Šta je novo?

Cene nekretnina

Jao boze, koliko lozenja. Izvori, iako ne sasvim precizni, postoje:


Medijalni dohodak je na oko 80% proseka, 95. percentil je oko tri puta veci od medijane, 99. percentil oko sest puta veci od medijane. Iako pojedinacna plata od 1500 evra verovatno nije, household income od 3000 evra mesecno verovatno jeste u ili blizu top 5%. Cinjenica da treba da gledaju stan na Miljakovcu ili u Malom Mokrom Lugu govori da nesto ozbiljno nije u redu, i ne postoji kolicina lozenja (od istih ljudi koji se pritom generalno frljaju brojevima i proporcijama) koja ce to da relativizuje.
Hteo sam i ja da posaljem podatke ali sam odustao. Pojavice se shadeovi i iskulirati post. Okrenuti sustinu i njihovu korist i tako.
Verovatno da mogu, ali ne znaci da to i treba da urade. Zasto bi iko normalan kupovao stan na kredit u sred skoka kamatnih stopa, na ivici recesije i to po ovim cenama. I sem toga da preplati duplo neke vukoje*******ine
Upravo to. Kada imas porodicu a ulazis u kredit od 30 godina razmisljas da mozda neces uvek imati dobru platu, o bolesti itd.

U svakom slucaju, ko je hteo da shvati sustinu, shvatio je iz prethodnih postova.
 
Poslednja izmena:
Hteo sam i ja da posaljem podatke ali sam odustao. Pojavice se shadeovi i iskulirati post. Okrenuti sustinu i njihovu korist i tako.
Ali ja nisam iskulirao post, objasnio sam sta se tu desava i zasto nije relevantno. Ne mozete deliti ljude na one sa platama i one koji imaju prihode iz drugih izvora (koji su za trziste nekretnina relevantniji). Svi oni zajedno ucestvuju na trzistu. Odatle i cinjenica da sa 1500e ne moze da se kupi stan u centru, jer su to realno smesni novci spram kapitala i prihoda koji pojedinci poseduju. Ja ne pricam kome to godi, kome ne, samo konstatujem sta se desava i to je cinjenica.
 
Ok, onda je tema izgubila smisao. Ako neka porodica ima 6 prosecnih plata i to je zanemarljivo, nebitno i opravdano da su stanovi toliko nepristupacni onda nemamo sta vise da pricamo na temu nekretnina. Evo za kraj, zamolio bih samo da mi nadjes bilo koju eu zemlju gde porodice sa 4 prosecne plate ne mogu da kupe stanna kredit od 30 godina (ne mora 6 plata) nakon 4 godine stednje i gde ce im biti rata 1.5 prosecna plata u zemlji. Povlacim se iz dalje diskusije.
 
Poslednja izmena:
Ok, onda je tema izgubila smisao. Ako neka porodica ima 6 prosecnih plata i to je zanemarljivo, nebitno i opravdano da su stanovi toliko nepristupacni onda nemamo sta vise da pricamo na temu nekretnina. Evo za kraj, zamolio bih samo da mi nadjes bilo koju eu zemlju gde porodice sa 4 prosecne plate ne mogu da kupe stanna kredit od 30 godina (ne mora 6 plata) nakon 4 godine stednje i gde ce im biti rata 1.5 prosecna plata u zemlji. Povlacim se iz dalje diskusije.
Pa nije ni da ovi ne mogu.

S tim sto je racunica postala znatno losija u poslednjih pola godine, i sa skokom cena i sa skokom kamata. Ali pocetkom godine je itekako mogao da se kupi porodican stan na ok lokaciji sa ratom koja ne prelazi cetvrtinu tih prihoda. Ovo sada je definitivno nenormalno stanje iz vise razloga i treba da se vidi kako ce se na kraju raspetljati.
 
https://biznis.telegraf.rs/novcanik/3584839-cene-u-prodavnici shade je u pravu, ko ima primanja 1500 eura, može da se nategne za stan, po receptu shadestudio, sastojci su: 1. Gladuje ceo dan, a onda čeka leb u pekari posle 21;00 u pola cene. 2. Tuširanje ladnom vodom 3. Ideš kod komšija na kafu al ti ne zoveš 4. Put do posla Indijski metod - kačenje sa spoljne strane busa, ili penjanje na krov (na tramvaj ne jer ubi struja) 5. Umesto da plaćaš kiriju, živiš u garaži tržnog centra 6. Wi fi hvataš od komšije 7. Viršle i paštete dan pred istekom roka trajanja 8. Grebeš se za cigarete...i sigurno kupuješ stan negde do 2039 godine.
 
