Šta je novo?

Cene nekretnina

Euribor se stabilizovao poslednja 2 meseca, inflacija na zapadu pada, na rat su se svi već pomalo navikli (znam glupo zvuči jbg), tako da OČEKUJTE NEOČEKIVANO :)

Svarno? Bas me cudi da to niko nije javio ekipi sa www.euribor-rates.eu :rolleyes: je l zna neko njihov mobilni, zvacu na viber da ne placaju roming...
 
Pozdrav svima.

Neverovatno mi je za dosta ljudi da tolike godine piše i sa takvim samopouzdanjem pišu postove da a neke elementarne stvari ne znaju, bez uvrede. Evo par zapažanja:

1. Teza da kasne ugovori po 1-3 godine;
Kreditni kupac, recimo u BNW ili Novom Dorćolu, kupuje stan na kredit.. On mora da overi predugovor, pa kad objekat dodje na 80% izgrađenosti potpisuje ugovor! Prosto neverovatno da neko ko bitiše na ovoj stranici to ne zna.. Ko danas reši da kupi stan recimo u Victory Garden-u, potpisaće svoj ugovor možda i 2025.godine. I da hoće da potpiše ugovor, banka se neće saglasiti..

2. Teza da investitori zarade 800% jer im banka finansira gradnju. Da li je moguće da niko (osim Stevana koliko sam ja primetio) ne zna da banka ima neke uslove ko i kako može da dobije kredit? Da je minimalni equity 35%, a danas i preko 40%, da recimo Intesa i Unicredit (koji su najbolje banke u ovoj sferi, a ima ih ukupno 5-6 koje uopste imaju taj proizvod) ne finansiraju projekte ispod 2 miliona eura.. Minimalni equity je znači oko 900k, a to nema 90% beogradskih investitora.. Da ako želiš da povučeš pare kroz projektno, moraš da imaš referentnog izvođača, da nema kompezacije sa podizvođačima, a da je cena te igranke dosta skuplja nego da sam okupiš ekipu izvođača.. Da moraš imati supervizora za banku, ozbiljniji nadzor itd itd. da nema keš prodaja i da je banka regulator procesa i dosta drugih manje bitnih stvari za ovu diskusiju. Poreski aspekt je nauka, mnogo vremena je potrebno da se to ubaci u ovu jednačinu..
Operativni troškovi investitora... Koliko Deka ima zaposlenih? Koliko Galens ima zaposlenih? Koliko recimo Galens ili Merin košta operativa kada nemaju aktivni projekat? Šta je grafik investitora kroz timeline od recimo 10 godina, broj lokacija sa gradjevinskom dozvolom u pipe-u i u realnosti? Kad god se desi nešto nepredviđeno, troškovi su tu, a prihodi ne..
A koliko Pera iz Mirijeva ima zaposlenih? Mislim, da ne dužim, 25% zarada godišnje.. Pola EU developera je na yield-u od 12%-18%, Dubai nešto preko 20%, osim države naravno..
Svakako da svaki investitor ima projekte gde se sklope kockice (jeftina a dobra lokacija, mali euribor, dobar momenat na tržištu itd) i da se desi yield od 30-35%, ali takođe pripremiš lokaciju, pukne potporni zid, ne možeš da saniraš neku stenu lako ( ekipa sa B.Brda zna o čemu pričam)... Odoše troškovi i nema zarade, ili je jako mala.
Kuriozitet za rubriku verovali ili ne.. U istoriji Zlatibora i Kopaonika, ukupno 7 objakata su dobila projektno finansiranje, a 4 su hoteli. Ne računam druge finansijske instrumente, pričamo o projektnom finansiranju.

Kao i u svakom drugom poslu, postoje firme koje rade bolje, neki su pokvareni pa ne plaćaju državu/izvođače, rade nelegalno.. ALi ako uzmemo u obzir da radiš legalno, da plaćaš sve obaveze, zarada ozbiljnijih developera je do 20% godišnje. Većini je profitno bilo jako dobro pa i sjajno poslednjih 5 godina, šta će biti narednih 5 videćemo.
AKo yield padne ispod 10%, obveznice i indeks berze daju isti ili sličan prinos, ne moraš da gledaš katastar, urbanizam, izvođače, JP i ostale vrle učesnike beogradskog 'tržišta'.

