Bezbednost u javnom prevozu

[direktor]

A ko ce da fasuje zbog nacina objavljivanja snimka

 

[deka75]

pink panter u rimu nije uhvacen pomoci video-nadzora,nego ga izdali saradnici.
u beogradskoj areni prepunoj kamera nije pronadjen navijac koji je pogodio rukometasa sesuma.
ako cemo po celom gradu da postavimo kamere da bi se uhvatili pijani decaci kako uzimaju validator,onda nam je kraj vec dosao!

 

[milanobelgrade]

Па у овом конкретном случају - камере у аутобусу/трамвају су се показале оправданим...
мислим да ће следећи "мангуп" да се замисли пре неко што уради овако нешто...
велика бука се дигла у јавности и ето управо овако се делује на свест омладине...још кад би судови некако казнили овог преступника.. :/

 

[Uzegli Zejtin]

А, да, заборавио сам онај случај младог пара код Арене, који је снимљен од стране полиције како води љубав!!!!

1:19 :laugh:

http://www.youtube.com/watch?v=ttI3CoxBaGY

Колико се сећам, код Арене су у питању били неки џибер и тупава сплаварка. Но, то не мења чињеницу да се видео-надзор може лако злоупотребити, нарочито у овој земљи.

 

[vladimir79]

A сараднике су пронашли тако што су питали видовиту Зорку? Не морају сваки пут када некога тако ухвате да и објаве како је то урађено помоћу снимка. И по Лондону хватају џепароше помоћу камера, али то што се они упорно враћају да то раде нема везе са камерама већ са њима који не желе да престану са тим. И тај што је погодио Шешума није навијач већ најобичнија ст***. ТВ камере нису снимале ка тој трибини, а надзор је био усмерен највише ка хрватским навијачима и простору око њих.

 

[Feanor]

"Those who would give up Essential Liberty
to purchase a little Temporary Safety,
deserve neither Liberty nor Safety." - Benjamin Franklin

Zalosno je sto su ljudi iz daleke proslosti znali i postovali slobodu a mi tako pljujemo po njoj...

Stf svaka cast na borbi za objasnjenje sustine slobode ljudima koji je nimalo ne kapiraju...

 

[stf]

Stf svaka cast na borbi za objasnjenje sustine slobode ljudima koji je nimalo ne kapiraju...

:kk:
Нажалост, неки људи су у стању да дозволе камере и у својим гаћама због људи које те исте камере једноставно не могу да зауставе....

 

[Bobb]

Sloboda o kojoj je govorio Franklin nikakve veze nema sa kamerama i tom vrstom 'slobode' da hodate ulicom u iluziji da vas pri tom niko ne posmatra. On govori o slobodi govora, mišljenja i upravljanja svojim životom. O slobodi da idući svaki dan na posao znate da radite prvenstveno za svoju, a ne dobit kolonijalista. Između ostalog, konkretno je govorio o konzervativnim snagama, koje su se u strahu od gubitka povlastica, borile protiv samostalnosti Amerike.
Stalno i uporno banalizujete osnovne statute o ljudskim slobodama. Ništa mi od tih sloboda ovde nemamo, a koje su neuporedivo važnije od snimanja javnih površina.
stf od tebe sam očekivao da ne spuštaš svoju argumentaciju na toliko nizak nivo, ispod pasa.... :/

 

[stf]

@Bobb

Није ми била намера да иког овде вређам. Мислио сам на атмосферу која се мало по мало шири из америчког друштва преко целог света.

Мислио сам на све већи број грађана САД који својевољно траже да им се угради чип испод коже да би "били сигурнији". Нисам мислио ни на кога на овом форуму. Извини због лошег изражавања.

Ми још нисмо стигли до тог степена параноје, али је надзор јавног превоза само први степеник према паклу.

Моја девојка је живела у Канади, која је далеко сигурнија од САД, и био сам запрепашћен њеним причама о константој параноји и страху у коме живе грађани тог дела света. Та параноја сустиже и нас.

Видео-надзор ништа не решава. Не помаже. Наше друштво из доба СФРЈ је било далеко сигурније а није било видео надзора.

