Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

[relja]

Eto vidiš.
Uopšte ne čitaš, nego imaš unapred odeđen stav. Uopte nisam zamerio što rešenje okoline česme "moderno". Naprotiv.
Samo dimenzije ograde.

A to što je tebi to obeležje odbrane od Turaka tako nevažno - to je smao zato što ti gledaš DIZAJN, kao svaki dizajner i arhitekta, a ne suštinu i širi kontekst.

I zato se ti i ja nikada nećemo slagati.
(...a i zato što si ti SNSovac, i a pre toga, što uzimaš za ozbiljno i da je sletanje na Mesec lažirano )

 

[dragan]

stf » 08 Dec 2017 09:51 am[/url]":2z7belf3] . . .Изгледа као случано остављен блок камена после неке грађевинске интервенције . .

Da, izgleda kao da je ispao iz kamiona, trebao bi izgraditi mnogo veći i uočljiviji spomenik.

 

[relja]

dragan » 08 Dec 2017 10:11 am[/url]":2gqxdvdy]

stf » 08 Dec 2017 09:51 am[/url]":2gqxdvdy] . . .Изгледа као случано остављен блок камена после неке грађевинске интервенције . .

Da, izgleda kao da je ispao iz kamiona, trebao bi izgraditi mnogo veći i uočljiviji spomenik.

Ne, greška.
To je smao jedno od obležja na tvrđavi i u parku. Pošto je istorija ovog mesta prebogata, spomenici i treba da budu svedeni.
Zato su i birana ovakva rešenja, da prostor ne bi bio prenatrpan.
Može se svašta zameriti, ali u vreme "komunizma" se ovo radilo sa mnogo više stila i osećaja.

Ali, onda su došli neki drugi ljudi koji žele sve veliko, skupo, šljašteće...
A što je vlast više šuplja i isprazna, to su spomenici koje podiže - veći.

 

[dragan]

Nisam ni ja za spomenik u "makedonskom stilu", ali ovaj je baš totalno "sveden".

 

[relja]

Ja baš mislim da treba da bude "sveden", i da je to praksa koju je trebalo nastaviti.
Pa slično je rešeno i mesto predaje ključeva Beograda 1867., na ulazu u park. Malo je gabaritnije od ovoga, ali u skladu sa značajem događaja.

I sve ovo o čemu pričamo može lako da se reši - da se novopostavjena ograda zameni sa novom i nižom.

 

[direktor]

Kad budem imao vremena prekopacu novine i clanke kad je spomen kamen postavljen ne bi me cudilo da su madjari platili
Pored njega gradjani prolaze pojma nemaju cemu je plus kucici dizu nogu
Treba staviti tablu obavjestenja novog tipa sto su postavljene po tvrdjavi .
I mislim ponovicu da je stvar percepcije da li je nesto zaklonjeno ili skrajnuto
Ko ga intersuju detalji moze uvjek da posalje mejl zavodu ili da navrati cetvrtkom da ih pita

 

[dragan]

relja » 08 Dec 2017 10:50 am[/url]":2u6ej84y]. .
I sve ovo o čemu pričamo može lako da se reši - da se novopostavjena ograda zameni sa novom i nižom.

Naravno, može da se reši ako se ukloni sa Tvrđave ta limena i nepotrebna barijera od ograde.

 

[relja]

@Dragan
po meni, problem je u suštini u ovoj ogradi od "П" elemenata

Ostalo je manje više u redu.. ta ograda mi i pravi razliku između "svedenog" i "natrpanog" rešenja.
Kao razlike između zgodne žene u maloj crnoj haljini i zgodne žene u maloj crnoj haljini ali sa pola kile šminke, velikim nakitom i torbom veličine pijačnog cegera

 

[Homer Jay]

relja » 08 Dec 2017 07:37 am[/url]":1y2tu1sq]
@Homer - ko je "Forumaški Vućić" i šta to uopšte znači?

To znači da na forumu piše osoba koja ima copy/paste karakter dragog nam vođe. Isti mesijanski kompleks. Isti egocentrizam. Ista patetika. Ista demagogija. Ista opterećenost rejtingom i popularnošču. Isto insistiranje da sve najbolje zna i da se u sve razume. Isto etiketiranje svih koje se sa njim ne slažu. Ista logička nedoslednost. Ista nesposobnost da pohavli ikoga drugog osim sebe. Isto vrdanje kad ostane bez argumenata...