3. Cena nekretnina u Bg.. Cena je visoka, srazmerno platama.. slažem se naravno. Da li će da pojeftini ove godine? Što se tiče novogradnje, sumnjam.. Možda 3-5 %. Starogradnja možda malo više, ali ako gledamo trend od poslednjih par meseci. Cena na wolf-om sajtu je odokativno 4-5% manja od realne, jer dobar deo prodavaca uzima deo keša, a to se ne vidi u ugovorima. Znači cena je još veća nego što je zvanična statistika RGZ-a.
Broj prometa u narednih 3 meseca će da raste u odnosu na januar-april 2023, a da pada u odnosu na iste mesece prošle godine, to smem da se kladim.
Renta je već doživeka korekciju, ali je realno uspostavljen neki plato cene rente, koja je veča nego 2021.godine i veliko je potanje da li će padati ispod tog platoa.
Euribor se stabilizovao poslednja 2 meseca, inflacija na zapadu pada, na rat su se svi već pomalo navikli (znam glupo zvuči jbg), tako da OČEKUJTE NEOČEKIVANO :)

Pozdrav od starog člana kibicera.
Iako se u velikoj meri slazem sa ovim, moram da dodam nekoliko komentara.

Vezano za zaradu investitora, kolika god da je, ocigledno je dovoljno velika da svako sa malo vise kesa zeli da udje u tu pricu, pa nek to tumaci svako kako hoce. Ali da se ne zadrzavamo vise na ovoj temi.

Takodje, cinjenica da se Euribor "stabilizovao" ne znaci nista, efekti mnogih ekonomskih mera daju efekte tek nakon nekog vremena. Probaj da naucis konja da ne jede. Uspeces u tome, on nece jesti i "stabilizovace se", samo sto je pitanje vremena kad ce poceti da crkava. Isto je i sa ekonomijom, to sto Euribor trenutno ne raste (ne znaci da nece) ne znaci da je na nivou povoljnom za ekonomske aktivnosti. Ako Euribor bude ostao na ovom nivou, to ce lose uticati na ekonomiju, tako da dzabe je Euribor stabilan ako je ekonomija nestabilna.

Inace, mnogi toga nisu svesni, ali apsolutno svaki dinar/evro/dolar/jen,... nastao je iz kredita. To sto neko kupuje stan kesom, taj kes koji on ima je nastao iz nekog prethodnog kredita (koji uopste ne mora da bude stambeni). Svi su pricali da je nase trziste stabilno jer je malo kreditnih kupaca, a sad vidimo da je pad u prodaji mnogo veci nego sto je procenat kreditnih kupaca. Tako da, ne zavaravajte se da kamatne stope ne uticu na kupovinu iz kesa. Sa rastom kamatnih stopa smanjuje se kolicina novca u opticaju.

Pre mesec dana vradovic je tvrdio da je stamparija novca krenula brrrrr, ali ja sam jos tad rekao da je to kratkotrajno povecanje kolicine novca u opcicaju samo privremeno, a taj pad se moze videti i sa ovog grafikona:
1682785081115.png

Ako sa stampanjem novca dolazi do inflacije i rasta cena, sta se onda desava kad se smanjuje kolicina novca u opticaju? Desava se pritisak na cene da idu dole, a koliko ce cene odoleti tom pritisku, tu niko ne moze da zna, to samo moze da se nagadja, jer zavisi od milion faktora, ali ocigledno najvise od kamatnih stopa, a sto je veci problem inflacije i kamatne stope ce biti sve vece, jer ideja jeste da se prenese poruka da iz kesa ne treba bezati.

To ne znaci da ljudi nece kupovati stanove, ljudi ce i dalje kupovati stanove i za zivot i kao oblik investicije, ali ce se verovatno u mnogo vecoj meri za kupovinu odlucivati na osnovu zdravog razuma, a ne hajpa ili straha od toga da ce im inflacija pojesti novac. a to bukvalno znaci da ce sa trzista nestati oni vodjeni hajpom i oni koji imaju kes i zele da ga negde utope zbog inflacije, tj, imacemo pad traznje (vec ga imamo).

Mi sad mozemo da se slazemo ili ne slazemo oko toga koliko investitori zaradjuju, da li su cene realne, da li ce rasti, padati ili stagnirati, ali cinjenica jeste, kao sto sam rekao, da ove visoke kamatne stope vrse pritisak na cene da idu nadole, a kako se inflacija bude obuzdavala tako ce sve manje ljudi bezati iz kesa u nekretnine jer im inflacije vise nece jesti vrednost novca, sto ce takodje vrsiti pritisak na cene da idu nadole. A koliko ce stvarno ici nadole, videcemo.
 
Jos jedna vest koja sluzi da odrzi hajp.
S obzirom da su cene nekretnina pale 2012. u odnosu na 2009. godinu (ne hvataj me za tacnu godinu), da li je tad pametniji ispao onaj ko je sacuvao kes i kupio stan kad su pale cene, ili onaj ko je kupio 2009. kad su cene bile na vrhu? Ne pricam o kupovini za zivot (delimicno se slazem sa tim da je pravo vreme za kupovinu nekretnine za zivot onda kad imas para), nego inace.
Cisto podsetnika radi:
Vest iz 2009. : Kriza (ne) snižava cene nekretnina
I tad su verovali da cene stanova nece pasti, pa su pale 40% :) (izvor: https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/257626/cene-nekretnina-u-srbiji-od-2009-pale-za-40-odsto)
 
Poslednja izmena:
Istovremeno, ljudi koji zidaju te iste zgrade, a poznajem ih nekolicinu, ne prave od čitavog procesa neku "višu matematiku", već imaju krajnje jednostavnu računicu. Naravno, na kraju dana, odnosno projekta, zadovoljni su ako je nakon svih troškova, nameta i poreza, njihov lični profit 10%, ali naravno to ne možeš objasniti ekipi sa foruma koja horski ponavlja " i da se cene prepolove, opet bi investitori bili u plusu", što naravno nema veze sa elementarnom logikom.

10% profit investitora od građevinskih projekata. Daj da otvorimo i za njih neki SMS broj za pomoć :(
 
Ljudi, svi koji čitate ovu temu... na velikim ste iskušenjima. Poslušati Pericu ili Radovića, pitanje je sad? :)
Ja bih poslušao Pericu, ko mi je kriv što nisam poslušao Radovića pre 2 i po godine :) Tad sam još i bio finansijski sposoban, sad sam totalno finansijski nesposoban, kao i mnogi odavde
Treba još par meseci ili godina da se finansijski osposobimo i stabilizujemo
:)
 
@libraure

Koliko puta da ponovimo,da se Novi Sad ,ne uzima kao reper.
Tamo je prosle godine bilo ludilo sa cenama.
 
Ljudi, svi koji čitate ovu temu... na velikim ste iskušenjima. Poslušati Pericu ili Radovića, pitanje je sad? :)
Ja bih poslušao Pericu, ko mi je kriv što nisam poslušao Radovića pre 2 i po godine :) Tad sam još i bio finansijski sposoban, sad sam totalno finansijski nesposoban, kao i mnogi odavde
Treba još par meseci ili godina da se finansijski osposobimo i stabilizujemo
:)
Iskreno najbolje je ne slusati nikoga nego samo sebe.
Kupuje se onda kad mozes tj kada si spreman (na prostom jeziku kada imas pare) a ne kada je "povoljna situacija". :)

To dal ce u 2024. da padnu cene 10% (posto od 2023. nema nista) nece zivot nikome da promeni. Iskreno mozda je nekad bolje i uzeti ranije ako covek moze nego da ceka rizikuje i na kraju 2024. op umesto pada 10% ode 20% up i na 100k treba da dodas jos 20k. Pogotovo neko ko placa rentu dotle. Ne vidim logiku. Tek neki pad od 30+% pa da kazes i ajde da ti nesto znaci.
 
Bas tako, druze.
Zamisli za dve godine padne cena 30%, a sad je neko kupio, jer je poslusao tebe - psovao bi ti onda sve po spisku. Uvek je neko drugi kriv, a mi sami - nikada. Takav smo narod, prosto.
Ili da skoce cene jos vise za godinu-dve, onda bi kleli Pericu i bacali anateme na njega jer su ga poslusali, a ne tebe. U tom slucaju tebi placaju veceru u Franšu ili Maderi. :)
Da sumiramo, samo svoj novcanik i intuicija, i logicko razmisljanje i planiranje. I višemesečno analiziranje i prognoziranje. Najbitnija stavka!
 
Return on equity ozbiljnijih investitora je 15-20% godisnje. Imate na internetu dosta calculatora za slozenu kamatnu stopu, recimo da neko 2023.godine ulozi 1.000.000 eura u neki projekat stanogradnje, banka mu finansira gradnju i takav investitor udje u serijsku gradnju projekata narednih 15 godina.. Posto je zivot jednog projekta od kupovine lokacije, preko sredjivanja dokumentacije i gradnje 3-4 godine, takav investitor moze da sagradi u toku 15 godina 4-5 projekata. Ambiciozniji i vise naravno.

15 godina radi, isplacuje plate i profit ulaze dalje, placa porez i zida.. Onda mu dodje hajp na trzistu kao poslednjih par godina i poveca mu se zarada, pa deo stanova i lokala ne mora da proda, nego ih sacuva jer je yield na njima u toj varijanti kad zidas preko 10%. A na ovakvom trzistu yield je bio preko 30% u kontinuitetu 3-4 godine.

