Cene nekretnina

[Salev85]

Stan koji se odmah proda nije imao dobru cenu. Ne znam ko pristaje da proda stan cim oglalsi i javi se prvi kupac. Ocigledno ne ceni dovoljno to sto prodaje.

Nevezano za stan, više za bilo šta u životu.
Prodaješ za cenu po kojoj si zadovoljan prodajom. Drugo su APP cene, to su budalaštine, ti onda ne prodaješ stan.
Ako stvarno nešto prodaješ, raspitaš se po kojoj ceni se nešto prodaje, procenjena vrednost, malo podigneš, malo spustiš i prodaš. Nakon toga završavaš posao zbog čega nešto uopšte prodaješ. Ako se zezaš za 1-2% cene dugo, godinama, nisi nikakav prodavac i propuštaš druge šanse onda.

 

[Filip 01]

Dosta je kao početni kapital, posle kredit na konto placa i projekta, eventualno neki psrtner ako zatreba...

Šta bi ti uradio sa tih imaginarnih 500k evra kapitala?
.

1.opcija Našao bih nekog poput tebe sa tih 500k i onda bi gradili dvojne kuće ili kuće u nizu na Popovici i tamo bih i sam živeo. Svoj budući stan bih izdavao, a od zarade izgradnje ili bi time nastavio da se bavim, ili bih voleo da onda nastavim sve u berzu i fondove... Potrebno godinu dana
2.opcija Dubaji stan od 250-300k i ostatak u berzu, fondove, fizičko zlato za 10-20k -potrebno par meseci izučavanja
3.opcija stan u Beogradu i stan u Novom Sadu - skoro odmah 1-2meseca
4.opcija neki dodatni pasivni biznis, samouslužna perionica, solarna elektrana sa nekim - mada je ovo biznis, a to je već nešto drugo
5. opcija sve u berzu, fondove, obveznice(nakon meseci izučavanja toga)
6. opcija stan u BG-u(300k) ostatak berza/fondovi
7. opcija stan u NS-u(250k) ostatak u berzu/fondove
Sigurno bih otišao na more od barem mesec dana da porazmislim za koju opciju bih se fokusirao i krenuo u realizaciju, jer stvarno ne znam. Mislim da bi trenutno bila opcija 6

 

[shadestudio]

1.opcija Našao bih nekog poput tebe sa tih 500k i onda bi gradili dvojne kuće ili kuće u nizu na Popovici i tamo bih i sam živeo. Svoj budući stan bih izdavao, a od zarade izgradnje ili bi time nastavio da se bavim, ili bih voleo da onda nastavim sve u berzu i fondove... Potrebno godinu dana
2.opcija Dubaji stan od 250-300k i ostatak u berzu, fondove, fizičko zlato za 10-20k -potrebno par meseci izučavanja
3.opcija stan u Beogradu i stan u Novom Sadu - skoro odmah 1-2meseca
4.opcija neki dodatni pasivni biznis, samouslužna perionica, solarna elektrana sa nekim - mada je ovo biznis, a to je već nešto drugo
5. opcija sve u berzu, fondove, obveznice(nakon meseci izučavanja toga)
6. opcija stan u BG-u(300k) ostatak berza/fondovi
7. opcija stan u NS-u(250k) ostatak u berzu/fondove
Sigurno bih otišao na more od barem mesec dana da porazmislim za koju opciju bih se fokusirao i krenuo u realizaciju, jer stvarno ne znam. Mislim da bi trenutno bila opcija 6

Ja sam cuo da se na te samousluzne perionice placa reket veci nego na restorane, ne moze to ako nisi njihov.