 

[Bobb]

Sad kad si spomenuo SFRJ, da li znaš zašto je tada bilo neuporedivo sigurnije nego sada? Zato što je tadašnja Milicija imala ovlašćenja kakva sad nemaju ni specijalne anti-terorističke jedinice. Tad je svaki pandur mogao mirne duše da te legitimiše bez ikakvog razloga, samo što si mu se učinio sumnjivim.
Batinanje u podrumima stanica je bilo ko dobar dan, tačnije 'laku noć', samo nek si drsko pogledao 'druga'.
Da li si siguran da želiš da ti se vrati takva vrsta slobode, a bez video nadzora?

 

[mekbejn]

VIDEO NADZOR NAD VANDALIMA ... I OSTALIMA

Autor: Rodoljub Šabić

Jučerašnje pojavljivanje na You Tube-u snimka sa bezbednosne kamere postavljene u tramvaju na kome se vidi grupa mladića koja se ponaša vandalski i kida „famozni“ validator privuklo je dosta pažnje i komentara.

Većina komentara odnosila se na sadržinu snimka i, sasvim očekivano, svodila na osudu, kao što rekoh, nesumnjivo vandalskog ponašanja aktera snimka. Manji broj komentara se odnosio na sam fakt pojavljivanja snimka na internetu, podsetio je na to da se neka „pitanja“ u vezi sa video nadzorom (pre)dugo i neodgovorno „guraju pod tepih“.

S tim u vezi, moramo se podsetiti da nemamo baš nikakav zakon koji uređuje oblast video nadzora. Imamo Zakonom o zaštiti podataka o ličnosti, utvrđene opšte standarde ali ne i precizniju razradu tih standarda posebnim sektorskim zakonima koji bi trebali da urede neke posebno delikatne oblasti kakva je izvesno, uz npr. biometriju i privatni sektor bezbednosti, i video nadzor.

Načelno, pojavljivanju (bilo kog) snimka sa bezbednosne kamere na internetu prethodi osnovno prethodno pitanje - dopuštenost samog video nadzora. U odsustvu našeg zakona, polazeći od opštih standarda zaštite podataka i uporednopravne prakse moramo polaziti od činjenice da dopušten video nadzor nužno podrazumeva postojanje određenih, minimalnih pretpostavki. Npr. morao bi biti ustanovljen odgovarajućim aktom, koji sadrži odgovore na pitanja svrhe obrade, dužine čuvanja snimaka, kruga lica kojima su snimci dostupni i razloga zbog kojih mogu biti dostupni i sl. a kao minimum minimuma trebalo bi da bude vidno istaknuto obaveštenje da je prostor, odnosno vozilo, pod video nadzorom.

Centralno pitanje je pitanje svrhe obrade. S tim u vezi apsolutno relevantna je ustavna odredba (čl. 42. st.3. Ustava Srbije) koja glasi: „Zabranjena je i kažnjiva upotreba podataka o ličnosti izvan svrhe za koju su prikupljeni, u skladu sa zakonom, osim za potrebe vođenja krivičnog postupka ili zaštite bezbednosti Republike Srbije, na način predviđen zakonom.“
Zato je samo u predaji snimka tužilaštvu i policiji lako prepoznati smislenu i dopuštenu svrhu obrade. Za objavljivanje snimka na internetu to ne važi. Pa bi valjalo da nas ono kao i s lakoćom tim povodom data izjava predstavnika Bus Plus-a – „ne postoji nijedan razlog da se takvi snimci kriju“ podseti na dve stvari mnogo važnije od povrede „prava vandala“, pa čak i nekog drugog u konkretnom slučaju.

Na to da shodno Ustavu i Zakonu o zaštiti podataka o ličnosti, svaka obrada podataka o ličnosti može biti dopuštena samo pod pretpostavkom postojanja nekog od dva uslova. Ili uz pristanak lica o kome se radi ili uz osnov izričito utvrđen zakonom, eventualno propisom podzakonske snage.

