Šta je novo?

Beskućnici i gradska sirotinja

450-500 људи би било око 1 особа на 4-5 квадрата ?
То је мало више од кревета, вљд имају неки креденац, ходник и купатило. Могуће врв само ако су кревети на спрат, али и тад нзм што ти људи не заслужују ништа боље од тога да се игра тетрис са њима.
Ja sam podrazumevao da će kreveti biti na tri sprata da bi se maksimizirao kapacitet, za svakoga po ormarić za lične stvari, i velika zajednička kupatila na spratu.

Сви људи заслужују приватност, па и да је неко највећи клошар заслужује неку собицу коју не дели са непознатима, па и да су ств само 50 човека ту не би ми био проблем ако ће најзад живети као људи.
Ja se ne slažem sa tim. Beskućnici ne zaslužuju da umru od gladi i/ili hladnoće i to je ono što treba da im obezbedimo. Van toga ne zaslužuju ništa drugo, pa ni komfor ni privatnost. Uvek mogu da izvole da rade i sebi obezbede sve što žele ako smatraju da im to nije dovoljno.
 
Не може свако да ради, а и бескућник се не постаје због лењости него због лоших околности.

Колико је овде људи једну повреду далеко од бескућништва. Колико људи може да издржи пола године без посла.
Сад неко има породицу да му помогне, неко нема, неко има наслеђену кућу/стан, а неко нема.

Људима кад даш кров над главом и 4&5 недеља да се ресетују ће радо да се унормале. Нико не жели да смрди, да га људи вређају, да мора да се крије, да кисне,... А ако им се обезбеди нови старт онда ће уместо да се на њих троши новац док се најзад не смрзну неке зиме, моћи од њих да се узима новац да се помогне неком другом бескућнику. Дај човеку рибу, научи га да пева и та цела прича.

Земља која најбоље ради са бескућницима је финска, да им стан и неки небитан посао и тјт. Сада имају око 3к бескућника, док се овај градоначелник ид**** хвалио што само БГ има 5+ хиљада јер значи да je постаo метропола.
 
Da se ne lažemo, ti koje ti opisuješ su izuzeci medju beskućnicima. Većina beskućnika su beskućnici jer ne žele da rade, i ne žele da se ponašaju kao sav ostali svet, a ne zbog toga što su u lošim okolnostima (za koje su inače sami krivi).

Opravdavati beskućnike lošim okolnostima je uvreda za sav onaj silan narod u Srbiji koji rade za bedne plate i minimalce, pa opet uspeju da prežive i žive koliko toliko normalnim životom.
 
"[...]Кад је реч о секундарним бескућницима удео лица у радном узрасту је такође преовлађујући (55,9%) [...]"
Мање од 30% бескућника старијих од 15 има завршену средњу школу.
31% бескућника ради, ако се не рачинају пензионери којих је 15%.
47% жена бескућника су по занимању биле "домаћица", тј. зависиле од мужа (евентуално детета)

Ово је метастудија прошлог пописа, пописа 2011, данас су пропорције сигурно скоро па исте, а апсолутне цифре верујем да су малко веће.

Када се види да је 56% у радним годинама, а 31% ради онда је само 25% оних који не раде, ткд 75% ипак хоће да ради, а део њих је већ одрадио у свом животу и заслужује бар мирне године пред смрт.
Није њима ни лако да се запосле, треба неко да им понуди туш, четкицу за зубе, топлу собу, разговор, мжд бар папир и оловку да воде дневник и испишу шта их све мучи, то већ и неки психолог нек види шта им треба.

Земља смо алкохоличара и коцкара, колико је њих имало распад од породице и разне психичке и финансијеске проблеме због тога, колико од њих се и сами навукли на нешто од та два (пре или после што су постали бескућници).

Сад неко може да се бори са неким од тих недостатака, може да се отргне из ситуације у којој би скоро сви осетили само безнађе, али доста људи то не може и треба им наша помоћ.