 

[kolombaja]

1.opcija Našao bih nekog poput tebe sa tih 500k i onda bi gradili dvojne kuće ili kuće u nizu na Popovici i tamo bih i sam živeo. Svoj budući stan bih izdavao, a od zarade izgradnje ili bi time nastavio da se bavim, ili bih voleo da onda nastavim sve u berzu i fondove... Potrebno godinu dana
2.opcija Dubaji stan od 250-300k i ostatak u berzu, fondove, fizičko zlato za 10-20k -potrebno par meseci izučavanja
3.opcija stan u Beogradu i stan u Novom Sadu - skoro odmah 1-2meseca
4.opcija neki dodatni pasivni biznis, samouslužna perionica, solarna elektrana sa nekim - mada je ovo biznis, a to je već nešto drugo
5. opcija sve u berzu, fondove, obveznice(nakon meseci izučavanja toga)
6. opcija stan u BG-u(300k) ostatak berza/fondovi
7. opcija stan u NS-u(250k) ostatak u berzu/fondove
Sigurno bih otišao na more od barem mesec dana da porazmislim za koju opciju bih se fokusirao i krenuo u realizaciju, jer stvarno ne znam. Mislim da bi trenutno bila opcija 6

Sa tim parama možeš i otkupiti neki biznis ako hoćeš da se baviš time. Ne razumem se u berze i fondove. Svi kažu uloži u S&P, ne može da bude loše... Mislim da itekako može biti loše, zavisi kad kupiš a kad prodaš. Ono što je sigurno da treba čekati, nekad i više od 10 godina, što je rok koji si dao.

Koliko misliš da bi zaradio na nekretnini u Beogradu za 10 godina ako je danas kupiš za 300k?

 

[enfario]

Stan koji se odmah proda nije imao dobru cenu. Ne znam ko pristaje da proda stan cim oglalsi i javi se prvi kupac. Ocigledno ne ceni dovoljno to sto prodaje.

Isto kao i pregovaranje za platu. Ako pristanu na prvu tvoju cifru, zeznuo si se jako.

 

[Filip 01]

Sa tim parama možeš i otkupiti neki biznis ako hoćeš da se baviš time. Ne razumem se u berze i fondove. Svi kažu uloži u S&P, ne može da bude loše... Mislim da itekako može biti loše, zavisi kad kupiš a kad prodaš. Ono što je sigurno da treba čekati, nekad i više od 10 godina, što je rok koji si dao.

Koliko misliš da bi zaradio na nekretnini u Beogradu za 10 godina ako je danas kupiš za 300k?

Neću da se aktivnom bavim nekim biznisom, pošto se već bavim time i ne bih mogao da se fokusiram na 2 trenutno.
Zato ozbiljnije stvari/biznise gledam sa nekim, pa onda lepo po učešću/dogovoru i delimo profit.
Taj rok sam rekao onako imaginarno, baš iz tog razloga da ne bude aktivni posao, nego ulaganje. Pod aktivnim poslom mislim baš na to kupuješ/prodaješ i u tome si konstantno.
Da odgovorim i na pitanje, 120k čisto od rente, računam 1k mesecno sa postepenim povecavanjem tokom 10god. Sama nekretnina nek racunam minimalno 5% godisnje povecanje 490k. Znaci zarada je tolika koliko sam uložio, ako to možemo nazvati zaradom - zbog inflacije.
Verovatno može to i više da raste nekih 7% godisnje, pa bi to bilo 550k+120k=670k
Eto prosek da uzmem 640k, znači zarada je 340k, pošto nakon 10god nema poreza na dobit.

 

[Analitičar]

Isto kao i pregovaranje za platu. Ako pristanu na prvu tvoju cifru, zeznuo si se jako.

Kako misliš "ako prestanu na tvoju prvu cifru", pa valjda poslodavac daje ponudu. Obično se "salary expectations" diskutuju sa HR-om pre tehničkog intervjua da se ne bi ulazilo u dalji proces I gubilo vreme ukoliko postoji značajan raskorak između onog što je budžetirano I onoga što kandidat očekuje.

 

[cile93]

Kako misliš "ako prestanu na tvoju prvu cifru", pa valjda poslodavac daje ponudu. Obično se "salary expectations" diskutuju sa HR-om pre tehničkog intervjua da se ne bi ulazilo u dalji proces I gubilo vreme ukoliko postoji značajan raskorak između onog što je budžetirano I onoga što kandidat očekuje.