Posle 15 godina, on ima 8-10 miliona eura imovine (equity), na ulozenih milion, konzervativna procena... Jel i dalje mislite da je 15% godisnje mala zarada?

Poenta je da u Srbiji dosta investitora uzima placeve za kvadrate, pa je ta zarada jos veca (u odnosu na investicju u startu) jer sa inicijalnih milion kesa, moze da sagradi 7-8 projekata. Gradnju mu finansiraju kupci i izvodjaci (u sustini kupci) i ima primera da su pojedinci napravili lepe pare bez velike inicijalne investicije. Takvima je sve teze jer malih lokacija ima sve manje. Trend je da se zidaju veliki kompleksi, a to moze da zida samo neko ko ima pare, znanje, resurse i reference. STranih developera prakticno nema ( Izraelci su izuzetak ), zbog kurupcije i 'specificnosti' trzista. Poslednjih 5 godina stanogradnja je bila meka za domace investitore, ali ce broj investitora u narednih 2 godine da se prepolovi.

Sto se tice euribora, za ekonomiju je najbolje da je izmedju 2% i 3%, to trzistu daje diverzifikaciju, Ja sam 2007. uzeo prvi stambeni kredit i euribor je u to vreme bio 3%-5%.
Navikli smo se na jeftine kredite, ali to nije realna situacija. Tesko ce biti ljudima koji su zaduzili veliki procenat kucnog prihoda na ovakvom trzistu, pre skoka euribora, ali sve dok ne pada zaposlenost pristisak na cene nekretnina ce biti jako slab. Rusi postaju legitimna opcija za kupovinu nekretnina u Srbiji ove godine, mislim da ih je trenutno oko 80k ukupno sa boravkom, to su mahom ljudi koji su neki srednji stalez iz velikih ruskih gradova i mogu da kupe nekretninu u Srbiji. Ne bih se zacudio da krenu banke da im finansiraju kupovinu nekretnine.


Trziste nekretnina je veoma prosta jednacina. Poslednjih godina je bila jaka traznja uz par dodatnih faktora koji su podigli cenu u kratkom roku.
Sada imamo par traznje, ali i manju ponudu novogradnje, zalet od par godina sa dosta ugovorenih kupovina..
Ove godine se ne ocekuju veci pad, pre svega cena, ali je vec primetan manji broj kupoprodaja usled manje kreditnih kupaca.

Promenili su se i trendovi, razvila se neka nova trzista kao sto su Pancevo, Banovci, Surcin, sve veci je broj gated comunity-a van grada.. Banke su likvidne i beleze rekordne profite.

Nema ozbiljnijih indikatora za ostriji pad cena ove godine.
Svi stakeholderi su namireni, za sad...
 
Meni je najbolji pokazatelj kada uporedim Beograd sa daleko razvijenijim gradovima Evrope gde postoji sve ono sto Beograd nema niti ce ikada dobiti jer urbanizam, a i sve ostalo kod nas ide u rikverc, a kamoli da se unapredjuje i ispravlja. Cene su se poprilicno priblizile pa ako je to nekom normalno neka placa.
 
Znači deluje ti logično da je profit po overi punomoćja 4000 dinara?

Ništa momci, bataljujte zidanje zgrada, očigledno je prava lova u notarstvu.
NIje nikakva tajna da su gori od investitora da sada čak moraš i politički da budeš aktivan da bi mogao da budeš notar. Pa odu na odmore po 3 meseca, pa kupuju stanove... Da li ima neki notar koji nema nekoliko stanova? Jedno od najunosnijih zanimanja proteklih godina, kakvi programeri, kakvi investitori ;)

 
Jos jedna vest koja sluzi da odrzi hajp.
S obzirom da su cene nekretnina pale 2012. u odnosu na 2009. godinu (ne hvataj me za tacnu godinu), da li je tad pametniji ispao onaj ko je sacuvao kes i kupio stan kad su pale cene,
Ispao je pametniji onaj iz 2012, ali u odnosu na cene iz 2022ce obojica su ispali pametni, npr. Stepa je tad cini mi se bila 1100-1300 evra a sad je 2700... Obojica su u debelom plusu. Onaj sto je kupio 2009te samo nije trebao da proda 2012te, nego da saceka 2022...
 
Opšti zastoj i u Budimpešti, pravo vreme za cenkanje:

 
Za sve ljude koji misle da je pad cena nemoguć, evo jednog teksta iz 2011.