I na neshvatljivu činjenicu da u vreme kad video nadzor bukvalno „buja“ svuda oko nas mi nemamo, ne adekvatnu, nego nikakvu regulativu. I da je, mada je Poverenik za (informacije od javnog značaja i) zaštitu podataka o ličnosti Vladi Srbije, uputio inicijativu za uređenje ove oblasti, tačnije rečeno pripremljen predlog zakona izostala ne samo željena, nego i bilo kakva reakcija Vlade čime smo se nažalost, u vezi s ovim pitanjem, definitivno svrstali na samo „dno lestvice“, ne samo iza tzv. „starih demokratija“ nego i iza suseda poput Crne Gore, Makedonije ili Albanije.

 

[2012]

Bobb,ti izgleda nisi živeo u bivšoj nam YU,tj.verovatno si rođen posle...tada je bilo mnogo više slobode nego što možeš i da zamisliš,ovo što govoriš o legitimisanju i batinjanju nema veze sa tadišnjim načinom života..tad vam baš niko nije tražio l.k policajac je bio drug i taman posla da je prekoračio ovlašćenja ali je bio i poštovan od običnih ljudi koji se nikako nisu osećali ugroženim,a kriminala je bilo neuporedivo manje i svi su imali dovoljno prava a osećaj slobode i neugroženosti od policije koji je bio ravan onom na zapadu,izuzetak su bili politički disedenti kao protivdržavne rabote..a to se odnosilo na mali broj ljudi,period 60' kao i goli otok je nešto drugo i posebna tema :kafa:

 

[Bobb]

jesam jesam bio sam i tekako rođen (68) i znam kako se tad postupalo sa 'mangupima' u odnosu na sad. Ja sam kao tinejdžer masu puta bio legitimisan samo zato što sam hodao ulicom posle ponoći, jedva sam čekao da dobijem ličnu da ne bi morao da se raspravljam i ubeđujem ih koliko imam godina.
Čak sam jednom prilikom završio u policijskog stanici samo zato što sam bio uhvaćen bez karte u busu u kojem se vozila i grupica Roma (tada su se još zvali Cigani). Koliko je to danas verovatno da se desi?
To je bilo početkom 80-tih, za 70-te ne znam i ne mogu da tvrdim.
Ali znam da su prestupnici tad imali neuporedivo manje takozvanih 'prava', prava da ne budete isprebijani zato što su vas po 10-ti put uhvatili u sitnoj krađi.

 

[Uzegli Zejtin]

Sad kad si spomenuo SFRJ, da li znaš zašto je tada bilo neuporedivo sigurnije nego sada? Zato što je tadašnja Milicija imala ovlašćenja kakva sad nemaju ni specijalne anti-terorističke jedinice. Tad je svaki pandur mogao mirne duše da te legitimiše bez ikakvog razloga, samo što si mu se učinio sumnjivim.
Batinanje u podrumima stanica je bilo ko dobar dan, tačnije 'laku noć', samo nek si drsko pogledao 'druga'.
Da li si siguran da želiš da ti se vrati takva vrsta slobode, a bez video nadzora?

Бију и данас, и код нас и у развијеном свету, не брини. Француски жандари понајвише. И опет ником ништа.
Без обзира на све - ја бих дао све ове данашње "слободе" да опет буде као у СФРЈот - да се зна шта се сме а шта не сме. Не ваља тоталитаризам, али не ваља ни када демократија прерасте у анархију.

 

[Karlo del Ponte]

@stf, @2012, @Bobb

Ипак је добро што се води оваква дискусија. На почетку ми је деловало као троловање, али сада мислим да се ставови приближавају анализи узрока. Проблем "вандализма" је присутан и у много "културнијим и цивилизованијим" земљама, онима које су нама "узор", па чак и у већој мери. Проблем је читав систем односа према младима:
- шаблонизовани систем школовања
- систем ауторитета моћи, а не квалитета
- маса филмова узора из света насиља
- никаква партиципација младих
- позитивно вредновање само "најбољих" (просек оцена, медаље и сличне пролазне вредности)

У млађем узрасту природно јаче раде хормони, млади су радознали и креативни, брзо уче и капирају. Постављају себи пут кроз живот, и у "легалном деловању" не налазе добре узоре, јер легално је често на префињен начин покварено, или бескичмењачко послушно понашање, или на неки други начин неприлагођено стварним потребама. Када им је забрањено да учествују и да граде, почињу да руше, али никако не прихватају неучествовање!

 

[Гага]

Да је видео снимак и те како важећи при хапшењу, пријави, а касније и на суду, показује и овај пример из Јапана.

Један доктор је снимао сопствену вожњу са својим Фераријем 458 Италија и онда тај снимак поставио на ју тјуб. Начинио је низ саобраћајних прекршаја и на пријаву савесних грађана, полиција је реговала, пронашла доктора и привела судији за прекршаје који му је одредио казну.

Pazite šta stavljate na YouTube
Možda policija u Japanu i ne prati sve ono što se pojavi na YouTube-u, ali među milionima građana svakako postoje i oni zabrinuti spremni da prijave saobraćajni prekršaj koji je neko snimio i postavio na internet.

Jedan 50-godišnji japanski doktor uhapšen je zbog prekoračenja brzine nakon što je dokumentovao sopstveni saobraćajni prekršaj i postavio video na YouTube.
Ovaj ponosni vlasnik Ferrarija 458 Italia želeo je da sa milionima gledalaca podeli iskustvo vožnje tog automobila.
Međutim, kako nije lako obuzdati jedan Ferrari, on je više puta prekoračio dozvoljenu brzinu, a utvrđeno je da je u naseljenom mestu, gde je ograničenje brzine 40 km/h, projurio sa čak 125 km/h:

Japanska policija je reagovala na prijavu građana i identifikovala vlasnika Ferrarija.
Na osnovu video snimka i jednostavne matematike uspeli su da odrede i brzinu kojom se vozilo kretalo, tako što su uporedili pređena rastojanja sa proteklim vremenom.
Doktor je priveden sudiji za prekršaje, a u slučaju da bude osuđen preti mu kazna od šest meseci zatvora ili 935 evra.

http://www.b92.net/automobili/razno.php?yyyy=2012&mm=03&nav_id=590785

И сами знате да је Ју тјуб пун оваквих снимака и да је то полицијама целог света, и не само њима, један од извора хватања прекршилаца.

П.С.: Обратите пажњу на снимак код времена од 3:36 до 3:49 минута, сличан мост као и наш "Мост на Ади", пилончићћћ са каблићћћима.

 

[Bobb]

Ne razumem, doktor je ladno u descriptionu stavio link sa svojom facom i svim podatcima? Policija je baš imala težak posao. Šta su koj đavo računali brzinu, vidi se iz aviona da je vozio ko šimpanza na steroidima, hajde auto put i nekako ali po onom uzanom coast putu nije ni malo naivno, pogotovo onako seći nepregledne krivine, za sve to ni soma € kazna? Pa to je njegova dnevnica! :/

 

[2012]

Zakoni EU koje mi usvajamo su drugačiji od Japana..prekršaji se snimaju službenim kamerama i prosleđuju kao dokaz...a ne privatnim,morate tražiti dozvolu od onoga koga bi ste snimali u suprotnom završićete na sudu.Ne možete se igrati policije..Šabić je to objasnio... :kafa:

 

[Feanor]

Stf je u pravu, pravljenjem paranoje dolazimo do onoga sto danas imamo u SAD... A kasnije do koncetracionog logora u kome necemo smeti ni da pisnemo...

I danasnja policija bije samo tako... Privede, pa pancir na telo i udri pendrecima... SFRJ slobode su bile zakon bar po prici gomile i gomile ljudi... Bob je prvi koji mi je nesto negativno rekao u tom smeru...

Poenta danasnjih kamera, cipova, prisluskivanja i svega ostalog, jeste da trenutno imamo neke povoljnosti prilikom identifikovanja i hapsenja izgrednika...

Ali, kamere i cipovi polako zauzimaju sve veci prostor naseg zivota... Za 20-30 godina neka vlast, nacionalna ili kontinentalna ce doneti zakone koji su debelo protiv interesa obicnog naroda (danas vec imamo minimum 2 takva zakona u SAD)... Sta se onda desava? Pa ljudi apsolutno nemaju nikakve mogucnosti borbe protiv takvih sistema vlasti...

