Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

[JarJarBinks]

jovanovm » Wed Jul 07, 2021 11:59 pm[/url]":8nnc7lg0]

MC_ » 07 Jul 2021 09:21 pm[/url]":8nnc7lg0]

grand master » Uto Jun 22, 2021 2:13 pm[/url]":8nnc7lg0]@Zuma hvala na info!

Zanimljivo je sto znamo da su turci 1739. mahom unistili ove bedeme i kapije u spoljasnjem lancu bedema oko Beograda, ali izgleda da su u nekom perodu popravili neke kapije,jer npr. imamo crteze stambol kapije i jedan njen obnovljeni deo je odnet u zamak Hadersdorf od strane generalisma Laudona 1789 gde i danas stoji.

Da li su i ostale kapije bile obnovljene, ili su i one srusene 1866. kao i stambol kapija pod naredbom kneza Mihaila?

Samo su spoljna utvrdjenja bila srusena 1739.
Kapije su trajale do 1866.

Kapije su renovirane 1744., o tome svedoči i zapis (tarih) koji je stajao na Stambol kapiji. Tarih i ostale ukrase je skinuo Laudon tokom osvajanja grada 1789., i uz par drugih spomenika i bar jedno dete - robinju - odneo u Hadersdorf da gradi baštu u turskom stilu. Bašta se i dalje tamo nalazi.

Pisao sam o tome ovde: https://read.dukeupress.edu/history-of- ... m=fulltext

Evo i PDF za one koji nemaju pristup.

Slika delova beogradske Stambol kapije koji se nalaze u Hadersdorfu (predgrađe Beča):

Više fotki sa detaljima možete naći ovde: https://imgur.com/a/nQwrBKo

Inače natpis tariha (pesma čuvenog Nejlija) je preveo Mehmed Delić još 1939. O svemu tome je pisala Dr. Ljubinka Rajković u Godišnjaku grada Beograda ("Još jednom oko dva spomenika iz starog Beograda, GGB XX, 1973). U njenom članku se može naći i celokupni prevod tarih pesme i interesantna fotografija temelja Stambol kapije.

Ove delove kapije bi trebalo da tražimo od Austrije. Potom ih ugraditi negde na Trg republike ili u buduću metro stanicu.

 

[Прле]

Свиђа ми се идеја да се улаз у метро станиц уради као подсећање на те капије.

 

[boca-ica]

Jutros gledam na jut. prog. Radojčica kako fali gondolu do Brusa - video je iz nj. celu Srbiju, i jedva ceka izbor dr. lokacije od Kalemegdana do ušća. Da može da tako isto lepo da se vidi ceo Bgd. :bash:

Tek kad sam uspeo da spustim i zaližem kosu na glavi ukapirao sam da se sigurno radi o -lapsusu-
Prvo iz rečne (Savske) doline ne mogice je Bgd sagledati iz ptičije perspektive
Te kao učen čovek to mora da znade... mozda je mislio na Avalske lokacije
u protivnom ....
kuku lele i nama i njemu i Kalemegdanu

 

[Вожд]

Kotor – Lovćen biće najduža turistička žičara na svijetu, tender naredne godine
18. Oktobra, 2019.

https://investitor.me/2019/10/18/kotor- ... ne-godine/
:laugh:

 

[svrca]

Dragicka!





image hosting website free

 

[Дошљак]

Ех кад би вратили оригинални изглед од пре 1. светског рата.

 

[Zuma]

Na današnji dan pre tačno 500 godina, 29. avgusta 1521., Beograd je konačno pao u Turske ruke.

Posle dve uspešna odbrane, 1440. i 1456. godine, praktično napušten od strane Ugarske, okružen i bombardovan sa svih strana, treća obrana više nije bila moguća. Posle mesec dana mala vojna posada potpomognuta narodom je morala da se preda. Tako je počeo dugački mračni period čije posledice osećamo i danas.

Osmansko carstvo i Beograd: Kako je pao bedem hrišćanstva 1521. godine
https://www.bbc.com/serbian/lat/balkan-58372228

 

[Drakche]

Moze se reci je Beograd imao srece koliko i nesrece u svojoj istoriji. Geografski polozaj je, uprkos razaranjima, ucinio da Beograd danas bude na strani lepih gradova Evrope. Barem po proceni stranih turista, mi, naravno, nikad nismo zadovoljno.
Mogao je biti puno bolji i lepsi, ali i mnogo gori.

Vise mi nedostaju zgrade koje su unistene u 20. veku, nego citava istorija razvitka grada koju nismo imali zbog Osmanlija.
Ipak, da austijanci nisu ustupili grad turcima (50ak godina pre Karadjordja) tvrdjava bi danas izgledala znatno drugacije. Verovatno bi bila naselje, umesto parka.
Opet, ne znamo kakav bi tok istorije bio da Beograd nisu preuzeli Turci. Mozda bi tek 1918 postao srpski, a mozda ni tad.

 

[Вожд]

 

[Marc23]

Da li iko odrzava Kalemegdan?

Zid pored puta koji je okrenut ka Savi sa strane Beton hale je je neko dodatno dopunio velikim grafitima, iako je vec bio isaran...bas je tuzno, ruzno i bode oci. Ako neko bude tuda prolazio neka samo obrati paznju...kad vec niko od nazlednih nece...

Sta treba da se desi da bi neko krenuo da zaista vodi racuna o ovakvom istorijskom spomeniku?

 

[johnny_s]

Marc23 » 31 Aug 2021 10:19 pm[/url]":20bj1bmp]Da li iko odrzava Kalemegdan?

Ne
To bi bio kratak i tačan odgovor. Što se tiče tog fantomskog preduzeća koje uzima pare za one tezge i objekte i prećutno aminuje striptiz na kostima branioca Beograda, oni su nedostupni i ne reaguju ni za manje probleme, a kamoli za suštinske. Sve se kao nema para, a gde idu pare od gorenavedenog?
I jedan primer njihovih aktivnosti na "održavanju":
Postavili su osvetljenje, jer je to, jelte, bitnije od popravljanja zidova koji će da se uruše i, ne daj bože, dodatnih istraživanja, a pri tom to osvetljenje nikad nije potpuno radilo, a sad radi još manje. Sede u foteljama na Terazijama i uzimaju pare.

 

[MC_]

Nasa elita, Kalemagdan kao i ostale resurse Srbije ne vidi kao nesto u cega se novac ulaze, nego nesto iz cega se novac izvlaci.

 

[relja]

johnny_s » 01 Sep 2021 01:29 am[/url]":6s1n3cje]

Marc23 » 31 Aug 2021 10:19 pm[/url]":6s1n3cje]Da li iko odrzava Kalemegdan?

Ne
To bi bio kratak i tačan odgovor. Što se tiče tog fantomskog preduzeća koje uzima pare za one tezge i objekte i prećutno aminuje striptiz na kostima branioca Beograda, oni su nedostupni i ne reaguju ni za manje probleme, a kamoli za suštinske. Sve se kao nema para, a gde idu pare od gorenavedenog?
I jedan primer njihovih aktivnosti na "održavanju":
Postavili su osvetljenje, jer je to, jelte, bitnije od popravljanja zidova koji će da se uruše i, ne daj bože, dodatnih istraživanja, a pri tom to osvetljenje nikad nije potpuno radilo, a sad radi još manje. Sede u foteljama na Terazijama i uzimaju pare.

Prvo, što kaže Zvezdarka i ja ću da ponovim - treba razlikovati Beogradsku tvrđavu i Kalemegdan (park ispred tvrđave)

A drugo, i na ovoj temi pratimo rekosntrukcije... dakle, čisto radi objektivnosti, nešto se ipak radi, ne može se reći da se ne radi... ali to nije ni blizu onoga kako bi trebalo da bude. I bilo je i boljih perioda, npr kada je EU (ako se ne varam) finansirala obnovu bedema na savskoj padini. To su bili ozbiljni radovi, i onda je to stalo.
Na kraju krajeva, sve se svodi na politiku. Dokle god su na vlasti jagnjičari i prasičari koji srbuju muralima, tetovažama i četničkim pesmama ispod šatora dok istovremeno zadužuju Srbiju da bi subevncionisali strane kompanije, kultura će biti u zapećku.

 

[Drakche]

Meni ne smeta kada Beogradsku tvrdjavu nazivaju "Kalemegdan". Mislim da su je pre tako zvali, pa je onda prekrstena u "tvrdjavu", jer je to, kao, preciznije i nije turcizam.

 

[relja]

Ko konkretno ju je "pre tako nazivao", pa je "prekrštena u tvrđavu"?
Zna se: "kale" znači grad/tvrđava/utvrđeni grad, a "megdan" je "polje" - polje ispred tvrđave, tj mesto između zidina i gradskih kuća na kojem je kasnije uređen današnji park...

 

[Drakche]

Citav azijski kontinent je dobio ime po oblasti oko Izmira u Turskoj, a nece jedna tvrdjava po njenom polju.
Hocu reci, takve stvari se desavaju, pa zato nije vise toliko bitno bukvalno znacenje reci.
Ne treba ispravljati ljude kada kazu "idem da prosetam Kalemegdanom" (misleci na citavu tvrdjavu), tako se oduvek govorilo medj obicnim svetom, koliko je meni poznato.

 

[relja]

To je samo tvoj utisak da je tako... jer tvrđavom može da se prošeta tek od 1950-tih kada ju je vojska napustila, što nije "oduvek", ljudi su do tada mogli da šetaju samo u parku - parku "Kalemegdan".

Ne treba ispravljati ljude kada kazu "idem da prosetam Kalemegdanom" (misleci na citavu tvrdjavu), tako se oduvek govorilo medj obicnim svetom, koliko je meni poznato.

To što ti lično veruješ da je neko (možda) nešto (pogrešno) mislio ne znači da ne treba ukazivati na tu grešku.
Ne radi se o nekim nezvaničnim nazivima poput "Franša" i "Autkomande" pa da se tako pojednostavljuje...
Tvrđava je od uvek i jedino bila - Beogradska.

 

[Пантограф]

Неки старији су говорили и Калимегдан.

 

[Дошљак]

Има ту још једна ствар, дуго је тврђава била затворена за јавност, а парк отворен. Па се могло ићи само на Калемегдан а не и на тврђаву.

 

[relja]

Пантограф » 03 Sep 2021 08:38 am[/url]":w0c5akk4]Неки старији су говорили и Калимегдан.

Pa isto i mešaju Koštunicu i Kusturicu... i Košturicu ....

 

[Galeks]

relja » 03 Sep 2021 07:29 am[/url]":to2q5t9e]To je samo tvoj utisak da je tako... jer tvrđavom može da se prošeta tek od 1950-tih kada ju je vojska napustila, što nije "oduvek", ljudi su do tada mogli da šetaju samo u parku - parku "Kalemegdan".

Ne treba ispravljati ljude kada kazu "idem da prosetam Kalemegdanom" (misleci na citavu tvrdjavu), tako se oduvek govorilo medj obicnim svetom, koliko je meni poznato.

To što ti lično veruješ da je neko (možda) nešto (pogrešno) mislio ne znači da ne treba ukazivati na tu grešku.
Ne radi se o nekim nezvaničnim nazivima poput "Franša" i "Autkomande" pa da se tako pojednostavljuje...
Tvrđava je od uvek i jedino bila - Beogradska.

Управо тако.

Можда је ово благ пример, али због таквих ставова данас имамо појмове као што су Босанчица, Санџак, Војводина и сл., који означавају нешто што везе нема са изворним значењем.
Зато се мора од малих примера ка великим увек водити рачуна о томе шта је прецизно значење ког појма, како би се правилно употребљавао и спречила злоупотреба.

 

[relja]

Вожд » 31 Aug 2021 05:09 pm[/url]":2t9s5tnq]

U bre...tek sad sam saznao da se u ovom "preseku", osim delova konstrukcija bedema iz različitih epoha - nalaze i ostaci neke građevine, koji su praktično nevidljivi za posetioce, em su nepristupačni, em zarasli u vegetaciju, em nema vidljive table (bar ja nisam video).

Da li može neko da objasni o kakvim ostacima se radi?
Hvala.

 

[Bender Rodriguez]

Više od 30 godina živim na jedan blok od Kalemegdana i ne sećam se da je iko ikada, bilo među narodom bilo u javnosti, dizao frku i pravio nauku jel ovde Kalemegdan a onde Beogradska tvrđava... nego je sve skupa zvano Kalemegdan. I fala bogu, mislim da će tako ostati zauvek.

Dokonima ostavljam da se bave tim trivijalnostima, kao što im ostavljam i one papazjanije za dr**nje dečurlije u školama - jel Mali Mokri lug po starom (Mokri lug, samo mali) ili je Mali mokri lug po novom, jer se sad kao delovi grada uvek pišu sa velikim prvim slovom i malim ostalim a očekuje se izgleda od svakog Srbina da svake godine redovno gleda u katastru šta je deo grada a šta prigradsko naselje i šta ti ja znam... Jer lektori i profesori srpskog moraju da imaju posla jelte, pa šta ćemo kako ćemo, svake 4 godine novi pravopis...

Sve u svemu, dokoni popovi i jariće krste. Kalemegdan, kao što mu i ime kaže, jeste Beogradska tvrđava.

 

[Drakche]

'aj nije toliko ni bitno, ne mora odmah da se ide sve do pitanje Sandzaka i Vojvodine :laugh:
Cesto i u medijima kazu "evo nas na Kalemegdanu", a stoje ispred Pobednika, svi GPS sistemi tako obelezavaju tvrdjavu, i tu ne vidim nista strasno pogresno.

 

[relja]

@ Bender - Očigledno ne shvataš suštinu problema. Da bi ljudi mogli da jasno i ispravno razmišljaju i odlučuju, moraju da barataju odgovarajućom terminologijom kako bi mogli da se pravilno izraze i formiraju mišljenje, samim time insistirati da je Tvrđava=Kalemegdan je ništa više od - sluđivanja naroda.
I svi su tako "znali" da je Marko Kraljević bio veliki borac protiv Turaka i da je Vuk Branković "izdao" na Kosovu.... jer "kako se priča, to svi oko mene znaju".
Teranje inata da se bude površan i nezainteresovan za činjenice je samo jedan od modela koji nam se naturaju.
Ovde se radi o upornom i tvrdoglavom insistiranju na pogrešnom nazivu...ovo nije onaj slučaj "kod konja", ovo nije "ćirilica ili latinica"... ovde se radi o tome da već sada imamo kod nekih autora i publicista u knjigama i raznim izdanjima nakaradni izraz "Kalemegdanska tvrđava" za nešto što je najveće i najstarije kulturno dobro u užem Beogradu.
A ako baš insistiraš na "alternativnim činjenicama" da se nešto nakaradno ukorenilo u tvojoj okolini iz čistog neznanja i lenjosti ljudi da se nešto sazna, onda OK.
Ali očekuj da ćeš biti ispravljan.