Tačno, u praksi HR često traži okvir da ne bi gubili vreme, ali u suštini enfario je mislio na pregovarački momenat, kad već dođe do ponude. Tad ko prvi kaže cifru obično gubi prednost. Dakle, nije sporno dati okvir ranije, ali konkretnu cifru je pametnije sačekati da prvi izgovori druga strana.

 

[kolombaja]

Neću da se aktivnom bavim nekim biznisom, pošto se već bavim time i ne bih mogao da se fokusiram na 2 trenutno.
Zato ozbiljnije stvari/biznise gledam sa nekim, pa onda lepo po učešću/dogovoru i delimo profit.
Taj rok sam rekao onako imaginarno, baš iz tog razloga da ne bude aktivni posao, nego ulaganje. Pod aktivnim poslom mislim baš na to kupuješ/prodaješ i u tome si konstantno.
Da odgovorim i na pitanje, 120k čisto od rente, računam 1k mesecno sa postepenim povecavanjem tokom 10god. Sama nekretnina nek racunam minimalno 5% godisnje povecanje 490k. Znaci zarada je tolika koliko sam uložio, ako to možemo nazvati zaradom - zbog inflacije.
Verovatno može to i više da raste nekih 7% godisnje, pa bi to bilo 550k+120k=670k
Eto prosek da uzmem 640k, znači zarada je 340k, pošto nakon 10god nema poreza na dobit.

Što je tama tu negde oko 3k mesečno plate, doduše bruto

 

[enfario]

Kako misliš "ako prestanu na tvoju prvu cifru", pa valjda poslodavac daje ponudu. Obično se "salary expectations" diskutuju sa HR-om pre tehničkog intervjua da se ne bi ulazilo u dalji proces I gubilo vreme ukoliko postoji značajan raskorak između onog što je budžetirano I onoga što kandidat očekuje.

Nece niko da ti da ni okvirno budzet niti poslodavac daje ponudu. Ponekad se zacudim da me pitas ovakve stvari jer ponudu ne daje niko prvi dok ne izvuce iz tebe minimum. Ne secam se da mi je iko rekao da su mu rekli range na intervjuu, nego cekaju kandidata ga "upecaju". Bukvalno nagadjas ili cujes od nekog koliko se krecu plate, pa kao sto rece Cile, ako se lose izlanes na prvu, gubis leverage.

 

[Analitičar]

Nece niko da ti da ni okvirno budzet niti poslodavac daje ponudu. Ponekad se zacudim da me pitas ovakve stvari jer ponudu ne daje niko prvi dok ne izvuce iz tebe minimum. Ne secam se da mi je iko rekao da su mu rekli range na intervjuu, nego cekaju kandidata ga "upecaju". Bukvalno nagadjas ili cujes od nekog koliko se krecu plate, pa kao sto rece Cile, ako se lose izlanes na prvu, gubis leverage.

Očigledno ne radimo u istom tipu kompanija. Cile je rekao, potpuno ispravno, da se tema plate diskutuje na samom početku procesa kao "vetting" alat da se ne bi gubilo vreme za tehnički intervju, razgovore sa menadzerom, solution arhitektom I nekim iz IT infra, samo da bismo na kraju tog puta shvatili da kandidat trazi 50% više od onoga što je budžetirano za poziciju. To je kolosalno gubljenje vremena svih u procesu I niko normalan tako ne radi. Dakle, dobijes ballpark figure ili range na samom pocetku, nakon toga možeš da probaš da sa hiring manager-om ispregovaraš nešto više, ali to se više odnosi na benefite ili možda strukturu bonusa I slično nego što se može značajnije podići base plata.

