Blok 39 - Centar Za Promociju Nauke i Nanocentar

[mekbejn]

Što se Petnice tiče, podržavam ulaganje, iz više razloga:
- nije skupo
- nije u BGu
- već decenijama daje opipljive rezultate
- dosadašnji uslovi su bili vrlo loši i u nesrazmeri sa rezultatima

Eto kako nauka može da se populariše i bez čardaka.

 

[mradulovic]

koliko znam Petnica je radni prostor, dok bi ovaj glavni objekat u bloku 39 bio iskljuchivo izlozbeni prostor?

 

[Staklena_Wool_nica]

Upravo se to radi u svetu, u neprofitnoj naucnoj instituciji veliki deo ode na konferencijske sale. Od potrebe zavisi i balans labova vs. soba za sastanke. Evo primera MaRS u Torontu, institucija u kojoj se vode istrazivanja i koja povezuje biznis sa Kanadskom naukom i tehnologijom (sa naglaskom na life science i zdravstvo - ukljucujuci nano-diagnostiku):
http://www.marsdd.com/facilities/event-facilities/
http://www.marsinnovation.com/assets/

"MaRS combines place, philosophy and people.
We began with an extraordinary building in the heart of Toronto. The MaRS Centre is next door to Canada’s leading teaching hospitals and three major universities. A 700,000 square foot home for research labs, offices and event facilities (and this is only the first phase). Plus, an ever-expanding virtual space.
This is where our mission comes to life. The MaRS Centre is an urban hub. Where innovators from the private and public spheres come together. Eager to tackle specific projects, like creating successful companies. But also to learn from one another. To create new alliances. And unleash innovations that will shape the 21st century."

Slicna ideja ovoj zgradi u Torontu (Ontario College for Art and Desing):
http://www.flickr.com/photos/ke4/3197809086/

 

[JohnyBgood]

Petnica, SVAKA CAST! Jednostavno OBOZAVAM tu ideju i ona je odavno, odavno zasluzila pristojnu zgradu. Sto ovo i jeste, i lepo, i odmereno, i funkcionalno.

Inace, sad sam se setio jednog starog vica (pre svih ratova) u kome Haso izvodi eksperiment sa buba-svabom. Otkine joj jednu nogu, i ona malo poskoci. Pise Haso u tefter "otkino jednu nogu, bubasvaba skochila". Otkine joj jos jednu nogu i bubasvaba opet poskoci, samo sto se ne prevrne. Pise Haso "otkino drugu nogu, bubasvaba skochila". Dodje Haso do cetvrte noge, a bubasvaba lezi bespomocno na stolu. Vikne Haso: "SKOCHI!", a bubasvaba nista. Vikne jos nekoliko puta "SKOCHI, BONA!" i opet nista. Pise Haso u tefter "otkino bubasvabi chetvrtu nogu, bubasvaba ogluvela".

Ja sam vec vise puta ovde rekao da cak ni ja nemam vremena da se borim protiv svakog reketaskog ili glupog projekta i rasipanja novca. Ali sto vece rasipanje novca i sto veca drustvena steta od nekog projekta - to je veca verovatnoca da cu da se angazujem. I nisam ja kriv sto ti atributi cesto koincidiraju sa ultramodernim i hrabrim arhitektonskim resenjima vecih gabarita. Uostalom, daleko od toga da stedim repliku Terazija koja je upravo umetanje neceg "starinskog" u Novi Beograd. Tako da je nekakvo zakljucivanje da sam protiv modernosti ili "znacajnih zgrada" kao takvih na nivou "bubasvaba ogluvela". Da ne pricam da sam i sam eksplicitno rekao da protiv ove zgrade ne bih imao nista da nam to pokloni Bil Gejts ili EU (mada bi koncept centra koji je i dalje I za promociju, I za laboratorije, I jos glumi nekakav inkubator svejedno opet bio glup, te 3 stvari jednostavno ne idu sve zajedno).

PS I da, ja kad imam neko cvrsto ubedjenje ili stav, i volim i moram da koristim malo jaci jezik. A najvise me potpali to kad namirisem reket, kradju, ili druge oblike drustvene stete (unistavanje nasledja, vizuelno narusavanje grada, itd.). OK, ponekad izgubim strpljenje i kad vidim uporno ignorisanje osnovne logike ali sve vise kontrolisem taj poriv i jednostavno ne ulazim u diskusije...

 

[JohnyBgood]

koliko znam Petnica je radni prostor, dok bi ovaj glavni objekat u bloku 39 bio iskljuchivo izlozbeni prostor?

Jedan od glavnih problema u celoj prici je da ovaj objekat u bloku 39 ni sam ne zna sta bi bio.

Ovi kao da zamisljaju cike sa mikroskopima koji pronalaze nove lekove dok izmedju cirkulisu ekskurzije dece kojima oni pricaju price o nekakvim eksponatima koji su ugurani tu izmedju, i naravno miluju decu po glavi. A onda svi odu u konferencisjku salu u kojoj ih cike pomocu PowerPoint prezentacije nauce kako da i oni jednog dana dobiju Nobelovu nagradu. A onda dodju neke cike u odelima i prave multi-milionske ugovore da se prave fabrike u kojima bi se ti lekovi proizvodili. Onda se vrate deca da otpevaju neku pesmicu, a naucnici onda u laboratorijama pronalaze nove materijale, i onda sve ponovo...

E da, zaboravio sam, tu su i DS-ovi kadrovi koji decu vode od jednog eksponata i cike do drugog, i oni su naravno najvise placeni u celoj prici. I mozda se tu snimi i neki sci-fi film, kad ekipa zavrsi Montevideo na "Terazijama".

PS I ovo sto staklena daje je indikativno:

"MaRS combines place, philosophy and people. We began with an extraordinary building in the heart of Toronto. The MaRS Centre is next door to Canada’s leading teaching hospitals and three major universities...".

Da su ovi nasi jolpazi hteli nesto ovako, kompletirali bi KAMPUS medicinskih nauka i tehnologija tamo gde mu je mesto. I kliknite samo na "board of directors" i videcete KO u Kanadi vodi celu pricu. Ljudi iz biznisa, sa univerziteta, i iz bolnica. Ni TRAGA od nekakvih DSovih je*******ivetara i nekakvog Djelica. A ni od "popularizacije" nauke. Na kraju, Kanada je puno veca i bogatija zemlja od Srbije a meni ovaj njihov centar izgleda skromnije. Zamislimo se.

 

[Staklena_Wool_nica]

Ciao Johny, long time no see you (samo ne moj da psujes, molim te).
Prvo, ja ovde nigde ne mogu da nadjem kojom vrstom nauke bi se taj centar u Beogradu bavio. Koliko je meni poznato Nano moze da se odnosi na medicinu, a moze i na clean tech i na IT. Ako se ne odnosi na medicinu, onda ni ne mora da je pored bolnica.

Ovaj MaRS je vise za medicinu, ali koliko je meni poznato ta lokacija im vise odgovara zbog Univerziteta (a i sam si Johny jednom ranije sugerisao da je to bitno), nego zbog bolnica. Profesori na Univerzitetu mogu da drze lekcije i da imaju svoj Lab u MaRS-u da istrazuju. Verovatno postoji neka kolaboracija sa bolnicama, ali nije to bas tako direktno i verovatno moze i preko mosta. S' obzirom da je BU razbacan, pitanje je da li je bitno da je Centar sa ove ili one strane plaze.

Pa sad, sve je relativno, pa tako i cena "skromnog" MaRS-a. Centar se sastoji iz dve faze. Samo taj drugi deo ("About 60% of the space will be laboratories, with offices occupying the rest") ce kostati $344.5 miliona. Za onaj prvi izgleda da su potrosili $100 miliona samo da se zgrada doradi (pola od toga platila drzava) vs. Petnica 6 miliona eura.
http://thetorontoblog.com/2011/07/2...0-storey-mars-building-at-college-university/

A da li je politicki ili ne je cinjenica da je muz direktorke (CEO) tog naucnog centra, zapravo vodeci covek (president) Univerziteta Toronta. Sad sam zakljuci da li je Djilas ili DS ili neko drugi tu progurao svoje pipke.
Za ostale kritike tog non-profit poslovanja vidi ovde:
https://en.wikipedia.org/wiki/MaRS_Discovery_District

Dakle, pre nego sto se raspravlja o lokaciji zdanja, treba se informisati o granama nauke koje bi se tu u Bloku 39 istrazivale. Onda suditi.

 

[JohnyBgood]

Ako je i IT onda treba da budu laboratorije u krugu tehnickih fakultata. Ako je medicina onda treba tamo. To ja i kazem, ajde da sredimo univerzitet. Prvo skoci pa onda reci hop. Ali u svakom slucaju ovaj centar nema pojma ni sta zeli da bude a kamoli nesto drugo.

A ako je to neki inkubator gde ce profesori (ili neko drugi u saradnji sa njima) da razvije biznise onda OK, moze preko reke, ali tu onda ne treba petljati centar za posetioce i nekakvu popularizaciju. Ili laboratorije.

A ako je centar za popularizaciju nauke deci onda je to nesto sasvim trece sto moze bilo gde, samo mi onda nije jasno cemu zgrada od 120 miliona evra (160 miliona dolara). I cemu petljanje nekakvih laboratorija jer posetioci i naucnici, to NE IDE ni u ludilu.

Nepotizam mi svugde smeta (a nepotizma uvek ima najvise u socijalizmu/etatizmu, pa tako i u SR Kanadi :/ , jedan od razloga zasto mi je jedna od misija u zivotu borba protiv socijalizma :laugh: ) ali je predsednik univerziteta ipak pretpostavljam neko sa nekakvim doktoratom i ko ima pojma o nauci i to NIJE isto sto i predsednik neke stranke ili politicar. A u ovom njihovom centru koji jos ne zna sta hoce da bude glavnu rec, kao i uvek kod nas, vode politicari. I to zna se zasto, zato sto su tu prilike za reket i kradju. Dok se ne upristoje, odnosno dok ih MI ne upristojimo, hvala im lepo na trosenju nasih para ili kredita.

 

[drum1]

ипак је ово борба занесењака, који су гласали за ову исту власт која се задужује и улаже у градњу непрофитних ствари а проблеме гура под тепих, и реалиста + конзервативаца који би да се паре уложе конкретније. као што сам већ написао, паре треба да се уложе у науку а не у центар за промоцију науке, до њега треба да стигнемо после двадесет година улагања - у науку.

@edit: Џони, дугачки ти постови заиста јесу, али си овде у праву. Пуна подршка.

 

[Staklena_Wool_nica]

U danasnje vreme ne postoji stvar kao sto je neprofitna organizacija. (Pa cak i organizacije poput Crvenog Krsta zadrzavaju 20-50% od donacija za sebe.)
U svetu vladaju takve struje da nauka cije otkrice ili solucija nemaju trziste da se njima i ne daje podrska. Znaci taj Naucni Centar kao i svi ostali centri u svetu treba da znaju sta venture grupe hoce da kupe i kakva istrazivanja treba podrzati. Onda kad se taj naucnikov rad proda i Centar, a i taj naucnik uzmu procenat od te transakcije. Bas tako nekako, non-profit = 60% istrazivanje, a 40% biznis.

Nasi ljudi su vicni nauci, ali su u vecini slucajeva neprakticni. Zaludjuju se nekakvim apstraktnim rezultatima i kreativnosti ideja, te stoga robuju u labu citavog zivota, dok neko drugi skuplja slag umesto njih. Naravno da ima onih naucnika koji ne haju za profit i to je ok, ali onda su oni ili asistenti ili imaju neki lab na nekom sklj univerzitetu. Naucni Centri ne mogu dozvoliti vecno takvim naucnicima da okupiraju jednu radionicu gde se samo prave varnice ili presipa iz jedne epruvete u drugu. Sansa mora da bude data mnogima koji imaju prakticne ideje.

Poenta je da takvi Naucni Centri mogu imati veliku vrednost (sto je i trenutni trend u svetu, a ako ne i stvar prestiza), ali cisto sumljam da Srbija ima ljude sposobne da shvate sta je to dobra prakticna ideja, kako nametnuti zainteresovanima da je otkupe, kako podrzati patente za taj rad i kako zakonski zastiti ugovore.

Koliko vidim na tom wiki sajtu i MaRS u Torontu nije imao najasniju sliku kojoj vrsti nauke bi dali znacaj, tako da su i sami vremenom odustali od information and communications tehnologije, inzinjerstva i socijalne inovacije, a prihvatili se grana koje su vezane za medicinu.

Dakle, osim sto ranijeg utvrdjivanja koje grane nauka bi bile zastupljene u tom Centru, dobro je znati sve ove politicke i drustvene stavke da bi se shvatilo da li ovakav projetak ima smisla graditi ili nema. Ova ideja ko ideja je dobra, ali treba znati izabrati koku koja nosi zlatno jaje, sto nije nimalo lako.

 

[b_tuta]

Znate sta bi jos bila dobra ideja...

Da ETF dobije svoju ZGRADU za pocetak! :o

 

[misHic]

^^Amin...

 

[vucko]

Dobice ETF-ali u trecoj fazi koja je planirana da pocne 2016 godine po originalnim planovima,ali posto kasni i centar za promociju nauke.Dakle pocetak gradnje 2017-2018,nova zgrada 2020-2021.Samo polako,nigde ne zurimo.U bloku ce biti i PMF i matematicka gimnazija.

 

[direktor]

Pa bolje da su obrnuli redosljed gradnje prvo ETF ,matematicka pa PMF zar oni nemaju dovoljno prostora pa tek onaj cardak

 

[Homer Jay]

PMF više ne postoji - sada su svi prirodno-matematički fakulteti u okviru Beogradskog univerziteta razdvojeni, pa tako imamo Matematički, Biološki, Geografski, Fizički, Fakultet za fizičku hemiju i Hemijski fakultet. I gotovo svi su nagurani u zgradu na Studentskom trgu (koja formalno pripada Hemijskom fakultetu). Jedino su sedišta Biološkog i Geografskog u zgradi Filološkog, a nastava se valjda održava svuda okolo.

Jedan deo tih fakulteta će svakako završiti u Bloku 39. Verovatno će gledati da manje-više srodne nauke smeste u taj kampus. Za druge fakultete će se verovatno naći neke zgrade po gradu. Ali to je problem koji u narednim godinama mora biti rešen.

 

[direktor]

Geografski je dobio zgradu u yemunu neka bivsa osnovna skola
bioloski ima zgradu u botanickoj basti samo da je tekretisti zavrse
Hemijskom ostaje negova zgrada a za ostatak napraviti novo ili reorganizacijom naci prostor

 

[Staklena_Wool_nica]

Mozda i sami znate, ali da se podsetimo da su ti nasi fakulteti razbacani, jer namaju taj sistem skolovanja kao npr. u Americi gde ti dok se usko opredeljujes za jednu oblast, da moras uzeti kurseve iz drugih predmeta (required, core i elective courses) pa ides iz jedne zgrade u drugu. Zato u Americi postoje campusi na 2, 3 razlicite lokacije sa manje vise slicnim ili umanjenim miksom oblasti studiranja. Kod nas, ako se obavezes za jednu struku, obavezao si se i dusom i telom da ces samo to studirati, a nedaj boze da te za to vreme nesto drugo zaintrigira u bilo kojoj meri.

Zato ce i taj nas Naucno Centar imati problem da zadovolji par razlicitih oblasti, a opet da bude lociran pogodno mnogima.

 

[boca-ica]

Nece imati problem
Ako ima malo pameti , nece čardak-centra ni biti

Ako Bog da, ta sredstva da se ulože u fakultetske labaratorije
gde su vec mladi ljudi sa profesorima i stvarno izučavaju izabranu naučnu oblast

Dokltorati i istraživanja se ne rade u čardak centru
možda će moći kod Palme . . . ( bez obzira gotivim ja i Palmu )

 

[vucko]

Centar ce biti izgradjen bas zato sto se i radi iz kredita EU i tu nema mnogo cile mile.

 

[Delija]

Јој пичвајза кад нам истекну један по један грејс период...

Замислите Грчку али без јединственог народа који не да на себе.

 

[boca-ica]

vucko
Može al nek taj kredit otplaćuje iz svog a ne iz mog-našeg đepa ,
takvih Davinica mi je više pun slanik

 

[JohnyBgood]

Centar ce biti izgradjen bas zato sto se i radi iz kredita EU i tu nema mnogo cile mile.

Pa poklonu se u zube ne gleda, ali kredit valjda sam mozes da odlucis da li ga hoces ili ga neces. I za sta ces da trazis kredit valjda odlucujes sam. EU bi nam verovatno na kredit rado prodala i 200 airbusa koji nam ne trebaju, a i Amerikanci 100 "fantoma" kao cena ili nagrada (kako za koga) ulaska u NATO, koji i tako vecina naroda nece. Ako ovakve stvari prolaze, nema nam spasa.

 

[Staklena_Wool_nica]

Nece imati problem
Ako ima malo pameti , nece čardak-centra ni biti

Ako Bog da, ta sredstva da se ulože u fakultetske labaratorije
gde su vec mladi ljudi sa profesorima i stvarno izučavaju izabranu naučnu oblast

Dokltorati i istraživanja se ne rade u čardak centru
možda će moći kod Palme . . . ( bez obzira gotivim ja i Palmu )

Au kako ti na to gledas jednostrano.
Nije valjda da mislis da samo profesori treba da se bave naukom iz svoje sopstvene radoznalosti?

I Steve Jobs i Wozniak su montirali kompjutere u garazi. Da li to znaci da im ne treba dati priliku da to razviju u nekom labu?
Ne budimo sebicni. Dobrim bi se sve to indirektno vratilo drustvu.

Jeste 95% ideje su zacete na Fakultetima, ali one nemaju mogucnost realizacije ako nema ko da im pomogne da covecanstvo, profesori, fakulteti… od toga profitiraju. Dzaba ti onda buckanje i varnicenje. To je tek bacanje novca, kad profa za svoje vragolije trosi novac drustva.

Postoje 2 vrste ovakvih non-profit centara. Jedan (kao ovaj MaRS) gde se akademsko istrazivanje prebacuje u jednu ustanovu gde postoji kolaboracija sa dodirnim poljima. Druga gde drzava omoguci startup kompanijama da za veoma malo novca rentiraju prostorije, masine… a one zauzvrat zaposljavaju lokalno stanovnistvo i prave ime svojoj sredini ukoliko uspesno zavrse svoje istrazivanje.

Bez obzira koje od ove dve namene bi bile razlog pravljenja Centra u Beogradu, potencijal je velik ako se bude vodio kako treba. Pogledajmo primer MaRS-a i ko je sve tu renter (od naucnika, advokata, venture grupa, do velikih farma kompanija). Znaci, profesor kad tu dodje da razradi svoju ideju, moze da ode besplatno do venture konsultanta i da ga pita da analizira, koji je najbolji prilazak resenjima koje velike kompanije hoce da otkupe; moze da ode do advokata da mu pomogne da napravi IP patent, moze da ode do racunovodje da ga nauci kako da vodi knjige, moze da ode do business development osobe koja ce promovisati taj rad po raznim skupovima i svojim vezama poveze zainteresovane… tako da za male pare i organizovano na jednom mestu, profesor ima jos veci motiv da napravi dobru kompaniju od svoje pocetne ideje osmisljene na fakultetu.
http://www.marsdd.com/facilities/tenants/

 

[relja]

Centar za promociju nauke
http://www.cpn.rs
Ljudi
http://www.cpn.rs/ljudi/
obratite pažnju na redosled po kojem su navedeni sektori Centra

 

[JohnyBgood]

Centar za promociju nauke
http://www.cpn.rs
Ljudi
http://www.cpn.rs/ljudi/
obratite pažnju na redosled po kojem su navedeni sektori Centra

Od silnog uhlebljavanja partisjkih kadrova nikako da stignu do naucnika a do nauke ne verujem da ce ikada. Sa sajta:

----------------------------------------------------------------------------------

Запослени у Центру су, сходно томе, организовани у следеће секторе:

СЕКТОР ЗА ПРАВНЕ, ФИНАНСИЈСКЕ И ОПШТЕ ПОСЛОВЕ

1.Група за финансије
2.Група за правне послове
3.Група за опште послове

СЕКТОР ЗА ПРОГРАМСКЕ АКТИВНОСТИ

1.Група за развој програма
2.Група за припрему и планирање програмских активности
3.Група за спровођење програмских активности
4.Група за издаваштво

СЕКТОР ЗА КОМУНИКАЦИЈЕ

1.Редакција интернет портала, itd. itd.
...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pitam se koliko li su to je*******ivetara pozurili da zaposle, voleo bi da nam daju broj a i koliko je para do sada centar potrosio. I gledajuci njihove "akcije" ne mogu da se otmem utisku da je to sve samo PR, PR, PR... i onda jos malo PR-a. I za to ti stvarno treba jedna ekstravagantna zgrada na stubovima, valjda da ti kadrovi uzivaju, sto u nedodirivosti, sto u lepom pogledu. A i da malo "lebde" iznad svih nas ostalih. A ono nano-centar se odnosi na to koliko ova investicija ima veze sa mozgom. Govorimo o nanometrima.

Nedostaju mi emotikoni za plac i povracanje. :rant: :bash: :rant:

 

[Delija]

У преводу - центар за транге-франге комбинације.

Још која фотеља за партијске пацове увек добро дође,да се не гужвају пошто их се последњих година накотило баш доста. Авај,све ће то народ платити.

А прва слика која ми искочи на сајту :lool: