslove.
Takođe edukovanim ljudima je daleko širi izbor poslova i pre svega imaju bolje mogućnosti napredovanja (veoma bitno). Naša država je centralizovana - pa tako imamo poljoprivredne institute, šumarske institute u Bg-u
Dalje, ponašanje državnog i lokalnog aparata u manjim sredinama je daleko lošije i neprofesionalnije u odnosu na Bg - doživeo na svojoj koži. Pisao sam moje iskustvo sa Nišom i njihovom lokalnom samoupravom (dobio sam nasledstvo tamo) - onakav nerad i nepofesionalnost ne verujem da neko može da doživi u Bg-u (koliko god neko mislio suprotno).
U prošlosti najveće iseljavanje na zapad je upravo iz ovih sredina, nama unutrasnjost nestaje. A ljudi iz Bg-a odlaze isto tako zbog edukacije, boljeg izbora poslova, bolje plaćenih poslova, profesionalnog napredovanja, uređenijeg sistema...
Najčešće jesu ekonomski razlozi, ali postoji veliki procenat onih koji idu zbog boljeg sistema i većih mogućnosti - ne znam zašto diskutujemo opšte poznate činjenice
Ja sam otišao zbog bolje plate i pre svega zbog profesionalnog napredovanja (jednostavno ne mogu kod kuće raditi ovo i nemamo uopšte pristup ovakvoj opremi/infrastrukturi i timovima kao što je ovde) - ostalo mi uopšte nije imalo neku ulogu. Srećom najveći strah, kako će se porodica uklopiti, je bio neopravdan - uklopili su se svi perfektno (ja sam već bio na 'duže' ranije)
Mislim, zbog toga se ljudi sele i migriraju od vajkada... Nećemo ni mi ostati prazni, doći će i kod nas imigranti - vratiće se i ljudi koji se ne snađu negde drugde, vratiće se mnogi... Srbija nije zatvorena zemlja kao što je nekada bila, ima daleko više mogućnosti i prilika
Ne postoji pogrešna tačka gledišta. Postoji ljudska potreba i lični afiniteti. Kao što rekoh, neki se i iz Beograda sele u manja mesta. Na predhodnim stranicama je jedan od glavnih razloga zašto ne treba ići u manja mesta "nemam sbb".Ostavite na stranu što ne razumete zašto bi neko sa 2k plate menjao neko mesto u unutrasnjosti za Bg, teško da neko to može da razume sa pogrešne tačke gledišta.