Kao što od ovog prvog ne može da se diše u državi, od ovog drugog više ne može normalno da se učestvuje u diskusijama na forumu. Uporni će gubiti vreme pokušavajući da nešto promene, a drugi, poput Homera, će se polako povući i trošiti vreme na pametnija posla

 

[direktor]

Mojne da bijezis homere za one koji ti kvare ugodjaj na bb imas ignor listu

 

[dragan]

relja » 08 Dec 2017 11:15 am[/url]":3lrxrx2n]@Dragan
po meni, problem je u suštini u ovoj ogradi od "П" elemenata . .

Ma, iskopati i te "elemente" koji su tu valda neka ograda ili barijera protiv lavina.

 

[relja]

@Homer
A i vođa (ne moj, ja vođu nemam, a i ovaj tip nije mi ni malo nije drag) takođe zna da bude nedorečen, da neće da imenuje, priča uvijeno...

Forum je u stanju kakvom je zato što teme kojima je posvećen su same pod ključnim uticajem načina na koji taj "vođa" vodi ovu zemlju i kako oblikuje naše društvo da bi se što duže održao na vlasti...

I ja više čitam forum nego što pišem, imam daleko pametnijeg posla, ali ponekad se zakačim za neku temu, poput ove. Ovde je stvar višeg principa i opštih vrednosti, a ne samo dizajna.

 

[Galeks]

Да Реља, то је тачно, али оног тренутка када кажеш да је теи лично боље кад је нешто сведено, ти си ушао у причу о дизајну...
Мислим да се овде мешају ствари.
Нико не спори значај споменика, као обележја, али будимо барем искрени, да је неко преко ноћи однео овај камен, многи не би ни приметили.

Оно што је спорно у самом споменику јесте што је у страту постављен на локацију на којој се налази слој земље који је постављен као заштита и логично је било да ће у неком тренутку бити померен.
Да имамо новца, откопали би цео Римски зид и земље на којој споменик стоји не би ни било, или би била на значајно нижој нивелацији терена.

Што се тиче онога што каже СТФ за Велике степенице, реално је у праву. ТУ је толико велики судар стилова да је потпуно промељен доживљај Тврђаве.

 

[relja]

Ne slažem se. Ja pričam o kontekstu i međusobnom uticaju jednog i drugog i široj simbolici.
A većina ovde priča samo o materijalu i o "modernom rešenju".

To, da ne bi primetili da ga odnesu - to je već lično shvatanje.

Nema išta sporno u postavljenom obeležju. Kada bi smo otkopali ceo Gornji grad - to ne bi bio gradski park nego gomila arheoloških ostataka koji štrče iz zemlje.

Što se tiče "promenjenog doživljaja tvrđave" - pa i jeste, ali pozitivno. Evo, postavio sam slike da se vidi šta se tu nalazilo - ništa.
A kakav je bio doživljaj pre toga? Pa baš nikakav.
Ja dok gledam te slike pre Prvog svetskog rata, tvrđava me podeća na rupetinu od kasarne u kojoj sam ja služio vojsku: sumorno, raspadnuto, smrdljivo (čak i gledajući slike ) . To stepenište je napravljeno kao veza postojećeg šetališta sa novim platoom i otvorenim putem ka Pobedniku. I kakvo god rešenje da je izabrano, neko bi se bunio. A šta je trebalo da naprave? Uostalom, ovde se radi samo o stilu ograde stepeništa. Oduvek mi je delovalo kako je ograda trebala da bude ukrašeno cvećem i puzavicama, a ne da bude go kamen.
Ako ti je promenjen doživljaj, idi na to mesto i zamisli kako bi bilo bez stepenica i ako bi ti uredio taj prostor.

 

[Sarajevska]

dragan » 08 Dec 2017 10:11 am[/url]":1jc93z2q]

stf » 08 Dec 2017 09:51 am[/url]":1jc93z2q] . . .Изгледа као случано остављен блок камена после неке грађевинске интервенције . .

Da, izgleda kao da je ispao iz kamiona, trebao bi izgraditi mnogo veći i uočljiviji spomenik.