“Do pre dve godine kvadrat novoizgrađenog stana u blizini ”Beogradske arene” dostizao je cenu i do 3.600 evra. Danas takve, luksuzne nekretnine u ovoj zoni mogu da se pazare za od 2.100 do 2.350 evra po kvadratu. Međutim, ni za ovako snižene cene novogradnje kupaca nema. Ovaj primer najbolje govori koliko je tržište nekretnina u glavnom gradu zamrlo.”

Ovaj tekst bi sledeće godine mogao ovako da zvuči:

“Do pre dve godine kvadrat novogradnje u A Bloku i Westu 65 dostizao je cenu i do 5000 evra. Danas takve, luksuzne nekretnine u ovim naseljima mogu da se pazare za od 3000 do 3300 evra po kvadratu. Međutim, ni za ovako snižene cene novogradnje kupaca nema. Ovaj primer najbolje govori koliko je tržište nekretnina u glavnom gradu zamrlo.”
 
Ispao je pametniji onaj iz 2012, ali u odnosu na cene iz 2022ce obojica su ispali pametni, npr. Stepa je tad cini mi se bila 1100-1300 evra a sad je 2700... Obojica su u debelom plusu. Onaj sto je kupio 2009te samo nije trebao da proda 2012te, nego da saceka 2022...
Nisi bas u pravu. Po toj logici nekretnine nikad nisu precenjene, sto nije bas tacno. Tim stavom bi npr. opravdao npr. cenu od 5.000 evra/m2 u Mirijevu jer ce 2100. godine on kostati 6.000 evra/m2. Nidje veze. Tacno je da nekretninama u dugom roku cena raste (kao i svemu), ali to ne znaci da treba kupiti po svakoj ceni ako ti nije bas hitno i ako postoji dobra sansa da cena padne u narednih godinu-dve dana (vec sad imamo naznake toga, samo treba malo vremena da i zvanicno padne).
 
Poslednja izmena:
Za sve ljude koji misle da je pad cena nemoguć, evo jednog teksta iz 2011.

“Do pre dve godine kvadrat novoizgrađenog stana u blizini ”Beogradske arene” dostizao je cenu i do 3.600 evra. Danas takve, luksuzne nekretnine u ovoj zoni mogu da se pazare za od 2.100 do 2.350 evra po kvadratu. Međutim, ni za ovako snižene cene novogradnje kupaca nema. Ovaj primer najbolje govori koliko je tržište nekretnina u glavnom gradu zamrlo.”

Ovaj tekst bi sledeće godine mogao ovako da zvuči:

“Do pre dve godine kvadrat novogradnje u A Bloku i Westu 65 dostizao je cenu i do 5000 evra. Danas takve, luksuzne nekretnine u ovim naseljima mogu da se pazare za od 3000 do 3300 evra po kvadratu. Međutim, ni za ovako snižene cene novogradnje kupaca nema. Ovaj primer najbolje govori koliko je tržište nekretnina u glavnom gradu zamrlo.”
 
Tekst nema veze sa zivotom. A blok i ako je postojao 2009. godine bio je tek u izgradnji i kostao je oko 1650e dakle ni blizu 3000e kamo li 5000e. Tamo ima par premium penthouse-a kojima jeste bila jaca cene, ali njima cena nikada nije ni opadala jer ih je daleko manje od potrazenje.

West65 ne znam sta je tad mogao da prodaje po 5k, obicni povuceni spratovi nema razloga da kostaju toliko tada. Cak i 10 godina kasnije, u kuli je samo manji procenat stanova prodat po tim cenama. Pocetna cena je bila duplo manja i rasla je kako je napredovala izgradnja i sto je sprat visi, pa su tek gotovi stanovi na visokim spratovima kostali oko 5-6k.

Tako da tekst ne deluje previse relevatno sa iz njega izvlace predikcije.
 
Poslednja izmena:
Tekst nema veze sa zivotom. A blok i ako je postojao 2009. godine bio je tek u izgradnji i kostao je oko 1650e dakle ni blizu 3000e kamo li 5000e. Tamo ima par premium penthouse-a kojima jeste bila jaca cene, ali njima cena nikada nije ni opadala jer ih je daleko manje od potrazenje.

West65 ne znam sta je tad mogao da prodaje po 5k, obicni povuceni spratovi nema razloga da kostaju toliko tada. Cak i 10 godina kasnije, u kuli je samo manji procenat stanova prodat po tim cenama. Pocetna cena je bila duplo manja i rasla je kako je napredovala izgradnja i sto je sprat visi, pa su tek gotovi stanovi na visokim spratovima kostali oko 5-6k.

Tako da tekst ne deluje previse relevatno sa iz njega izvlace predikcije.
 
Vrh