Још једна ствар. Мсм да је ретко ко свестан хладноће и колико она уствари убије човека, не мислим на 3-4 сата ван куће или слично, тек ако је неко заглавио негде зими данима или преживео зиму без грејања може то да схвати, е овим људима је тако 24 сата стотињак дана годишње. Од такве зиме човек не може ни да мисли, ни да се креће, ни да прича.
1756827495044.png
1756827967647.png
 
Evo ja sam pitao jednog beskućnika kada mi je tražio 200din tj žensko je bilo u pitanju, pitao sam je što ne radi, kaže ona pa ja bih ali nema posla, ja reko ajde naćiću ti ja ima kod mene da se čisti, kaže ona "a pa ne mogu bole me noge". I ne nije u pitanju bio nikakav invaliditet. Takodje žena i ćerka prose kod mene u kraju, obe zdrave i predpostavljam radno sposobne čim su u stanju da stoje ceo dan ispred maksija, takodje ne rade ništa doduše ne znam da li su beskućnici.

U principu ne znamo broj onih koji bi stvarno da rade, a ne mogu zbog invaliditeta ili nečega drugog ni broj drugih koji zapravo ne žele da rade i sami su odabrali da žive kako žive. Ne vidim što bi mojim parama njima tj drugoj grupi obezbedjivao hotelski smeštaj.
 
Али знамо број оних који раде (тј. проценат оних који су радили 2011), као и проценат пензоса и клинаца.

А то што си налетео на неку која није хтела да ради, мжд и стварно има неки проблем са ногама, не значи ништа. Ја знм двојицу које је запослио мој комшија бравар (који је и сам домац био) и научио их да раде и ево сад имају примања у хиљадама евра. И док сам чекао у Раковици БГВоз упознао сам двојицу и из више прича сам видео да је један постао бескућник јер је коцкар, а други изгубио посао, а нема никог буквл. Сад ни ови моји случајеви не значе ништа.

U principu ne znamo broj onih koji bi stvarno da rade, a ne mogu zbog invaliditeta ili nečega drugog ni broj drugih koji zapravo ne žele da rade i sami su odabrali da žive kako žive. Ne vidim što bi mojim parama njima tj drugoj grupi obezbedjivao hotelski smeštaj.
И туђим парама је и нама обезбеђено свашта. Тај бескућник је вероватно некада доприносио друштву, ткд и његовим парама би му се помогло. Кад се ситуација погледа чисто са економске стране спашен човек је још један продуктиван радник, ако буде радио бар 2-3 године одплатиће то што је потрошио док су га рехабилитовали.
Има примера држава које боље или лошије рехабилитују, а има и оних који их само терају непријатељском архитектуром, један од тих приступа даје очигледно боље резултате.
 
Nemojmo biti sebični bez obzira što je neko svojom greškom skliznuo u siromaštvo a posledično i narušeno zdravlje i manjak radne sposobnosti. Srbija jednostavno u perspektivi mora biti država koja može da omogući privremeni i trajni smeštaj beskućnicima i uopšte socijalnim slučajevima.

Objekat koji se gradi je ponavljam za privremen smeštaj do nalaženja nekog trajnijeg rešenja. Treba nam rešenje i za trajni smeštaj poput domova za stare a u medicinskom pogledu i palijativnu negu što je druga ali srodna tema.

Uostalom i primeri kod nas su pokazali da često nije dovoljno samo omogućiti smeštaj već i obezbediti kakav takav posao i mogućnost da lica mogu da se staraju o sebi. Pre bih išao na neke mini zajednice/komune ali i neke zakonske odredbe.

Naime svaki investitor stambene izgradnje bi bio dužan da u određenom procentu od ukupnog broja stanova obezbedi stambene jedinice Centru za socijalni rad koji bi dalje raspolagao njima i nudio smeštaj po prioritetima (višečlane porodice koje žive u neuslovnim objektima a imaju mala primanja itd.).
 
  • Sviđa mi se
Reagovanja: ika
Da na dobrovoljnoj bazi a ne na silu terati beskućnike iz gradske sredine na selo.
 
Наравно. Али их теба склањати са улице, прво због њиховог здравља и безбедности.
 
Upravo tome služi prihvatilište.
 
  • Sviđa mi se
Reagovanja: ika
Али знамо број оних који раде (тј. проценат оних који су радили 2011), као и проценат пензоса и клинаца.

А то што си налетео на неку која није хтела да ради, мжд и стварно има неки проблем са ногама, не значи ништа. Ја знм двојицу које је запослио мој комшија бравар (који је и сам домац био) и научио их да раде и ево сад имају примања у хиљадама евра. И док сам чекао у Раковици БГВоз упознао сам двојицу и из више прича сам видео да је један постао бескућник јер је коцкар, а други изгубио посао, а нема никог буквл. Сад ни ови моји случајеви не значе ништа.


И туђим парама је и нама обезбеђено свашта. Тај бескућник је вероватно некада доприносио друштву, ткд и његовим парама би му се помогло. Кад се ситуација погледа чисто са економске стране спашен човек је још један продуктиван радник, ако буде радио бар 2-3 године одплатиће то што је потрошио док су га рехабилитовали.
Има примера држава које боље или лошије рехабилитују, а има и оних који их само терају непријатељском архитектуром, један од тих приступа даје очигледно боље резултате.
Ako može da radi neka radi, u vreme kada svuda fale low skill radnici i uvozimo migrante oni kukaju da nema posla za njih. Neka dobiju smeštaj, godinu dana imaš fore da se unormališ i da ti država pomogne u tome, ako i dalje nećeš izvoli nazad na ulicu. Šta sad hajmo svi da budemo beskućnici i da nam država obezbedi obrok i hotelski smeštaj da imamo privatnost i šta nas briga. To je ko ono u fazonu "jaooooo nemojte da rušite tu baraku na sred kalemegdana, čovek nema gde, poklonite mu stan". Pa hajmo sad svi da napravimo neku baraku i da nam neko pokloni stan. Zašto bih dao njima, a ne npr nekoj deci kojoj je potrebno za lečenje? Svakako je bolje da uložim u dete koje će biti produktivno i pred kojim je život nego da bacam pasulj da li će neki beskućnik odlučiti da radi posle 40god. Ja nemam ništa protiv, ako žele da rade samo napred, ako ne žele nit sam dužan niti hoću da im finansiram hotelski smeštaj. Da li je postao beskućnik jer se kockao ili svojom odlukom ne zanima me, a ako je viša sila u pitanju onda bih bio blaži i gledao da pomognem. Ko želi da finansira beskućnike neradnike ima svu slobodu da troši pare na njih. Neka im pokloni svoj stan.

Ne znam, možda sam i ja malo čudan jer sam malo strariji i iz manjeg mesta pa pamtim vreme kada smo svi bili na pragu siromaštva i nekako nemam osećaj za "jaoo vidi ga kockao se ceo život i prokockao sve i sad je beskućnik mukica ili jaooo vidi mukica nije hteo ništa da radi celog života i odabrao je ulicu niti sad želi da radi, hajmo da mu pomognemo da ima 3 topla obroka dnevno i stan u krugu dvojke da ima privatnost mica mala." A i kroz život vidiš kakvi su ljudi zapravo, pogotovo ako većinu života radiš sa ljudima.

Da na dobrovoljnoj bazi a ne na silu terati beskućnike iz gradske sredine na selo.
Što? Da ne prljaju svoje urbane gradske patike? Bolje da spava na prljavoj ulici nego da živi na selu i obradjuje neku zemlju npr i žvi u nekoj kućici? Jeste lakše prositi u gradu ali lakše je živeti na selu kada nemaš ništa samo tu zahteva opet malo rada pa je opet lakše prositi, a i tu može lepa para da se uzme.
 
Poslednja izmena:
Gledaš na socijalne slučajeve kao na zatvorenike koji opet imaju neka svoja prava.
 
Neka dobiju smeštaj, godinu dana imaš fore da se unormališ i da ti država pomogne u tome, ako i dalje nećeš izvoli nazad na ulicu.
Ово би било тотално на месту, само ти људи немају ни то.


Šta sad hajmo svi da budemo beskućnici i da nam država obezbedi obrok i hotelski smeštaj da imamo privatnost i šta nas briga.
ЛОЛ

Svakako je bolje da uložim u dete koje će biti produktivno i pred kojim je život nego da bacam pasulj da li će neki beskućnik odlučiti da radi posle 40god.
Имаш статистику горе, написао сам који проценат ради, колико њих су деца, колико пензоси.

jaoo vidi ga kockao se ceo život i prokockao sve i sad je beskućnik mukica ili jaooo vidi mukica nije hteo ništa da radi celog života i odabrao je ulicu niti sad želi da radi, hajmo da mu pomognemo da ima 3 topla obroka dnevno i stan u krugu dvojke da ima privatnost mica mala."
ЛОЛ

Ако смо готови са довођењем супарничких аргумената на апсурде могли бисмо да погледамо примере држава који раде на рехабилитацији бескућника. Мсм можеш и те статистике да занемариш.
Има вас пар са Cene nekretnina теме који сте тамо истренирали терање по своме до апсурда па тјт, тешки сте и непродуктивни саговорници па то ти је.
 
Pa teški smo kada neko tera po svome, uglavnom pogrešno, kao i mi ;) Teški smo jer nijedan suprotan argument nema smisla. Šta da gledam? Finsku? Zemlju sa najboljim standardom na svetu? EL OU EL

Pišeš o deci koja svaki dan prose na ulicama jer su tako naučila i tako će najverovatnije i ostati i uporedjuješ sa bolesnom decom. Ja sam lepo napisao, kome se može pomoći i ko želi pomoć ok, posle nekog vremena očekuju se rezultati, ne želiš ok, ajde nazad u rupu. Ko želi da svaki beskućnik ima smeštaj i svoju sobu dobrodošao je da mu tu sobu udeli u svom stanu. Mogu da se kladim da sada odemo i nadjemo 1000 beskućnika "koji samo žele da rade" i ponudimo im posao njih 999 bi odbili, evo smeštaj i hrana za 1000 vas ali sutra ranom zorom na posao pitanje da li bi i jedan ostao. Kao ovi studenti koji žele da uče, a nisu prošli pored knjige. Eto, naleteo si na tog koji je beskućnik jer je kockar. Šta ga sprečava da radi? Više mu se svidja ulica i kockanje nego posao i krevet? Ok onda budi na ulici. I većina ovih prosjaka što prose "za hranu i lekove" odu i od tih para kupuju alkohol i kockaju se. Neka vrsta pomoći da, hotelski smeštaj gde svako ima svoju sobu ne. Pa i u zatvoru "gde se rehabilituje" bude njih 7 u 12 kvadrata.
 
@mariks odakle ti ideja tj pretpostavka da su većina beskućnika kockari?
 
Nemojmo biti sebični bez obzira što je neko svojom greškom skliznuo u siromaštvo a posledično i narušeno zdravlje i manjak radne sposobnosti. Srbija jednostavno u perspektivi mora biti država koja može da omogući privremeni i trajni smeštaj beskućnicima i uopšte socijalnim slučajevima.
Cenim da ovaj deo niko ne spori. Ono što je sporno je mišljenje nekih da se beskućnicima mora obezbediti "pristojan" život, ljudski uslovi, pravo na privatnost i slične stvari. Ja se ne slažem sa time. Treba da im omogućimo da prežive, jer nismo divlje pleme pa da nam ljudi umiru od gladi i hladnoće, ali van toga je sve na njima.

Kad bi beskućnicima obezbedili makar trunku komfora, npr. četverokrevetne sobe sa privatnim kupatilom, tople obroke, TV salu, itd., šta bi njima bila motivacija da urade nešto više? Imaju sve što im treba obezbeđeno, ono što isprose potroše na alkohol, i oni su u svom raju, a na nama je samo da plaćamo ceh.
 
Da na dobrovoljnoj bazi a ne na silu terati beskućnike iz gradske sredine na selo.
Ako neće dobrovoljno na selo, uvek možemo da ih sklonimo u zatvor, pa neka biraju šta im više odgovara. Naravno da svi znamo zašto neće na selo - mora da se radi, i ne mogu tako lako da isprose za alkohol, ali to je već njihov problem a ne naš.
 
Retoričko pitanje, zašto bi ih slao u zatvor. Zapravo deo njih tokom zimskog perioda počini neko delo kako bi teži deo godine proveo na toplom i sa tri obroka dnevno.

Zamolio bih te da pre priče o zaposlenju pogledaš post gde je prikazana statistika onih koji žele i mogu da rade. Ne treba zaboraviti da deo njih iz zdravstvenih razloga više i nema radnu sposobnost plus i starost igra ozbiljnu ulogu.
 
Prosjaci iz Kneza su promil te populacije koju mi često i ne primetimo.
 
Retoričko pitanje, zašto bi ih slao u zatvor. Zapravo deo njih tokom zimskog perioda počini neko delo kako bi teži deo godine proveo na toplom i sa tri obroka dnevno.

Zamolio bih te da pre priče o zaposlenju pogledaš post gde je prikazana statistika onih koji žele i mogu da rade. Ne treba zaboraviti da deo njih iz zdravstvenih razloga više i nema radnu sposobnost plus i starost igra ozbiljnu ulogu.
Obrisao si mi post za kockare pa me mrzi da ponavljam. Za zatvor jeste tačno, naprave neko delo pred zimu. Za one koje žele/ne žele da rade ok šta je sa ostalih 70%? Iskreno nisam sreo beskućnika da je negde zaposlen mada to ništa ne znači ali živo me zanima onda ako od 3000 beskućnika 1000 hoće da radi, 2000 ne želi da se uklpi u društvo, da li onda treba hotelski smeštaj za 3000 ljudi ili 1000?
 
Karikiraš i ignorišeš statistiku koju je Ika postavio. Uostalom ko je rekao da treba da se pravi hotelski smeštaj.
 
Karikiraš i ignorišeš statistiku koju je Ika postavio. Uostalom ko je rekao da treba da se pravi hotelski smeštaj.
Znaš kako se kaže za statistiku... Svakog beskućnika koga vidim ne deluje mi da nešto radi pa da možemo da kažemo da samo 25% ne želi da radi. Čak slabo vidjam i te penzionere, uglavnom su ljudi u srednjim godinama. Hotelski smeštaj se odnosio na ono "svaki čovek zaslužuje privatnost"... "beskućnik se ne postaje jer si lenj"

edit: @Igor i dalje mi nije jasno kako je onoj majci i ćerci koje sam spomenuo lakše da stoje ceo dan na +40 i -10 nego da rade nešto. Ajde majka ima tu negde 55-60 ali ćerka je u 30im, nisu romi, vidjam je stalno. Što je najgore uvek smo im davali novac dok jednom moj sin nije slučajno zakačio njenu (majci) času za novac (tad imao 3 godine) te je počela da psuje kako ne znamo da vaspitavamo dete, kako je dete glupo jer ne zna da gleda kud ide... sad više ne dajemo ništa, pozdravi se ona uredno ali novac ne dobije.
 
Poslednja izmena:
Vrh