Sećam se kad sam zatekao jednu stariju gospođu, američku turistkinju, pored ovog spomenika, kako govori mužu:

"Wait a minute. I don't understand the language, but it definitely mentions 1456! Impossible, this stone can't be that old" :lol:

 

[dragan]

Eto, ta gospođa je bila zbunjena, a da je tu bio spomenik Sibinjanin Janka na konju

sa odsečenim turskom glavom, sve bi joj odmah bilo jasno, pa bi se tu možda i slikala.

 

[gishko]

Мислим да ми правимо грешку што из неког поноса и квази патриотизма скривамо веома битне чињенице од странаца тако што их исписујемо само на нашем језику.
Ваљда треба да нам буде циљ да ми исписујемо историју и то на начин како је ми видимо, други су то одавно урадили па су нас закопали дебело. Баш из тог разлога бих преуредио Старо сајмиште и бесплатно одводио туристе да чују како смо ми пролазили, верујем да смо једина нација која прави журке у логору и то тамо где смо ми били жртве.

 

[Bender Rodriguez]

Slažem se gishko. Neće nikome otpasti kruna s glave ako se na spomenicima postepeno dodaju i natpisi na engleskom. Bar na onima koje turisti najviše i posećuju.

 

[spatiotecte]

Mi nikad nismo znali neki istorijski kutak da prikazemo na pravi nacin. Jednostavno smo operisani od toga.

 

[Arahne]

Pa zato valjda postoje info table, da se pruži više informacija o onome što se vidi. Da se to objasni ukoliko je nerazumljivo.

 

[Galeks]

relja » 08 Dec 2017 01:48 pm[/url]":vwwtauta]Ne slažem se. Ja pričam o kontekstu i međusobnom uticaju jednog i drugog i široj simbolici.
A većina ovde priča samo o materijalu i o "modernom rešenju".

To, da ne bi primetili da ga odnesu - to je već lično shvatanje.

Nema išta sporno u postavljenom obeležju. Kada bi smo otkopali ceo Gornji grad - to ne bi bio gradski park nego gomila arheoloških ostataka koji štrče iz zemlje.

Što se tiče "promenjenog doživljaja tvrđave" - pa i jeste, ali pozitivno. Evo, postavio sam slike da se vidi šta se tu nalazilo - ništa.
A kakav je bio doživljaj pre toga? Pa baš nikakav.
Ja dok gledam te slike pre Prvog svetskog rata, tvrđava me podeća na rupetinu od kasarne u kojoj sam ja služio vojsku: sumorno, raspadnuto, smrdljivo (čak i gledajući slike ) . To stepenište je napravljeno kao veza postojećeg šetališta sa novim platoom i otvorenim putem ka Pobedniku. I kakvo god rešenje da je izabrano, neko bi se bunio. A šta je trebalo da naprave? Uostalom, ovde se radi samo o stilu ograde stepeništa. Oduvek mi je delovalo kako je ograda trebala da bude ukrašeno cvećem i puzavicama, a ne da bude go kamen.
Ako ti je promenjen doživljaj, idi na to mesto i zamisli kako bi bilo bez stepenica i ako bi ti uredio taj prostor.

Разумем и тебе и симболику, али управо тај споменик обележава један догађај, веома битан догађај, али само место на ком се налази није толико битно, односно јесте али у ширем смислу у радијусу од 100 метара је апстолутно сасвим свеједно за догађај који управо и обележава. А то мислим ја који познајем детаље. Онај који не зна ништа било да је неко из наше земље или иностранства, значај везује за величину споменика, односно логика је што је мањи споменик то је догађај мање битан. Ово ти пишем искрено из мог скормног искуства, што не значи да је то исправно али је истинито.

Ово што кажеш да је лично схватање ако би неко однео споменик, није баш тако. Истина је да је то објективно тачно тако, а лично је да бих ја то приметио, и ти, и неки одређени број људи, али смо ми у значајној мањини. Данас сам урадио мини анкету са 10 људи из мог окружења, оба пола, различитог старосног доба и нико није имао појма о споменику нити шта представља.

На крају што се тиче степеница, опет мешаш ствари. Ја бих вероватно све то тако урадио, и мени је то једно од омиљених места у граду, али тиме је тврђава постала парк, и то је дефинитивно довољно велики разлог да констатујемо како је функција и изглед Калемегдана заувек промењен. По мом мишљењу на боље, али то је сасвим небитно за чињеницу да је нешто утицало на неку промену и да је до ње стварно и дошло.