U tih 30 000 ljudi ulaze oni koji rade za platu ili PR koji vode knjige i prihodi od kirije i tako nekih sitnica.
Pausalci ne ulaze a ima ih dosta sa visokim prihodima.
DOO sa kojih se isplacuju dividende ne ulaze u tu statistiku, a tu se upravo i nalazi najveci kapital kojim pojedinac kupuje po 5 stanova odjednom.

E ok, sad je jasno, "dosta pausalaca sa visokim prihodima" kompletno menja proporciju.

- Beograd ima 1.2 miliona stanovnika, oko 50 hiljada firmi i oko 120 hiljada preduzetnika, od cega oko 50 hiljada pausalaca.
- 5% od broja stanovnika cini 60 hiljada.
- 23 hiljade zaposlenih i preduzetnika ne-pausalaca zaradjuje neto preko 2300 evra mesecno.
- E ali zato mora da 50 hiljada pausalaca svi zaradjuju po 5000 hiljada evra mesecno i svih 50 hiljada firmi ima dobit 100 hiljada evra godisnje.
- Cak i u toj fantaziji bi tek 10% (23 +50 + 50 hiljada) ljudi u Beogradu imalo dohodak veci od 2300 evra mesecno.
- Realno je to mozda 10-20% pausalaca i firmi, znaci oko 40 hiljada ljudi u Beogradu.

Prestanite da se lozite da zivite u Majamiju ili Dubaiju. Ako ste imali srece da zaradjujete mnogo vise od proseka cenite to vise i cenite sebe vise i prestanite da prodajete pricu kako je to nista i prosek.

I ne, nije normalno da neko ko se po dohotku nalazi blizu ili u top 5% gleda stanove po Miljakovcu i Malom Mokrom Lugu - tu nesto mora da se iznivelise, ili cene ili dohodak.

Pa nije ni da ovi ne mogu.

S tim sto je racunica postala znatno losija u poslednjih pola godine, i sa skokom cena i sa skokom kamata. Ali pocetkom godine je itekako mogao da se kupi porodican stan na ok lokaciji sa ratom koja ne prelazi cetvrtinu tih prihoda. Ovo sada je definitivno nenormalno stanje iz vise razloga i treba da se vidi kako ce se na kraju raspetljati.

Pa i govorimo o trenutnom stanju cena. Vecito okretanje price na sta ko prica o padanju cena od 2017. je obicna zamena teza i podmetanje. Tema su trenutne cene, koje su izasle van proporcije.
 
Poslednja izmena:
Ne znam sta pokusavate sa ovim racunicama o primanjima - da opravdate cenu kvadrata i potraznju? Kako plate i niska kamatna stopa na stednju nisu uticale pre 2,3 godine na cenu kvadrata i potraznju?
 
E ok, sad je jasno, "dosta pausalaca sa visokim prihodima" kompletno menja proporciju.

- Beograd ima 1.2 miliona stanovnika, oko 50 hiljada firmi i oko 120 hiljada preduzetnika, od cega oko 50 hiljada pausalaca.
- 5% od broja stanovnika cini 60 hiljada.
- 23 hiljade zaposlenih i preduzetnika ne-pausalaca zaradjuje neto preko 2300 evra mesecno.
- E ali zato mora da 50 hiljada pausalaca svi zaradjuju po 5000 hiljada evra mesecno i svih 50 hiljada firmi ima dobit 100 hiljada evra godisnje.
- Cak i u toj fantaziji bi tek 10% (23 +50 + 50 hiljada) ljudi u Beogradu imalo dohodak veci od 2300 evra mesecno.
- Realno je to mozda 10-20% pausalaca i firmi, znaci oko 40 hiljada ljudi u Beogradu.

Prestanite da se lozite da zivite u Majamiju ili Dubaiju. Ako ste imali srece da zaradjujete mnogo vise od proseka cenite to vise i cenite sebe vise i prestanite da prodajete pricu kako je to nista i prosek.

I ne, nije normalno da neko ko se po dohotku nalazi blizu ili u top 5% gleda stanove po Miljakovcu i Malom Mokrom Lugu - tu nesto mora da se iznivelise, ili cene ili dohodak.



