Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

[boca-ica]

Ako se beton na kraju ne bude video (a neće), onda nije loše rešenje.

Jel mu to dodje kao revitalizacija
umesto rekonstrukcije :roll:

 

[Drakche]

Ne mora biti problem, nego svako betoniranja na Kalemegdanu je betoniranje istorije ispod zemlje.
Mogli su barem da objave render toga sta su naumili da naprave.

 

[Max15]

enemy » Mon Sep 25, 2017 10:56 am[/url]":20x0dmrm]

Nije mi jasna svrha ovog betona, sta je to prolaz, stepenice, fontana?

Evo jedne slike od ranije. Oni su raskopali deo gde su pesaci? Nista mi nije jasno.

 

[Staklena_Wool_nica]

Nisam na vreme reagovala, ali cu se usuditi da vas dirnem i sa zakasnjenjem da izjavim da sam ZA napalcivanje ulaska u Kalemegdan.

Mnogo je razloga vec spomenuto, ali najkraci odgovor je CENITI=NAPLATITI.
Sto je nedostupnije, to ce vise mamiti znatizeljne. Posetioci ce se osetiti privilegovaniji i posebniji ako im nije sve Bogom dano.
Beograd nema toliko drugih istorijskih znamenitosti da ovu tvrdjavu prepusti teniserima, heklanju, onima koji bi da se tu prvi put poljube…. a da na njoj prestonica ne zaradi i da se ne potrudi da je ocuva sto originalnije i urednije. Cudi me samo koliko je zidova i tragova proslosti ostalo na tvrdjavi s’ obzirom da je tako razgolicena i ranjiva od tolikog gazenja i pijancenja. Postoji toliko drugih parkova gde ne mora da se pazi i gde moze da se protezu noge i jure leptirovi. Kalemegdan nije bilo kakav park.
Za lokalno stanovnistvo naravno popust (OK, Sredom slobodno ).

 

[Drakche]

Nema smisla napalcivati ulaz kako god okrenes, mnogo je komplikovano.
Dodatni novac sa odrzavanje i restauraciju tvrdjave bi mogao da se dobije kroz donacije (na ulazu kod kneza np.), pa ko voli Beograd i Srbiju neka plati, ko nece, ne mora.. pa da sa tom ulaznicom moze da udje u muzej, rimski bunar, nebojsinu kulu itd. Onda, prodajom raznih rekvizita i suvenira.. preplatama itd.

@Max15 To bi i mene interesovalo.

 

[Sarajevska]

Današnje slike:

Česma (vide se neke električne instalacije, verovatno rasveta):









Turbe:



Kao što rekosmo, za oba objekta završetak je 6. oktobar, što je za 10 dana. Mislim da su se zato ubrzali, jer su jutros oba mesta bila življa nego ikad. Ne znam hoće li stići...

 

[Sarajevska]

Jutros dok sam bio na Kališu izbrojah 5 grupa turista - Nemci, Britanci, Francuzi x2, a za jednu nisam čuo jezik kojim govore. I naravno, specijalitet Kalemegdana - opušci, lutalice, do kraja pogažena trava. Iako sam a priori protiv naplate ulaska, kad pomislim da bi to možda značilo da nema pikavaca, priznajem da se sav stresem od sreće:

 

[astrodule]

Kakve veze ima potencijalna naplata ulaska sa pikavcima i đubretom.

Neka postave više kanti za đubre za pikslama i neka zaposle više radnika Zelenila i Čistoće. Takve stvari se rešavaju sa više fizikalaca, a ne sa više činovnika. A ne može me niko ubediti da nemamo dovoljno ljudi koji loše žive i koji ne bi radili na terenu.

 

[Sarajevska]

astrodule » 27 Sep 2017 10:32 am[/url]":1hfjhw2m]Kakve veze ima potencijalna naplata ulaska sa pikavcima i đubretom.

Neka postave više kanti za đubre za pikslama i neka zaposle više radnika Zelenila i Čistoće. Takve stvari se rešavaju sa više fizikalaca, a ne sa više činovnika. A ne može me niko ubediti da nemamo dovoljno ljudi koji loše žive i koji ne bi radili na terenu.

Razumem ja tebe, ali evo godine prolaze, a problem pikavaca uporno postoji i nepopravljiva šteta našem ugledu i lepoti Kalemegdana se samo gomila. Da, problem je lako rešiti - više čistača, više kanti i kad bi mogli neki lekići za naše sugrađane koje zabole što bacaju pikavce i đubre svuda. I sad, kako ja, frustriran zbog svega toga godinama, da se sadistički ne nasladim pomišlju da se ulaz naplaćuje, da je noću zatvoreno, da novac od ulaznica odlazi na više čistača itd? Kažem samo pomišlju, jer sam i dalje protiv naplate ulaza. Ali evo, ako još koja godina prođe, a pikavci ostanu, rado ću pristati da se Kališ ceo okuje u gvožđe i lance, ne bi li makar on bio kaliko-toliko ELEMENTARNO čist.

 

[astrodule]

Naravno, ali problem se da lepše rešiti ako bi se inspektori u civilu šetkali po gradu i naplaćivali kazne za svako govance, pikavac, žvaku, pljuvanje, nepropisno parkiranje, prljav izlog, fasadu, baštu van obeležene linije...

 

[Bender Rodriguez]

Pikavci koji pokrivaju ceo grad su dokaz koliko su mnogi pušači ovde bezobrazni i bezobzirni. Mrzi ih da idu do kante i bace pikavac kao i svako drugo smeće, nego ih samo zafrljače gde stignu, vodeći se logikom da se jedan pikavac više neće videti. A čuo sam i izgovore koji se svode na to da je pikavac jelte, biorazgradiv, pa će se brzo raspasti i nestati.
Rezultat toga su tepisi opušaka širom grada, čak i ispred ulaza u institucije, fakultete, škole i druga javna mesta.

Generalno, naši pušači su među najbezobzirnijim u svetu. Ja uvek kažem, bilo bi interesantno videti kako bi izgledao grad kad bi se ljudi koji vole da jedu ponašali isto kao pušači. Pa kad zafrljače kesu od čipsa ili kutiju od pice nasred hodnika ili stajališta, ili kad bi prskali mašću i kečapom sve oko sebe dok jedu. Mislim toga već ima, ali zamislimo kako bi to izgledalo kad bi svi tako radili, kao što mnogi pušači rade sa pikavcima. O tripovima i zavisnosti da ne pričam. Mnogi od njih se pretvaraju u hijene ako nisu zapalili duže od 60 minuta. Zato većina njih uvek nosi i pakovanje žvaka kao prvu pomoć. Koje takođe rado seju i zafrljače posred trotoara. :roll:

 

[astrodule]

Bezobrazni i bezobzirni su jer ih niko nikada nije kaznio, niti su čuli da je iko kažnjen zbog toga.

Nisam pristalica "prostih" rešenja, ali ovde moram da priznam da ne vidim manu u tome da se SVAKO kažnjava ko prlja grad. A da bi bilo tako, potrebni su nam inspektori na ulicama, a ne u kancelarijama. U (mnogima omrženim) SAD, panduri (ne svi) imaju kameru na grudima i snimci su dostupni javnosti (bar sam takav utisak stekao).

 

[Sarajevska]

Bender Rodriguez » 27 Sep 2017 11:00 am[/url]":2jzldu04]Pikavci koji pokrivaju ceo grad su dokaz koliko su mnogi pušači ovde bezobrazni i bezobzirni. Mrzi ih da idu do kante i bace pikavac kao i svako drugo smeće, nego ih samo zafrljače gde stignu, vodeći se logikom da se jedan pikavac više neće videti. A čuo sam i izgovore koji se svode na to da je pikavac jelte, biorazgradiv, pa će se brzo raspasti i nestati.
Rezultat toga su tepisi opušaka širom grada, čak i ispred ulaza u institucije, fakultete, škole i druga javna mesta.

Generalno, naši pušači su među najbezobzirnijim u svetu. Ja uvek kažem, bilo bi interesantno videti kako bi izgledao grad kad bi se ljudi koji vole da jedu ponašali isto kao pušači. Pa kad zafrljače kesu od čipsa ili kutiju od pice nasred hodnika ili stajališta, ili kad bi prskali mašću i kečapom sve oko sebe dok jedu. Mislim toga već ima, ali zamislimo kako bi to izgledalo kad bi svi tako radili, kao što mnogi pušači rade sa pikavcima. O tripovima i zavisnosti da ne pričam. Mnogi od njih se pretvaraju u hijene ako nisu zapalili duže od 60 minuta. Zato većina njih uvek nosi i pakovanje žvaka kao prvu pomoć. Koje takođe rado seju i zafrljače posred trotoara. :roll:

Sa ovime se u potpunosti slažem. Odnos (dela) našeg sveta prema javnoj, zajedničkoj imovini, prostoru, čistoći ulica i parkova je zbilja za stručnu dijagnozu.

Neko mi je pričao kako se vozio sa šefom, imućnim čovekom, koji je vozeći se u skupocenim kolima u jednom trenutku otvorio prozor i zafrljačio limenku koka-kole napolje, a onda nehajno nastavio da vodi razgovor. Dakle nije samo reč o ljudima sa brojnim egzistencijalnim problemima, kojima "samo još fali da razmišljaju gde će pikavac da bace", što se često može čuti kao opravdanje. Reč je o nevaspitanju na granici sa psihičkom obolelošću.

Jasno je da problem neće rešiti jednostavno veći broj čistača i kontejnera. Problem rešava jedino motka (što se ne sme) ili makar udarci po džepu. Evo ovo što je astrodule prdložio, inspektori u civilu, da kažnjavaju. Eto državi još jednog troška, koji bi bio nepotreban kada bismo svi, jednostavno, bacali đubre u kantu.

 

[abrines]

Калемегдан би требало да има степен одржавања исти као Ташмајдански парк. Мислим да тај парк има раднике који само ту раде. 4 године сам пролазио туда и стално је врвело од радника Зеленила.

 

[Staklena_Wool_nica]

Kalemegdan je veca, posecenija i komplikovanija povrsina za nadgledanje i odrzavanje od Tasa. Vi bi ste da gradu stavite jos dodatni trosak za strazarenje i jurenje vandala. Ne mogu ih zaustaviti da skrabaju po zidovima po gradu, a tu ce ih zaustaviti. Propast tvrdjave jedino moze da se zaustavi udarcem po dzepu tako sto se plati ulaz u nesto tako dragoceno. Em zaustavi nedobronamernike, em se zaradi za odrzavanje.
Nasta lici samo to gazenje, pentranje po zidovima...majko mila. I sta li misle ti stranci dok im psi lutalice zapinju za noge.

Cuj, Indonežanska pijaca na Kalemegdanu, DJ zvezda i producent Dyro, Bali Wonderland, Elekrični orgazam, Deca loših muzičara, Del Arno Bend… - Svaka cast da ovo podrzavate na tom mestu, a protivite se jedinoj prakticnoj ideji naplate ulaznica.

Ja razumem naviku da se svi vi tuda slobodno setate i da bacite vidik koliko vam oci to dozvole, ali sto se mora, nije tesko menjati.

 

[abrines]

Јесте већа површина, али овде причамо понајвише о Горњем граду. Калемегдански парк исто пристојно изгледа. Значи овде треба само више хигијене у Горњем граду, и то највише на површинама које су окренуте ка реци за које је потребно издвојити сат-два дневно ако се редовно одржава. То је више ствар боље организације него издвајања неких нових средстава.

 

[boca-ica]

Pa cent. gradska pešačka zona je zančajno proširena i dosta uloženo u to
Hajde da se :

,, ne protivite jedinoj prakticnoj ideji naplate ulaznica.
Ja razumem naviku da se svi vi tuda slobodno setate i da bacite vidik koliko vam oci to dozvole, ali sto se mora, nije tesko menjati ,,

:lol:

 

[Arahne]

Prvo, Beogradska tvrđava i Kalemegdan su posećeniji više nego ikada. Ukoliko bi se uvele ulaznice one bi smanjile broj posetilaca na 1 posto. Tvrđava je deo Beograda.
Drugo, da li vi zaista mislite da bi imalo smisla naplaćivati ulaznice za prostor čije proučavanje, rekonstrukciju i održavanje plaćaju svi građani ove države?
Ulaznice imaju smisla eventualno za zatvorene prostore tipa muzeji i galerije i to samo u posebnim slučajevima. One nemaju smisla u državi u kojoj je poenta dovesti ljude na ovakva mesta i obrazovati ih, a ne udaljavati ih činom kupovine ulaznice.
Duboko se nadam da JPBT ipak neće sprovesti ovu sumanutu ideju.....

 

[Vox91]

Meni je Gornji grad produžetak parka i ne vidim nikakav smisao da se ulaz tamo naplaćuje-za šta da se naplati? Za pogled sa platoa Pobednika? Hajde da je ceo Gornji grad očuvani srednjovekovni zamak pa da se naplaćuje poseta u takav posebni deo tvrdjave, ali ovako ne vidim nikakvu potrebu za tim- to je nastavak parka sa stazama, ostacima zidina itd..Rimski bunar i ostale potencijalne postavke u rekonstruisanim kulama treba naplaćivati. I treba više radnika čistoće jer Kalemegdan nikad nije bio prljaviji.

 

[tzoran1]

Recimo razgledanje dubrovacke tvrdjave Lovrijenac i penjanje na zidine dubrovcani naplacuju turistima, a stanovnici Dubrovnika placaju trecinu cene s tim da imaju i mogucnost da dobiju besplatne karte u prostorijama ureda Društvo prijatelja dubrovačke starine.

U odnosu na Dubrovacku pricu Kalemegdan ipak nudi mnogo manje. Uzgred i dubrovacka tvrdjava je bolje ocuvana

 

[laki72]

Pa ne znam bas sta da kazem...
Mora li sve da se kapitalizuje?
Sta je sledece? Naplata setalista pored Save?
Zasto bi se placao ulaz na kalemegdan, zato sto je nedovoljna higijena tog prostora?
To po meni nije nikakav argument.
A nikakav argument mi nije ni tockoliko bi se na taj nacin inkasiralo od turista. Postoji bezbroj nacina da se turistima uzme novac, a da ne bude tako ocigledno 'otimanje'.
Ovo me vise podseca na ideju ogradjivanja plaza na moru ili sada vec uobicaJenim lezaljkama i suncobranima po peorihvatljivim cenama umesto da se ponudi usluga ili sadrzaj na koju ce tieista potrositi mnogo vise.
Praski Hrad, Becki Sembrun, nisu ogradjeni i ne naplacuju ulaz.
Zasto bi kod nas bilo drugacije?



Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[stf]

Bender Rodriguez » 27 Сеп 2017 11:00 am[/url]":3ec3tzuv]A čuo sam i izgovore koji se svode na to da je pikavac jelte, biorazgradiv, pa će se brzo raspasti i nestati.

Време разградње опушка је 10 година - то наравно не знају. Толико о биоразградивости.

 

[Дошљак]

Што се тиче самих улазница, када би реконструисали постојеће зидине, куле и капије, као и оне којима су остали само темељи (нпр. капије и зидине урушене у бомбардовањима и сл.), па и да се уведе наплата обиласка тих бедема и кула. Ево кула Небојша је по мени веома лепо уређена и јако ми је пријатан боравак у њој да сам је обилазио више пута. У Деспотову кулу признајем још нисам улазио, а посебно ме интересује унутрашњост Јакшићеве куле, знам само да је ту костурница браниоца Београда, али да ли је на свим нивоима? Шта је на последњем нивоу? Такође занимљиво је попети се на Зиндан капију која је један од најмаркантнијих објеката Београдске тврђаве. Признајем, ту сам се попео илегално на своју одговорност прескочивши ограду. Тврђава као објекат има толико неискоришћеног потенцијала.

 

[Sarajevska]

Današnje fotke. Ukratko, vidim da postavljaju neki čelik? preko onog izlivenog betona. Nisam stručnjak, pa sam pomislio da je onaj korten?





Kako će na kraju ispati ne znamo, jer render ne dobismo, ali sad je ionako gotovo. Treba da se strpimo još 5 dana, jer petak je rok za završetak radova.

 

[Vox91]

Meni izgleda da će ovo biti dobro na kraju.