И на крају да не бисмо дужили, знаш да ја ценим твоје мишњење, као и допринос форумз, па зато и мислим да могу да уђем у дискусију, али верујм ми да не пишем да бих ти контрирао већ само да ти укажем да људи посматрају ствари другачији и не можемо терати све око себе да посматрају свет нашим очима.

 

[stf]

relja » 08 Дец 2017 09:58 am[/url]":3cu3t6wj]Eto vidiš.
Uopšte ne čitaš, nego imaš unapred odeđen stav. Uopte nisam zamerio što rešenje okoline česme "moderno". Naprotiv.
Samo dimenzije ograde.

Знам да ниси против "модерности" већ против "димензија модерности" а ја покушавам поређењем са другим интервенцијама на тврђави и око ње да ти објасним да је то твој лични естетски доживљај јер је ова интервенција просторно минијатурна и безначајна у односу на пређашње. Све је ствар навикнуте перцепције.

relja » 08 Дец 2017 09:58 am[/url]":3cu3t6wj]A to što je tebi to obeležje odbrane od Turaka tako nevažno - to je smao zato što ti gledaš DIZAJN, kao svaki dizajner i arhitekta, a ne suštinu i širi kontekst.

Дизајн је ту да нагласи суштину и због тога је изузетно битан, а суштина овог блока не постоји. То је оно, ето дај да обележимо догађај тек да буде обележен....

 

[relja]

@Galeks
Znaš kako, postavljanje ograde koja zaklanja spmenik je više od simbolike. Isto važi i za teniske terene kod spomenika branicima 1915.
I pomeranje spomenika zbog - ograde je takođe više od simbolike.

Znam ja i za ankete čiji spomenik se nalazi na Trgu republike ("Marko Kraljević" i sl..), kome je posvećen obelisk na Terazijama ...
Ako ti ljudi ne bi primetili da sutra spomenika nema na svom mestu - to nikako nije merilo značaja i utiska koji obeležje ostavlja, nego dokaz problema u društvu. Za početak, manjak opšte kulture i informisanosti. Pitaj ih ko su Sloba i Luna, to će pre da znaju (ja ta imena vidim u naslovima na info portalima, ne znam detalje, časna reč )

Što se tiče stepeništa, ja zaista ne razumem zašto stil u kojem je građena nekome smeta? I trebalo se napravi tako nešto, tvrđava je bila bezlična, izgledala je kao zatvor, ovo je umetnička intervencija koja je od nečega što je izgledalo kao zatvor stvorilo gradski park sa predivnim ambijentom i pogledom na Ušće.
A eto, fasada današnje zgrade Zavoda za zaštitu spomenika se tek ne uklapa u ambijent tvrđave (fasada je promenjena između dva rata, pre je bila od gole cigle, iste boje kao bedemi) izgleda kao seoska kuća koja je pala sa neba na tvrđavu a nju niko ne spominje, dok svima kao smeta stepenište...
Meni smeta stanje u kojem se stepenište nalazi, iako nije prošlo puno godina od rekonstrukcije...


I cela ova prepiska je i meni zamorna, izgleda da ljudi ne čitaju postove.
Ja bih samo promenio onu ogradu iznad obnovljene česme i sve bi bilo potaman.


@STF
Ne slažem se. Postavljanjem prethodnih obeležja su određene i norme (na neformalan način, ali prilično jasno) za dalje uređenje celog prostora.
Prilaz česmi je trebalo urediti prema značaju česme, i prema značaju ostalih, ranije postavljenih obeležja na prostoru koji je prepun istorije.
Ranije za tako nešto postojao osećaj, sada ne postoji ikakav osećaj za bilo šta.

 

[direktor]

http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74. ... alemegdanu

Evo nemaju para za stepenice da ih srede 90 000 €

 

[relja]

direktor » 09 Dec 2017 07:24 pm[/url]":onfnaqci]http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74.html:700033-Zbog-nedostatka-novca-odlozena-popravka-velikog-stepenista-na-Kalemegdanu

Evo nemaju para za stepenice da ih srede 90 000 €

https://www.b92.net/biz/vesti/srbija.ph ... id=1333660
Ali za gondolu ima... :roll: