Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

[Дошљак]

Мислим да је срушен због прве поставке војног музеја која је била другачија од садашње, у сећању ми је да сам видео и неку слику прамца борда на зидини, а нпр. један Панцер је био преврнут на бок са неким натписом Титовог цитата по боку, ловац Фиат Г50бис је био постављен као да се забио носом у земљу са неким натписом на крилима типа ко у нашу земљу дође у њој ће наћи своју смрт.

 

[relja]

Дошљак » 29 Sep 2021 07:50 am[/url]":cp7en0xn]ловац Фиат Г50бис је био постављен као да се забио носом у земљу са неким натписом на крилима типа ко у нашу земљу дође у њој ће наћи своју смрт.

To je pisalo na jednom Meseršmitu sa pulskog aerodroma u vreme Tršćanske krize

 

[relja]

spatiotecte » 27 Sep 2021 10:08 pm[/url]":2t8uvzfk]Rušenje ove opservatorije je još jedan u nizu urbicida komunističkih vlasti.

Hajde da malo budemo objektivni i da pišemo bez tvrdnji koje nisu utemeljene u činjnicama i bez ostrašćenosti.
"Kula" je zapravo bila zgrada opservatorije i nosač kupole...Opservatorija je podignuta za potrebe Vojnogeografskog instituta (ili kako se tada već zvao), u sklopu namenski projektovane zgrade, krajem 20-tih ili početkom tridesetih, sad sam zaboravio, ali ima na ovoj temi...
Sad, vredi napomenuti da je ta namenska zgrada takođe podignuta naknadno, u XX veku, na - tvrđavi. Naravno, pošto tvrđava tada još uvek nije bila proglašena za kulturno dobro i bila je i dalje korišćena u svojoj vekovnoj ulozi kao vojni objekat, tu nema mnogo šta sporno... osim što se nije baš gledalo u budućnost. Ali, i sama zgrada je projektovana na podseća na srušeni depotov zamak i da nekako upotpuni prazan prostor na tvrđavi i da formira makar privid da se radi o nekakvm "zamku".... I pored toga, ta kula-opservatorija, je imala oblik poput nekih zidina na npr. Korčuli, najmanje je imala veze sa Beogradom, niti je tokom svoj postojanja bila ni blizu dostupna ikome osim malobrojnima koji su u njoj radili.

A kada je VGI posle rata napustio Tvrđavu i tu se uselio Muzej, za pretpostaviti je da je trebalo izneti opremu iz kule....i da to nije moglo da se uradi bez rušenja.
Ne vidim šta je tu "urbicidovano", vidim da je jedan relativno mlad, pre svega tehnički objekat - veoma lažiranog izgleda, ostao danas samo na starim fotografijama...
Više mi je npr žao što je za potrebe prostora za postavku o NOB bio uništen veliki deo arhive srpske vojske iz Velikog rata...

 

[spatiotecte]

Naravno da nije morao da se sruši. To je bio čist hir.
Zamisli kad bi francuzi srušili Versaj posle francuske revolucije jer više nije bilo monarhije pa je sam dvorac izgubio svoju funkciju.

 

[relja]

Da, krajnje je logično da je rušenje zgrade zbog premeštanja opservatorije politički hir... jer šta drugo može da bude....?
O bože... ok, veruj u šta ti je drago.

 

[spatiotecte]

Ako neki objekat izgubi svoju primarnu funkciju premeštanjem neke ustanove, da li mora automatski da se sruši?

 

[relja]

A šta ako osetljiva ili kabasta oprema ne može da se iznese bez rušenja zidova? Šta ako je prvo bila postavljena oprema, pa onda oko nje podignuti zidovi?
Da li su i u takvim slučajevima razlozi za rušenje "politički"?
Mani se ćorava posla.

 

[spatiotecte]

Ovaj objekat je bio dobro uklopljen u svoju sredinu, nije odudarao uopšte.
Ako je bilo do opreme mogla je kupola da se podigne i izvadi oprema iz te kule, da je bilo volje svakako bi bilo načina da se ona izvadi iz objekta pa makar i da se napravi otvor i da se posle to sanira.

Meni je više neverovatno da za svo srušeno predratno kulturno nasledje ti nalaziš opravdanje.

 

[relja]

Očigledno si im samo ti falio da im objasniš taj tvoj "način".

Da li si ti to sada sam prograsio tu zgradu opservatorije za kulturno nasleđe, ili ju je država već bila upisala pre rušenja?

Ako nije, i ako si je ti sada ovde proglasio za "kulturno nasleđe" (a znajući ovaj forum, to će već da se prihvati kao istina)... pa evo ti danas, baš u tvoje vreme, ruše predratne zhrade po Vračaru... idi protetuj i brani kulturno nasleđe, mani se foruma...

 

[spatiotecte]

Ja ne sporim da je ta zgrada u to vreme kad je srušena bila mlada i svakako nije tada bila proglašena za kulturno nasledje.

Ali je estetski gledano bila jedinstvena i neobična i to je dovoljan razlog da se ona očuva.

Opet to za opremu to je tvoja predpostavka da nije mogla da se izvadi bez rušenja.
Vrlo je mala verovatnoća da su grubi radovi izvedeni oko već postavljene opreme.
99% je šanse da je objekat sazidan i da je oprema postavljena posle no to nije ni relevantno sada u ovoj priči

Da li je zgrada nekome smetala? Nije.
Da li je morala da se ruši? Nije morala da je postojala volja za to.

Ne vidim drugog razloga nego političkog?
Zasto se onda ne sruši Titov bunker na Kalemegdanu danas kad uopste nije potreban? Pa zato sto neko postuje to kao kulturno nasledje i ako nema nikakvu arhitektonsku vrednost.

 

[relja]

spatiotecte » 29 Sep 2021 04:18 pm[/url]":3i5x94uw]
Opet to za opremu to je tvoja predpostavka da nike mogla da se izvadi bez rušenja.
Vrlo je mala verovatnoća da su grubi radovi izvedeni oko već postavljene opreme.
99% je verovatnoća da je objekat sazidan i da je oprema postavljena posle no to nije ni relevantno.

Da li je zgrada nekome smetala? Nije.
Da li je morala da se ruši? Nije morala da je postojala volja za to.

Vidi, samo nagađaš da bi podupreo svoj... pogled na svet.

Činjenice su: kula je izgrađena nakon završetka zgrade VGI, za potrebe VGI, u njoj je bila smeštena merna oprema, teleskop itd, kula je postojala sve vreme dok je zgradu koristi VGI, kula je srušena kada se iz zgrade iselio VGI u novu zgradu... A predratna zgrada VGI je obnovljena posle rata, preuređena kada se u nju uselio muzej.
Ovde od "rušenja zbog komunizma" i "urbicida" nema ni K ni U.
To što ti misliš da je moglo drugačije, da je "postojao način" to su zaista nagađanja. A ja ti kažem, vojska baš i ne ruši svoje zgrade ako to baš, baš nije neophodno.

 

[spatiotecte]

Mi možemo samo da nagadjamo koji je tačan razlog bio za rušenje ove zgrade, da li je iz tehničkih razloga kao što tvrdiš ili se tamo nekim pripadnicima crvene buržoazije nije dopadala.

Svakako, i bilo kako bilo, ta zgrada više ne postoji.
Ali, uvek postoji mogućnost da se ona verodostojno rekonstruiše.

Naravno, znam već unapred da se ti nećeš složiti sa tim

 

[relja]

Ti nagađaš, ali ne posti ni jedan jedni razlog ili čak indicija, nagoveštaj, da je ta zgrada ikome smetala pa je zato srušena, kao razlog zbog kojeg je smetala.
To je samo u tvojoj glavi i glavama nekih forumaša, nigde više.

Piši Vesiću, on je na toj talasnoj dužini, on će to da ti sredi da se to "obnovi".

 

[spatiotecte]

Pa isto tako ne postoji nijedan dokaz da je ona srušena sa razlogom no ja to tebi ne uzimam za zlo i ne kažem da je to proizvod tvoje mašte. Čak ti i kažem da sa ove vremenske tačke gledišta možemo samo da nagadjamo šta se tačno desilo i zašto je srušen objekat.

 

[relja]

Da, naravno, "mi smo ostrašćeni komunisti sa dva zuba u glavi, sad ćemo da srušimo ovu monarhističku zgradu opservatorije pored monarhističke zgrade vojnogeografskog instituta koju očigledno ne vidimo, jer mrzimo sve što napravljeno pre rata i želimo da nanesemo patnju i bol svima koji će jednog dalekog dana kada bude postojao internet da otkriju stare fotografije Beograda...." (zvučni efekat zlobnog dubokog smeha u pozadini...)

Beobuild je pr'so. Odavno.

 

[spatiotecte]

Pa nisi daleko od istine, da se vojni muzej nije uselio u zgradu vojnogeografskog instituta verovatno bi i nju srušili.

 

[spatiotecte]

A zasto su onda srušili ovu zgradu? Jel i tu bila neka oprema koju nisu mogli da izvade pa su morali da sravne sa zemlje ovaj objekat?

 

[relja]

spatiotecte » 29 Sep 2021 05:20 pm[/url]":1bhrrooj]Pa nisi daleko od istine, da se vojni muzej nije uselio u zgradu vojnogeografskog instituta verovatno bi i nju srušili.

Ne. "Po tvom mišljenju, ni ničijem drugom, da se desilo da je VM nije useljen u zgradu VGI (nije se dedilo), verovatno (tvoja pretpostavka, verovatno si to sad smislio zbog ove rasprave) bi i nju srušili (nije se desilo)". Samo ti još fali da posoliš sa malo "komunizma" kao motivacijom i sve će biti u tvom elementu.

 

[relja]

spatiotecte » 29 Sep 2021 05:25 pm[/url]":3fta0maq]

A zasto su onda srušili ovu zgradu? Jel i tu bila neka oprema koju nisu mogli da izvade pa su morali da sravne sa zemlje ovaj objekat?

http://beogradskonasledje.rs/wp-content ... skovic.pdf

str. 7

Зграде су својој сврси служиле мање од деценије.
Године 1928. подигнута је нова репрезентативна зграда Генералштаба у Улици кнеза Милоша. Новински текст објављен у Политици33 тим поводом заслужује да буде цитиран у целости, с обзиром на то да потврђује тезу о привременом карактеру горњоградских објеката.

Јуче је Главни Генералштаб пресељен из Горњег Града у своју нову палату, у Милоша Великог улици до Министарства Војног. Стара зграда Генералштаба у Горњем граду, некадашњи пашин конак и Команда активне војске разрушена је за време бомбардовања Београда. По повратку са Солунског фронта подигнута је привремена зграда у оријенталном стилу и у њој је Генералштаб остао све до сада, док није довршена палата у Кнез Милошевој улици, која представља једну од најлепших државних грађевина. Досадашња зграда Главног Генералштаба у Горњем Граду служиће за друге војничке потребе до септембра месеца идуће године, када ће цео Град узети Општина у своје руке. Тада ће она бити вероватно порушена да на њено место дођу вијугаве цветне алеје великог општинског парка.

Ово није прво помињање рушења војних објеката и преуређења Тврђаве у парк. Генерални план из 1923. године предложио је да и Горњи град буде део калемегданског парка, јер Тврђава више није имала посебан стратегијски значај.

str. 13

У напуштену зграду над Југозападним бедемом Завод за заштиту споменика културе уселио се 1961. године. Друга зграда (или како се у документу види: Павиљон I Војног музеја ЈНА) била је у веома лошем стању и срушена је на основу одлуке комисије.

Eto.

 

[spatiotecte]

"Тада ће она бити вероватно порушена да на њено место дођу вијугаве цветне алеје великог општинског парка."

Pa da... veoma jak razlog za rušenje.
A i ako je bila u lošem stanju mogla je da se sanira.

 

[relja]

spatiotecte » 29 Sep 2021 05:52 pm[/url]":1c8idarl]"Тада ће она бити вероватно порушена да на њено место дођу вијугаве цветне алеје великог општинског парка."

Pa da... veoma jak razlog za rušenje.
A i ako je bila u lošem stanju mogla je da se sanira.

Hajde, ne bidi lenj, pročitaj sve, ne samo ono što ti odgovara, pa ćeš videti da je bila planirana za rušenje već 1920-tih.
Tada su te tvoje "komunste rušitelje" tukli po tabanima u Glavnjači... dakle, nije bio njihov plan da ih sruše.
Drugo, znam da ti po struci ide da "uvek može" ....samo što neko drugi treba da vam nađe to rešenje za koje vi sanjarite da "može", ali ne znate kako.
I treće - grad ne čine samo zgrade, čine ga i parkovi, vidikovci, zelenilo.... ljudi koji se tuda kreću i uživaju pogledu, otvoreno nebo, beogradski golubovi, savski galebovi, vrapci.... možda su tebi u glavi jedino "objekti", ali - nisi ti jedini u ovog gradu...

 

[Дошљак]

У то време је био другачији приступ према старим објектима. Мада у суштини, није ни данас ништа бољи, доста тога је срушено зарад профита, а има још финих објеката најваљених за рушење.

 

[relja]

Дошљак » 29 Sep 2021 06:10 pm[/url]":2qxxj14e]У то време је био другачији приступ према старим објектима.

Vidi, zgrada u kojoj ja živim na Nbg iz 80tih sada postoji više godina nego što su imale ta kula ili ta zgrada u Gornjem gradu kada su bile srušene.... Čisto radi poređenja koliko su bile "stare" ....

 

[Дошљак]

Мислио сам на зграду билзу данашњег завода за споменике што је срушена

 

[relja]

Nju sam i spomenuo... Jedva 40 godina...