Pa i govorimo o trenutnom stanju cena. Vecito okretanje price na sta ko prica o padanju cena od 2017. je obicna zamena teza i podmetanje. Tema su trenutne cene, koje su izasle van proporcije.


Zaposlenih od tih 1.2 miliona je nesto manje od 800k.
2300 je 50% vise od prvobitno pomenutih 1500. Nezanemarljiva razlika i sigurno zahvata veci procenat.
U centralnim gradskim opstinama je sve pomereno jos vise udesno.

Kad se sve to uzme u vid, ne stoji da je neko sa 1500 na Nbg spada u 5% najplacenijih, sto je i bila originalna tvrdnja koja je mutirala vremenom.
 
Niko nije spomenuo 5% najplacenijih u odredjenoj ulici i naselju u Beogradu vec na nivou zemlje. Moze i na nivou BG-a, isto se uklapa. Samo sto se vi polomiste da objasnite kako je 1500 evra sica i normalna stvar sto nema veze sa stvarnim podacima i realnoscu.
 
Zaposlenih od tih 1.2 miliona je nesto manje od 800k.
2300 je 50% vise od prvobitno pomenutih 1500. Nezanemarljiva razlika i sigurno zahvata veci procenat.
U centralnim gradskim opstinama je sve pomereno jos vise udesno.

Kad se sve to uzme u vid, ne stoji da je neko sa 1500 na Nbg spada u 5% najplacenijih, sto je i bila originalna tvrdnja koja je mutirala vremenom.

Nisam citao pazljivo sve od pocetka, teza koju sam ja ispratio i na koju odgovaram jeste da je household income od 3000 evra mesecno nista, da je dohodak od 1500 evra mesecno prosek i da je Beograd pun preduzetnika milionera.

2300 mesecno je limit za godisnji porez na dohodak. Plata od 1500 evra mesecno je verovatno negde izmedju 80. i 90. percentila u Beogradu, a s obzirom da su zene manje placene i da medju onima koji primaju najvise zarade ima 10 puta vise muskaraca nego zena, osim ako pricamo iskljucivo o kombinacijama gde decko programer ima decka programera, household income od 3000 evra je verovatno u ili blizu top 5%.
 
https://biznis.telegraf.rs/novcanik/3584839-cene-u-prodavnici shade je u pravu, ko ima primanja 1500 eura, može da se nategne za stan, po receptu shadestudio, sastojci su: 1. Gladuje ceo dan, a onda čeka leb u pekari posle 21;00 u pola cene. 2. Tuširanje ladnom vodom 3. Ideš kod komšija na kafu al ti ne zoveš 4. Put do posla Indijski metod - kačenje sa spoljne strane busa, ili penjanje na krov (na tramvaj ne jer ubi struja) 5. Umesto da plaćaš kiriju, živiš u garaži tržnog centra 6. Wi fi hvataš od komšije 7. Viršle i paštete dan pred istekom roka trajanja 8. Grebeš se za cigarete...i sigurno kupuješ stan negde do 2039 godine.
I na kasi obavezno trazis par dinara kusura, to je jako vazno.
 
FhpEBTSXgAA5RbH.jpeg
 
E ok, sad je jasno, "dosta pausalaca sa visokim prihodima" kompletno menja proporciju.
Nisi se osvrnuo na DOO-ove, mozda tu nadjes promenu proporcije.
Naravno da ne zaraduju svi pausalci 5000e, i ima ih otprilike kako si i ti opisao. Nije to sporno.

Ali znas li sa koliko procenata ucestvuje porez na dobit preduzeca u strukturi budzeta? Oko 10%. Budzet Srbije je oko 11 milijardi evra. Sto znaci da je porez na dobit oko milijardu evra godisnje. Posto je taj porez 15%, lako je zakljuciti kolika je dobit, a to je oko 7 milijardi evra godisnje u rukama malog broja ljudi. Pa sta mislis gde idu te pare? Deo se naravno ulaze u proizvodnju, ali sa dobrim delom se kupuju i nekretnine, sto je moja analiza kupaca u skyline-u i pokazala, dosta stanova se vodi na pravna lica. Jedna firma je imala 16 stanova ako se dobro secam.
 
Ta priča od pristupačnosti stanova u odnosu na platu je suvišna pošto lako možemo da nadjemo podatak za to.


Beograd se nalazi na 5. mestu.

Koliko vidim u prvih 20. mesta se nalaze gradovi tipa "Regionalni turistički centar" I/ili "Regionalni ekonomski centar".

Beograd je regionalni ekonomski centar za državu Srbiju, Crnu Goru i Bosnu i Hercegovinu. Da je centar samo za Srbiju, mogli bi da očekujemo pristupačnost sličnu na primer Sofiji, koja se nalazi na 66. mestu, ali pošto Beograd ima veći uticaj onda je i skuplji.

Mi imamo tu (ne)sreću da živimo u najrazvijenijem gradu jedne zabiti. Cene su zbog toga (opravdano) visoke za stanovništvo, a opet ne mogu ni da pridju cenama sa ove iz gradova sa ove liste.
1Dubrovnik, Croatia24.262.082.5348.1039.53175.480.57
2Moscow, Russia22.182.743.3336.5230.07289.920.34
3Saint Petersburg, Russia21.623.423.1129.2732.20291.260.34
4Paris, France20.182.502.3239.9843.08116.080.86
5Minsk, Belarus19.974.344.7523.0221.05400.570.25
6Belgrade, Serbia19.803.423.7329.2626.78142.880.70
7Lisbon, Portugal19.294.214.9523.7520.22117.690.85
8Prague, Czech Republic18.872.642.8937.8234.56148.290.67
9Munich, Germany18.012.302.4643.4940.70106.120.94
10Milan, Italy17.483.434.5829.1421.85101.850.98
11London, United Kingdom17.302.964.3033.7623.23111.300.90
12Rome, Italy17.203.834.5226.1022.10100.970.99
13Split, Croatia17.182.872.7134.8036.94113.940.88
14Tirana, Albania16.814.235.4223.6618.47127.930.78
15Brno, Czech Republic16.432.792.7435.8036.46119.020.84
16Bratislava, Slovakia15.872.913.0434.3632.8991.841.09
17Vienna, Austria15.692.502.6639.9837.5295.711.04
18Novi Sad, Serbia15.603.073.2232.5431.02108.310.92
19Kosice, Slovakia15.583.423.6129.2827.6892.331.08
20Cluj-Napoca, Romania15.483.293.1030.3932.21128.810.78
 
Ako izuzmemo sve sto je u drzavnoj svojini i u debelom minusu ( EPS, Koridori, Zeleznica, Air Serbia) zanemarujemo udeo stranih pravnih lica koja uglavnom izvlace profit iz Srbije a ovde nisu iz želje da pomognu Srbiju već iskoriste subvencije, nisku rudnu rentu, niže cene elektricne energije i niže plate. Oni nisu kupci nekretna. Znam gomilu ljudu u raznim sektorima sa profitima od 100 k€ do par miliona € godišnje. Niko ne kupuje nekretnine u Srbiji već ulaze u posao, školovanje dece van Srbije, a veliki imaju jahte i nekretnine van Srbije. Čest je slučaj da izvodjaci dobiju stanove umesto novca, bas bih voleo da čujem logiku nekoga ko je strovalio novac u 16 stanova u jednoj zgradi.


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Nisi se osvrnuo na DOO-ove, mozda tu nadjes promenu proporcije.
Naravno da ne zaraduju svi pausalci 5000e, i ima ih otprilike kako si i ti opisao. Nije to sporno.

Ali znas li sa koliko procenata ucestvuje porez na dobit preduzeca u strukturi budzeta? Oko 10%. Budzet Srbije je oko 11 milijardi evra. Sto znaci da je porez na dobit oko milijardu evra godisnje. Posto je taj porez 15%, lako je zakljuciti kolika je dobit, a to je oko 7 milijardi evra godisnje u rukama malog broja ljudi. Pa sta mislis gde idu te pare? Deo se naravno ulaze u proizvodnju, ali sa dobrim delom se kupuju i nekretnine, sto je moja analiza kupaca u skyline-u i pokazala, dosta stanova se vodi na pravna lica. Jedna firma je imala 16 stanova ako se dobro secam.

U crticama sam ukljucio i firme i pausalce (i jednih i drugih u Beogradu ima oko 50 hiljada).