I onda imamo ono sto svetski poredak i pokusava... 1% ljudi koji odlucuju i 99% ovaca u koncentracionom logoru koji se eksploatisu na sve moguce nacine... Ko to ne vidi, onda ni ne zasluzuje slobodu!

Nama je danas sloboda ugrozena neverovatno i blizu smo putu bez povratka... To je poslednja stvar za koju se moramo boriti...

 

[jlaki]

И сами знате да је Ју тјуб пун оваквих снимака и да је то полицијама целог света, и не само њима, један од извора хватања прекршилаца.

П.С.: Обратите пажњу на снимак код времена од 3:36 до 3:49 минута, сличан мост као и наш "Мост на Ади", пилончићћћ са каблићћћима.

A ovde na osnovu fotografije ne mogu da kazne nepropisno parkiran automobil, a kamoli...

 

[jlaki]

И сами знате да је Ју тјуб пун оваквих снимака и да је то полицијама целог света, и не само њима, један од извора хватања прекршилаца.

П.С.: Обратите пажњу на снимак код времена од 3:36 до 3:49 минута, сличан мост као и наш "Мост на Ади", пилончићћћ са каблићћћима.

A ovde na osnovu fotografije ne mogu da kazne nepropisno parkiran automobil, a kamoli...

 

[stf]

@ Bobb

Све што си набројао негативно из СФРЈ постоји и данас у много горем облику. Погледај само интервентну како се понаша.....као да гледам легализоване навијаче.... језиво...

@ Гага

Нико није рекао д видео-надзор одмаже при идентификацији и хапшењу. Овде се говори о томе да видео надрзор не може да заштити. И да се стопа криминала не смањује. Штета се не смањује. Људи нису сгурнији, нити се могу осећати сигурније.

Чему онда видео надзор?

Ја желим да ме нико не нападне ножем. А не да после напада будем сигуран да ће га ухапсити. Ја не желим да уопште будем нападнут. Да ли ми то видео надзор омогућава? Не

@ Feanor

Тако је. Чак и да избацимо све што има призвук "теорија завере", видео надзор опет не оправдава своје увошење, јер не спречава злочин.

 

[hobotnica]

@mekbejn
Hvala na tekstu. Što više komentara, priloga, tumačenja.
@advanced
[box]Zakoni EU koje mi usvajamo su drugačiji od Japana..prekršaji se snimaju službenim kamerama i prosleđuju kao dokaz...a ne privatnim,morate tražiti dozvolu od onoga koga bi ste snimali u suprotnom završićete na sudu.Ne možete se igrati policije[/box]..
Zahvaljujem na komentaru
@jlaki
[box]A ovde na osnovu fotografije ne mogu da kazne nepropisno parkiran automobil, a kamoli[/box]Može, ali na osnovu fotografije koju napravi inspektor ili policajac komunalni ili saobracajni. Naše fotografije mogu biti inicijativa da se mesto gde se nepropisno parkiraju kontinuirano ili barem češće kontroliše. Meni su iskreno još uvek enigma komunalni policajci .

 

[vladimir79]

@stf
Тебе нападну ножем и ти не видиш добро ко је то био, нападач побегне али га је снимила камера која је била у близини. Објекат, саобраћај, шта год. На основу снимка идентификују нападача, снимак је доказ и нападач је иза решетака.

Нападну те ножем, не видиш како је изгледао нападач, побегне и траже га. Следећи дан тај исти нападне другу, па трећу особу. Убије некога. Само зато што на време није идентификован и ухапшен.

Оваквих примера може бити хиљаду. Онај ко хоће да изврши злочин или прекршај ће то урадити без обзира шта је око њега. Камера ће помоћи да се на време ухапси и казни.
И једино да је Супермен у питању, па да ти помоћ стигне у истом тренутку када камера сними да неко чини нешто. Утопија је да се искорени злочин.

 

[2012]

Snimak pomoću koga bi se identifikovao učinilac nekog krivičnog dela je jedno, snimak se na sudu ne bi uzeo u obzir već drugi dokazi,današnje dnk analize su veoma pouzdane i ako ste nekoga ubili ili u to vreme imali kontakt sa žrtvom nećete se izvući.. :kafa: