DzonTravolta
Expert
- Učlanjen(a)
- 26.07.2015.
- Poruke
- 6.016
- Pohvaljen
- 7.662
Vidi se da Relja ne prati teme o železnicama.
Ako budete zalazili u reku, vodite računa ko će da gradi obaloutvrdu.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=523670#p523670:17c9ypwb je napisao(la):relja » 10 Mar 2018 04:38 pm[/url]":17c9ypwb] . . .trebalo zaći minimum jedno 20-30 metara u reku (reke, ušće...) . . .
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=523693#p523693:3npyb9fv je napisao(la):dragan » 10 Mar 2018 05:37 pm[/url]":3npyb9fv]Ako budete zalazili u reku, vodite računa ko će da gradi obaloutvrdu.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=523670#p523670:3npyb9fv je napisao(la):relja » 10 Mar 2018 04:38 pm[/url]":3npyb9fv] . . .trebalo zaći minimum jedno 20-30 metara u reku (reke, ušće...) . . .
Video sam ko je "predlagač", samo sam dopunio tvoj "amandman" na predlog.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=523708#p523708:392yne2j je napisao(la):relja » 10 Mar 2018 07:32 pm[/url]":392yne2j] . To ovome što je Beograd video na slikama i ima takve ideje, ne meni
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=523761#p523761:2lmx6u8g je napisao(la):Zuma » Sun Mar 11, 2018 12:12 am[/url]":2lmx6u8g]....Ako se napravi nešto slično već predloženom tunelu, ali recimo od Karađorđeve kod Velikih stepenica do raskršća vojvode Bojovića i Tadeuša Košćuška, onda se ukida i čitava ta zaobilazna ulica kroz Donji grad, pa nema potrebe za daljim uništavanjem tvrđave. Tada možemo rekonstruisati delove donjeg dela tvrđave, ali i najzad obnoviti vezu tesnu tvrđave i grada sa Savom, što je oduvek bila njena glavna karakteristika.
Izvinjavam se zbog kašnjenja sa odgovorom kao i zbog dužine posta...[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=516073#p516073:3q2se2fg je napisao(la):Zuma » Пон Феб 12, 2018 11:11 pm[/url]":3q2se2fg][url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=514301#p514301:3q2se2fg je napisao(la):dex libris » 06 Feb 2018 06:48 pm[/url]":3q2se2fg]Možda ovo može da da malo više uvida u izgled Gornjeg grada, doduše malo kasnije, posle smrti despota Stefana...
Ovde se vidi da dobar deo prostora između zamka i SI bedema zauzima dvor Ulriha Celjskog (znači građeno posle 1433. godine, kada je oženio Katarinu Branković). Na gravirama se vidi i postojanje velike sat kule na bedemu između zamka i dvora Ulriha. Takođe se vidi i postojanje Palate na grebenu, između zamka i Zapadnog podgrađa kao i interventnog zida između Gornjeg i Donjeg grada.
Što se tiče filma i kadrova iz njega, svega ovoga tu nema a ni zamak nema zaštitni zid, protihismu, koju je po Marku Popoviću imao.Ovo je zanimljivo. Imaš li neke linkove na stručne radove koji se bave stanjem pre barokne rekonstrukcije Kalemegdana ili možda šta je tačno menjano tokom nje?[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=515868#p515868:3q2se2fg je napisao(la):dex libris » 12 Feb 2018 12:17 am[/url]":3q2se2fg]Zapravo, potpuno suprotno. Austrijska barokna rekonstrukcija je značila potpuno uništenje srednjovekovnog Beograda i uklanjanje svih ostataka koji su preživeli opsade iz 1688. i 1690, godine. U Donjeg gradu je čak izvršena nivelacija terena tako da umesto relativno strme padine, koja je prikazana na gravirama u mom prethodnom postu, danas imamo ravnu livadu - to znači da je deo terena potpuno uklonjen a da je drugi deo terena, bliže reci, pod nasipom i do 4 metra... A i ono malo što je preteklo sravnili su Saveznici 1944. godine..[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=513873#p513873:3q2se2fg je napisao(la):Salebata » Пон Феб 05, 2018 2:08 am[/url]":3q2se2fg]Ето, донекле сам то и претпоставио, на макетама се види да тај део у доњем граду није толико био "погођен" барокном реконструкцијом што објашњава данашње остатке тог комплекса доњег града. Виде се, кад се оде тамо, камени темељи зидина и кула из средњег века.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=524019#p524019:2ynpepcx je napisao(la):dex libris » 12 Mar 2018 01:07 am[/url]":2ynpepcx]
Nakon osvajanja Beograda 1688. god. Austrijanci započinju svoju rekonstrukciju grada ali ratna sreće se brzo okrenula i već 1690. god. oni neočekivano gube Beograd. Turska opsada je trajala samo 8 dana ali su posledice eksplozije tri barutna magacina trajno izmenile izgled Beograda - Zamak je potpuno raznet, a od siline detonacije je sleteo deo stene sa Palatom na grebenu (sedmi vrh Beograda kod Konstantina Filozofa) i deo južnog bedema Zapadnog podgrađa sa 2 kule. Takođe su bila i velika razaranja civilnog naselja u Donjem gradu. Verovatno je tada nestala i kula sa astronomskim satom, tako dominantna na svim ranim gravirama Beograda (njen poslednji pomen sam našao iz 1608. god, tako da mi je logično da je nestala tada)
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=524066#p524066:1bkk16lb je napisao(la):dex libris » 12 Mar 2018 10:01 am[/url]":1bkk16lb]Tako je, to je tada sletelo dole a strmi, neprirodni odsek se vidi jasno i danas... Znam da je Dizdareva kula, danas opservatorija, koja je preživela sve opsade i rekonstrukcije u neizmenjenom obliku srušena delom do nivoa šetne staze a većom delom i do temelja kao i dvojni bedem oko nje a to se na njoj jasno uočava i danas, vidi se gde počinje rekonstruisani zid. Znam da je bila i oštećena kula Nebojša, u gornjoj zoni...Što se tiče ostalih zidina, bile su koliko znam dosta oštećene ali je sve posle obnovljeno.
Hvala na odgovoru, ovo je izuzetan tekst.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=524019#p524019:20tzxecj je napisao(la):dex libris » 12 Mar 2018 01:07 am[/url]":20tzxecj]Izvinjavam se zbog kašnjenja sa odgovorom kao i zbog dužine posta...[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=516073#p516073:20tzxecj je napisao(la):Zuma » Пон Феб 12, 2018 11:11 pm[/url]":20tzxecj]
Ovo je zanimljivo. Imaš li neke linkove na stručne radove koji se bave stanjem pre barokne rekonstrukcije Kalemegdana ili možda šta je tačno menjano tokom nje?
Pretpostavljam da te zanima sudbina srednjovekovnih zidina - odgovor na pitanje šta je sve menjano tokom procesa barokne rekonstrukcije (otprilike od 1683-1755 god.) bi uzeo suviše vremena i prostora.
Proces nestajanja srednjovekovnog Beograda (u zoni tvrđave) je započeo vrlo rano. Opsade iz 1440. i 1456. godine nisu nanele veću štetu zbog nedovoljne razvijenosti opsadne artiljerije (mada se Hunjadi u jednom pismu posle bitke žali na stanje zidina, svedočanstva očevidaca ne govore tome u prilog). Turska opsada 1521. godine je već dovela do velikih uništenja - nestao je u požaru Mitropolijski dvor u Donjem gradu a Bela kula (danas poznata kao kula Nebojša) je spaljena i delimično srušena. Dvor Ulriha Celjskog u Gornjem gradu je takođe izgubljen a teška oštećenja su naneta Zamku - SZ bedem zamka, prema Dunavu, je podminiran i srušen a takođe je srušena i ulazna kula (Bojša) i most ispred nje. Kasnije je ulazna kula obnovljena ali su Turci napustili taj ulaz i napravili novi most preko rova i novi ulaz u Zamak - to se vidi na Gumpovom planu iz 1688. god. koji si postavio pre par strana - naglašavam da danas prezentovani ostaci mosta preko nekadašnjeg rova nisu ostaci Despotovog mosta, kako je rečeno na ovoj temi, već turskog.
Posle 1521. god. na zidine Beograda Turci nisu obraćali pažnju i one su ostale ruševne i zapuštene. Situacija se menja posle turskog poraza kod Beča 1683. god. kada front opet počinje da se primiče. Spremajući grad za bitku, Turci su trajno promenili izgled Gornjeg grada - sve srednjovekovne kule na SI i JI bedemu su srušene do nivoa šetne staze, kao i zidovi sa zupcima između njih. U prostoru skrivenog puta između dvojnih bedema je dodato novo zidno platno i tako se dobio novi bedem širine 5 metara. JZ bedem, prema Savi, nije diran kao ni SZ bedem sa Dizdarevom kulom.
Nakon osvajanja Beograda 1688. god. Austrijanci započinju svoju rekonstrukciju grada ali ratna sreće se brzo okrenula i već 1690. god. oni neočekivano gube Beograd. Turska opsada je trajala samo 8 dana ali su posledice eksplozije tri barutna magacina trajno izmenile izgled Beograda - Zamak je potpuno raznet, a od siline detonacije je sleteo deo stene sa Palatom na grebenu (sedmi vrh Beograda kod Konstantina Filozofa) i deo južnog bedema Zapadnog podgrađa sa 2 kule. Takođe su bila i velika razaranja civilnog naselja u Donjem gradu. Verovatno je tada nestala i kula sa astronomskim satom, tako dominantna na svim ranim gravirama Beograda (njen poslednji pomen sam našao iz 1608. god, tako da mi je logično da je nestala tada)
Posle 1693. god. počinje turska barokna rekonstrukcija. U Gornjem gradu je izvršena nivelacija terena - uklonjeni su ostaci zamka i rov je zasut a negde je deo terena i skinut do 2 m da bi se dobio ravan plato. Ispred JI fronta je dodata nova kurtina tako da se srednjovekovni bedem više nije video. ispred njega je podignut dvorožni bastion - neko je pitao jednom za to - planirana su dva ali je izveden samo jedan, Kornarova rekonstrukcija. JZ je dobio novu kapiju (Sahat kapija) a SI bedem Gornjeg grada nije diran dok je SZ bedem je neznatno izmenjen, dobio je novu kurtinu i takav je i danas. Kule VIII i IX (Dizdareva) nisu dirane. Severna kapija je bitno izmenjena i postala je Defterdareva kapija. U Donjem gradu je, po Popoviću, ceo Priobalni bedem kompletno prezidan tako da je srednjovekovni bedem ostao u strukturi novih bedema (po drugima su to tek uradili Austrijanci a nije ni bilo planirano po Kornarom projektu). SI bedem Donjeg grada je izmenjen po istom principu - sve kule su srušene do nivoa šetne staze i postale su deo novog bedema širina 5 m.
Austrijska opsada 1717. je donela nova razaranja. U eksploziji baruta u Donjem gradu je nestala crkava Uspenja Bogorodice, najvažnija crkva srednjovekovnog grada. U rekonstruciji koja je usledila Donji grad je potpuno izmenjen - srušen je severni zid Zapadnog podgrađa sa kapijom kao i sve kuće u njemu, kompletno civilno naselje u ostatku Donjeg grada, ostaci Bogorodičine crkve su razvučeni a zatim je urađena nivelacija terena - deo terena bliže bregu je skinut i nasut na raščišćeni teren bliže reci da bi se dobio ravan plato koji danas imamo - nivo nasipa je na nekim mestima i preko 4 metra a to se vidi i po tome gde je danas portal Pristanišne (Ribarske) kapije. U Gornjem gradu je prezidan JZ bedem tako da je uklopljen u nove zidine i slično je bilo i sa preostalim delo južnog zida Zapadnog podgrađa. U Gornjem gradu je uz JZ bedem izvršena nivelacija terena tako da je tu nasip sada 3 metra.
Naredna razaranja su nam doneli Saveznici 1944. godine kada je srušena Istočna kapija sa barbakanom u Donjem gradu, kao i kompleks Sava kapije i deo priobalnog bedema u kome su bile srednjovekovne zidine.