Firme u Srbiji jesu u prosloj godini ostvarile zbirnu dobit od oko osam milijardi evra, ali:

- Vecina velikih firmi je u vlasnistvu stranaca ili drzave - samo top 10 su ostvarile dve milijarde evra dobiti, a od njih je samo jedna, MK Group, u domacem privatnom vlasnistvu;
- Manji deo dobiti se isplacuje kao dividenda, inace bi porez na dividendu takodje cinio 10% budzeta;
- Ukupan kapital firmi je takodje porastao za oko sedam milijardi, sto potvrdjuje da vecina dobiti ostaje u firmama;
- Uspesne firme po pravilu nemaju ni interes da zakopaju novac u nekretninama, jer su stope prinosa koje uspesne firme ostvaruju vece nego stope prinosa na nekretnine.

Medjutim sve to uopste nije ni bilo pitanje. Da li postoje ljudi koji imaju uspesne kompanije i zaradjuju velike pare - niko nije ni dovodio u pitanje. Pitanje je bilo koliko ih ima, da li je plata od 1500 evra prosek i household income od 3000 evra u Beogradu kao dobar dan i da li ljudi sa takvim dohotkom ne bi trebali da ocekuju da pridju centru dalje od Miljakovca i MML - odgovori su ima ih znatno manje od 5%, prosek je znatno nizi od 1500 evra, household income od 3000 evra je u ili blizu top 5%, a ako sa tim dohotkom moras da gledas Miljakovac i MML nesto nije u redu.
 
Kaze Sapic da nam je tako jer nam se podigao standard pa imamo do tri automobila po domainstvu.
Zapravo je nivo zagadjenosti direktno proporcionalan razvoju i standardu, nego vi to odbijate da shvatite
 
E ok, sad je jasno, "dosta pausalaca sa visokim prihodima" kompletno menja proporciju.

- Beograd ima 1.2 miliona stanovnika, oko 50 hiljada firmi i oko 120 hiljada preduzetnika, od cega oko 50 hiljada pausalaca.
- 5% od broja stanovnika cini 60 hiljada.
- 23 hiljade zaposlenih i preduzetnika ne-pausalaca zaradjuje neto preko 2300 evra mesecno.
- E ali zato mora da 50 hiljada pausalaca svi zaradjuju po 5000 hiljada evra mesecno i svih 50 hiljada firmi ima dobit 100 hiljada evra godisnje.
- Cak i u toj fantaziji bi tek 10% (23 +50 + 50 hiljada) ljudi u Beogradu imalo dohodak veci od 2300 evra mesecno.
- Realno je to mozda 10-20% pausalaca i firmi, znaci oko 40 hiljada ljudi u Beogradu.

Prestanite da se lozite da zivite u Majamiju ili Dubaiju. Ako ste imali srece da zaradjujete mnogo vise od proseka cenite to vise i cenite sebe vise i prestanite da prodajete pricu kako je to nista i prosek.

I ne, nije normalno da neko ko se po dohotku nalazi blizu ili u top 5% gleda stanove po Miljakovcu i Malom Mokrom Lugu - tu nesto mora da se iznivelise, ili cene ili dohodak.



Pa i govorimo o trenutnom stanju cena. Vecito okretanje price na sta ko prica o padanju cena od 2017. je obicna zamena teza i podmetanje. Tema su trenutne cene, koje su izasle van proporcije.

Cisto komentar za neke buduce diskusije -

Ne stoji procena broja pausalaca (ako goovrimo o IT pausalcima), tj ova procena je mogla je biti tacna do kraja 2019.
Od pocetka 2020 je promenjen zakon o porezu i za pausalce je uveden test samostalnosti i IT pausalci su masovno zamrzavali agencije (otvarali DOO, prelazili na ugovor o radu), jako mali broj je ostao pausalac. Zato ima gomila registrovanih one-man-DOO firmi i oni se vide u godisnjem izvestaju poreza na dohodak, ne treba ih dodatno racunati.

“U periodu od donošenja testa samostalnosti (2. mart 2020. godine) do poslednjeg dana prijave za olakšice za kvalifikovana novozaposlena lica (6. jul 2020. godine) ukupno je zamrznulo delatnost 18.899 preduzetničkih agencija. U istom periodu u 2019. godini taj broj je značajno manji i iznosi 6.941 zamrznutih preduzetničkih agencija”, navode autori analize iz Digitalne zajednice.

Kada je u pitanju IT sektor, prekid delatnosti u 2020. godini u zadatom periodu je 7.538, za razliku od 2019. godine kada je u istom periodu svoju delatnost zamrznulo 959 preduzetničkih agencija."

 
Zašto se uporno potencira da cena nekretnina mora biti korelisana sa platama i imati stabilan odnos? Ne mora, svedoci smo toga u svetu! Objašnjen je više puta proces centralizacije kapitala. Jedino mora biti u proporciji sa cenama druge robe i usluga, kako je krenulo usluge, hrana i energija će kroz plafon...

Da li mislim da je to super i da tako treba? Ne mislim!
Da li su nekretnine u balonu u odnosu na drugu robu? Moguće, ali to niko ne zna trenutno. Ako je tako ili će nekretnine dole ili ostale cene gore. Plata u odnosu na robu (potrošačku korpu npr) pokazuje samo neki standard.

Žao mi je što sad ne mogu da nađem podugačak yt klip u Nemačkoj, porodica sa dvoje dece, on ako se dobro sećam Siemensov inženjer, priča o socijalnom stanovanju, tome kako je sve nepristupačnije stanovanje, sa druge strane o konkretnom real estate investitoru, džentrifikaciji...ako neko zna klip, neka postuje, objašnjava neke stvari.
 
Poslednja izmena:
Ljudi a ako vam se cini Stara Pazova?

Za sada sam najvise zagrejan za to mesto i tu da kupim.
Ne moram da zivim u Beogradu, ali hocu da budem blizu, u Negotinu nema svakako nista, radim od kuce.

Kako vam se Pazova cini?

Novi/Stari Banovci su isto bili u igri, ali sam ih izbacio samo zato sto mi treba dodatnih 6/7km do brze pruge BG-NS, iz Pazove (tu gde planiram da kupim) je zel. stanica na 500m. A dobro i realno, Pazova ima 30k ljudi i opstinski i regionalni je centar, a Banovci par puta manje.

Mislim da mnogi jos nisu svesni te pogodnosti, gledao sam red voznje, za ~20min se stize u NBGD, a Beograd Centar jos 3 minuta vise, do Zemuna za ~15tak minuta.
U Zemunu i to koliko vidim na zel. stanici ce biti i pocetna tacka druge linije metroa i to ce se svakako graditi.


Indjija, Nova Pazova, Batajnica, Zemun, Beograd - sve je blizu. Novi Sad.
Pruga na 500m, aerodrom, autoputevi BG - NS, BG - Zagreb, a uskoro i brzi put NS - Ruma - Sabac koji je opet tu negde. Dunav. Logisticki centar Srbije i regiona u siroj okolini.
MTU, Toyo, i razne druge nove fabrike - sve je tu - to mozda i steti ako zagadjuju svakako xd

Uglavnom, definitivno mi ovo deluje kao i dalje nesto povoljno i solidno a relativno brzo se stigne do centra Beograda.

1150e/m2 novogradnja (sa PDV-om). u naselju Beograd nista ispod 1500/1600e/m2 od novogradnje ne moze da se nadje a da je normalno, cak ni u daljim predgradjima. Slicno je i za naselje Novi Sad.

Dobro je i kao investicija i za zivot.


Kakva su vasa iskustva sa Pazovom i sl?
 
Poslednja izmena:
Takodje - ako i puknemo svi komplet, 1150e/m2 za Pazovu i ne moze da pukne i padne na 500e/m2. i time se vodim.
Ne zelim da pretlatim nekretninu i zasta mislim da su ovo realne cene za Pazovu, poprilicno povoljne. I mislim da ce brzo i ovde da bude 1600 e/m2.

Podseticu, brza pruga je ove godine pustena u rad, dok narod otkrije, shvati, iskalkulise, narod je to, dok investitori namirisu, a vec vidim da se gradi stotine stanova u Pazovi.

Ali zato itekako moze da pukne ovih 7000e/m2 za 28 kvadrata u centru Ba xd

Pa Negotin novogradnja je vec na ~1000e/m2 a da stignes do civilizacije treba ti dva sata na bilo koju stranu da krenes.
 
Žao mi je što sad ne mogu da nađem podugačak yt klip u Nemačkoj, porodica sa dvoje dece, on ako se dobro sećam Siemensov inženjer, priča o socijalnom stanovanju, tome kako je sve nepristupačnije stanovanje, sa druge strane o konkretnom real estate investitoru, džentrifikaciji...ako neko zna klip, neka postuje, objašnjava neke stvari.
To je ovo. Ja sam to kacio pre godinu dana.
 
Hvala!

4 godine star klip, sad je još gore, još veća centralizacija kapitala posle ovih intervencija.
 
Vrh