 

[roger34]

25% S&P
15% neki zlato ETF
15% obveznice
15% VXUS ili nešto slično
15% ITA / XAR / SHLD

Ostalo u štednju, ili još obveznica ili crypto zavisi od preferenci...
(ili uranijum na primer)

Ovo je u teoriji, u praksi ko zna koliko bi mi trebalo da se usudim da tolike pare gurnem na berzu.

 

[Sava Sava]

Opcija 1: uložiti u stan bnw i izdavati ga, usput mu cena skače, Opcija 2: uložiti u stan na Nbg i izdavati, cena stana će da samo skoči....Realnost: gasna i naftna kriza trese Srbiju (rešiće se ali će porasti cene goriva i energenata min 20%), povećane cene energenata poskupeće hranu i robu 25÷50% (kako šta). Visoke cene smanjiće kupovnu moć i obrt novca. Povećaće se ponuda stanova za izdavanje i prodaju, ali smanjiti kirija za 20% i više. Svakako dok cene divljaju, plate ne prate poskupljenja, ili bar ne dovoljno. Investicije i krediti su drastično smanjeni - nema više zaduživanja. Bliži smo loženju parketa, nego kvadratu stana na mirijevu 5.000 m².

 

[mića]

Opcija 1: uložiti u stan bnw i izdavati ga, usput mu cena skače, Opcija 2: uložiti u stan na Nbg i izdavati, cena stana će da samo skoči....Realnost: gasna i naftna kriza trese Srbiju (rešiće se ali će porasti cene goriva i energenata min 20%), povećane cene energenata poskupeće hranu i robu 25÷50% (kako šta). Visoke cene smanjiće kupovnu moć i obrt novca. Povećaće se ponuda stanova za izdavanje i prodaju, ali smanjiti kirija za 20% i više. Svakako dok cene divljaju, plate ne prate poskupljenja, ili bar ne dovoljno. Investicije i krediti su drastično smanjeni - nema više zaduživanja. Bliži smo loženju parketa, nego kvadratu stana na mirijevu 5.000 m².

Mi i sada sa najskupljim gorivom a cene rasle...sto bi padale sada ?
Zar ne?

 

[G.I.Joe]

Opcija 1: uložiti u stan bnw i izdavati ga, usput mu cena skače, Opcija 2: uložiti u stan na Nbg i izdavati, cena stana će da samo skoči....Realnost: gasna i naftna kriza trese Srbiju (rešiće se ali će porasti cene goriva i energenata min 20%), povećane cene energenata poskupeće hranu i robu 25÷50% (kako šta). Visoke cene smanjiće kupovnu moć i obrt novca. Povećaće se ponuda stanova za izdavanje i prodaju, ali smanjiti kirija za 20% i više. Svakako dok cene divljaju, plate ne prate poskupljenja, ili bar ne dovoljno. Investicije i krediti su drastično smanjeni - nema više zaduživanja. Bliži smo loženju parketa, nego kvadratu stana na mirijevu 5.000 m².

Sa svim se slažem osim sa ovim oko "loženja parketa". Pre bi rekao da će cene stanova nastaviti da rastu a da će kirije stagnirati ili padati kao što si napisao. Već sam pisao o tome da se to dešava u Atini, da su kirije dostigle maximum (govorim o long term rental a ne stan na dan) ali da cene stanova su nastavile da rastu. Jednostavno nas to čeka po meni nezavisno od energetske ili neke druge krize.

 

[G.I.Joe]

25% S&P
15% neki zlato ETF
15% obveznice
15% VXUS ili nešto slično
15% ITA / XAR / SHLD

Ostalo u štednju, ili još obveznica ili crypto zavisi od preferenci...
(ili uranijum na primer)

Ovo je u teoriji, u praksi ko zna koliko bi mi trebalo da se usudim da tolike pare gurnem na berzu.

U prevodu nezavisno koliko para imamo mi i dalje "Hvali berzu i S&P 500, ali drž' se nekretnina!" ) Skroz razumljivo!

 

[danko]

Ja bih razmišljao i o Azijskom ili Kineskom S&P 500 ako imaju.

Jer nisi baci pogled na Kineske large cap indekse. Npr. CSI300 (najvećih 300 firmi na Šangajskoj i Šenzen berzi) je u poslednjih 20 godina ostvario rast 100%. SP500 je u istom periodu ostvario rast 560%. Zašto? Pa zato što je US tržište kapitala najregulisanije na svetu, i za razliku od Kineskog, trude se da spreče insider trading, mahinacije unutar kompanija, i nemaju toliki rizik da se nekome iz komunističke partije ne svidi šta je direktor firme rekao i da firma bude uništena preko noći (npr Alibaba/Ant, Tencent, Evergrande, CATL itd.).

Ulaganje u bilo šta osim u SP500, uključujući i one "world" indekse je čisto bacanje para, tj. što bi Ameri rekli "leaving money on the table". Te priče o diverzifikaciji rizika ako uložiš u svetske fondove u odnosu na SP500 su čisto zamlaćivanje u ovo doba, jer kad se Američka ekonomija nakašlje, svetska dobije upalu pluća. Tako da ako se nešto strašno desi sa SP500, od ostalih investicija sa tih svetskih indeksa će preživeti možda samo firme koje se bave proizvodnjom lukova i strela.

 

[danko]

25% S&P
15% neki zlato ETF
15% obveznice
15% VXUS ili nešto slično
15% ITA / XAR / SHLD

Ostalo u štednju, ili još obveznica ili crypto zavisi od preferenci...
(ili uranijum na primer)

Ovo je u teoriji, u praksi ko zna koliko bi mi trebalo da se usudim da tolike pare gurnem na berzu.

Šta bi bila poenta ovoga? Šta to ima zanimljivo u VXUS, ITA, XAR, SHLD a da već manje više nije uključeno u SP500?

Ako se nešto desi sa SP500, da li misliš da će sve ovo ostalo da vredi bilo šta?

Osim što si se upucao u nogu što se tiče prinosa, ja nijedan drugi efekat ovakvog portfolija ne vidim.

 

[Analitičar]

Šta bi bila poenta ovoga? Šta to ima zanimljivo u VXUS, ITA, XAR, SHLD a da već manje više nije uključeno u SP500?

Ako se nešto desi sa SP500, da li misliš da će sve ovo ostalo da vredi bilo šta?

Osim što si se upucao u nogu što se tiče prinosa, ja nijedan drugi efekat ovakvog portfolija ne vidim.

Jel postoji nešto u investiranju što nije SP500? Čak I kad kupuješ stan (što samo po sebi nije neki bog zna kako sofisticiran način investiranja), treba izabrati odgovarajući projekat, lokaciju, investitora, samu dispoziciju stana unutar objekta, kako bi se ta investicija u nekoj fazi isplatila. Kada grunes pare u SP500, ne radis nikakve analize niti pravis bilo kakve izbore. Dakle, umesto čitave investicione filozfije, index je najiplativija investicija?

 

[roger34]

Šta bi bila poenta ovoga? Šta to ima zanimljivo u VXUS, ITA, XAR, SHLD a da već manje više nije uključeno u SP500?

Ako se nešto desi sa SP500, da li misliš da će sve ovo ostalo da vredi bilo šta?

Osim što si se upucao u nogu što se tiče prinosa, ja nijedan drugi efekat ovakvog portfolija ne vidim.

Pa pogledaj XAR vs SPLG/VOO na 10 godina. Znaš li uopšte šta su?
Za VXUS se donekle i slažem, verovatno je bolje utopiti ga u S&P, mada on sam po sebi postaje previše koncentrisan.

 

[sutraw]

Jel postoji nešto u investiranju što nije SP500? Čak I kad kupuješ stan (što samo po sebi nije neki bog zna kako sofisticiran način investiranja), treba izabrati odgovarajući projekat, lokaciju, investitora, samu dispoziciju stana unutar objekta, kako bi se ta investicija u nekoj fazi isplatila. Kada grunes pare u SP500, ne radis nikakve analize niti pravis bilo kakve izbore. Dakle, umesto čitave investicione filozfije, index je najiplativija investicija?

S&P 500 nije najisplativiji, daleko od toga. To je samo mainstream index koji se koristi kao "no brain" investicija za ljude koji imaju viška para, a ne zanima ih da prate tržišta i kompanije. Berzanska investicija izuzetno niskog rizika.

Ti uvek možeš da se kockaš sa pojedinačnim akcijama i da juriš sledeći Microsoft, ali tu je rizik znatno veći.

 

[danko]

Pa pogledaj XAR vs SPLG/VOO na 10 godina. Znaš li uopšte šta su?

A zašto na 10 godina? 10 godina u investiranju je ništa, a ovih poslednjih 10 godina je baš zgodno za gledanje defense akcija... Što ne gledamo 10 godina npr od 2000 do 2010 kad im je prinos bio nikakav?

 

[Suzuman]

Pre bi rekao da će cene stanova nastaviti da rastu a da će kirije stagnirati ili padati kao što si napisao.

Kirije u Evropi su u proseku pratile cene u odnosu 1:2 (30% vs 60%) iako varira puno od zemlje do zemlje. Hrvatska recimo je imala od 2010 rast kirija svega 31%, a cene nekretnina malo iznad 100%. Slovenija ga je nadrljala, cene skočile 78%, a kirije 70%. Holandija se kretala tačno unutar proseka, sa rastom cena od 90%, i rastom kirija od 47%.

 

[danko]

Jel postoji nešto u investiranju što nije SP500? Čak I kad kupuješ stan (što samo po sebi nije neki bog zna kako sofisticiran način investiranja), treba izabrati odgovarajući projekat, lokaciju, investitora, samu dispoziciju stana unutar objekta, kako bi se ta investicija u nekoj fazi isplatila. Kada grunes pare u SP500, ne radis nikakve analize niti pravis bilo kakve izbore.

Zato što je istorijski Američka ekonomija najjača na svetu, i bukvalno pokretač svetske ekonomije. SP500 dugoročno ima daleko najveći rast od bilo čega drugog na ovoj planeti.

Dakle, umesto čitave investicione filozfije, index je najiplativija investicija?

Da, ne postoji nijedan fond koji je pobedio SP500 na period od 30 godina (da sprečim kilometarsku diskusiju, BRKA/B nije fond, Renaissance nije fond itd.).

Ljudi generalno ne kapiraju da je poenta svih tih fondova da žive od novca investitora. Ljudi misle da ako Blackrock kupuje bitcoine, da to znači da je bitcoin dobra investicija čim oni to rade. Ne kapiraju da Blackrock ne zanima bitcoin, njih ne zanima da li će bitcoin da poraste za 80% u naredne dve godine ili će da padne za 90% u naredna 3 meseca. Njih zanima da imaju proizvod koji sadrži bitcoin, da ljudi kupe taj proizvod i da im oni naplate godišnji fee na taj novac. I to je sve. Šta će da se desi u smislu performansi to njih ne zanima.

 

[roger34]

A zašto na 10 godina? 10 godina u investiranju je ništa, a ovih poslednjih 10 godina je baš zgodno za gledanje defense akcija... Što ne gledamo 10 godina npr od 2000 do 2010 kad im je prinos bio nikakav?

Zato što je pitanje bilo šta u sledećih 10 godina, i zato što za 10 godina možeš da izađeš bez poreza i kupiš nešto drug.
2000 do 2010 ni jedan od tih ETFova nije postojao.

U krajnjoj liniji svodi se na to da mislim da će narednih 10 godina biti mnogo ulaganja u oružje, i da će doći finansijskog usporavanja na AI frontu (ne nužno tehničkog, samo će stvari ići sporije nego što mnogi ljudi misle, i da će se to odraziti na S&P koji je postao previše AI-weighted). Nije čisto ekonomsko razmišljanje.