Šta je novo?

Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Svejedno, složićete se da se izvozi ruda. Da li je koncentrat ili šta god nebitno, i dalje je to neobrađena ruda. Nije ni poluproizvod. Najniži nivo. Korist za državu gotovo nikakva, osim što 6000 radnika prima dobre plate.
To je u ovoj generaciji, sledeća će imati manje a ona za 50 godina neće ni imati šta da kopa. Onda ćao.
 
Ja se samo pitam sta je po struci @Perkan jer ja, kao dipl. ecc., pa se ne usuđujem da ovde psotavljam tabelarne prikaze i objasnjavam ljudima BDP i kako nam dobro ide....

Nekad me to nije nerviralo, a sad ludim jer je sve pocelo sa onim *nenadleznim* koji tako svima objasnjava sve, izvadi tablice i počne da priča kako naša ekonomija može da se zadužuje itd.

Ljudi zavrsavaju doktorske studije da bi to analizirali, ali eto nekog sa 3 tabele da nam kaze kako moze novi kredit.

E pa, drugovi j drugarice, malo je slozenije od toga, a ako mi ne verujete razmislite zasto penzije i plate rastu?
Zasto potrosacka korpa nije 50.000, a primanja 60.000 nego sad vec primaju preko 100.000 vecini.
Dobro zvuci "primam 150.000rsd", ali zasto toliko?! Kurs je stabilan...ili mozda i nije?

Gde skripa pa treba 4oro zaposlenih u kuci da plati racune, hranu i ima za jedno putovanje? Nesto nam ne ide racunica ekonomskog tigra.

Dakle, tablice su jedno, misljenja ekonomista su itekako podeljenja, ali i bez toga, osecate svaki dan kada za osnovne stvari u prodavnici platite 5.000, pa sve ostalo. Ne treba biti ekonomista, samo imati zdrav razum.

U ovom smislu makroekonomije, ocigledno da se mnogo postapamo na neke varijante "tante za kukuriku" pa ako mi ne damo litijum ode EU, Amerika hoce generalstab, Kinezi vec imaju Bor.....
Dobro je pitanje zasto smo u tom polozaju? Zasto nema podsticaja razvoja domace privrede u vecoj meri, strane firme danas jesu sutra nisu szo sve ditektno utice na sve pokazatelje. Temelji su jako vazni i zdrav razum
 
Ja se samo pitam sta je po struci @Perkan jer ja, kao dipl. ecc., pa se ne usuđujem da ovde psotavljam tabelarne prikaze i objasnjavam ljudima BDP i kako nam dobro ide....

Nekad me to nije nerviralo, a sad ludim jer je sve pocelo sa onim *nenadleznim* koji tako svima objasnjava sve, izvadi tablice i počne da priča kako naša ekonomija može da se zadužuje itd.

Ljudi zavrsavaju doktorske studije da bi to analizirali, ali eto nekog sa 3 tabele da nam kaze kako moze novi kredit.

E pa, drugovi j drugarice, malo je slozenije od toga, a ako mi ne verujete razmislite zasto penzije i plate rastu?
Zasto potrosacka korpa nije 50.000, a primanja 60.000 nego sad vec primaju preko 100.000 vecini.
Dobro zvuci "primam 150.000rsd", ali zasto toliko?! Kurs je stabilan...ili mozda i nije?

Gde skripa pa treba 4oro zaposlenih u kuci da plati racune, hranu i ima za jedno putovanje? Nesto nam ne ide racunica ekonomskog tigra.

Dakle, tablice su jedno, misljenja ekonomista su itekako podeljenja, ali i bez toga, osecate svaki dan kada za osnovne stvari u prodavnici platite 5.000, pa sve ostalo. Ne treba biti ekonomista, samo imati zdrav razum.

U ovom smislu makroekonomije, ocigledno da se mnogo postapamo na neke varijante "tante za kukuriku" pa ako mi ne damo litijum ode EU, Amerika hoce generalstab, Kinezi vec imaju Bor.....
Dobro je pitanje zasto smo u tom polozaju? Zasto nema podsticaja razvoja domace privrede u vecoj meri, strane firme danas jesu sutra nisu szo sve ditektno utice na sve pokazatelje. Temelji su jako vazni i zdrav razum
Apsolutno tačno.

Ako već moj komentar nije bio dovoljan da se okanemo ovakve off topic rasprave (koji je perkan iz nekog razloga shvatio kao “daj da nabacam gomilu tabela” i isforsiram svoj stav kao jedini ispravan), valjda ovaj jeste.
 
Ne bih ja dalje da komentarišem tu temu i završavam sa ovim postom, jer smo debelo u off-u - imate gomilu grafikona (a ne tablica kako kažete :), dipl. ecc bi trebao da zna razliku :) ) pa kome nije jasno, šta da mu ja radim.
Stvarno ne vidim kako je prezentovanje notornih činjenica forsiranje stava.
Prosto sam posrednim indikatorima objasnio zašto je priča o "nerealnosti podataka o BDPu" smešna i netačna.

@MiraC ne treba ti doktorat da znaš da je nemoguće da BDP ne raste ako naplata javih prihoda raste u periodu od 10 godina.

Ja nisam tvrdio da život nije skup, da nema inflacije, da nemamo gomilu drugih problema.
Samo sam se fokusirao na BDP i tezu da DBP podaci nisu realni, jer je bilo u priči, pa sam se samo nadovezao.

I da se razumemo, nigde i nikad nisam tvrdio kako nam "dobro ide" niti je iz mojih usta ikada izašla glupost da smo "ekonomski tigar".
Ali tvrdim, i za to dajem činjenične dokaze, da nam ide bolje nego što je ovde dozvoljeno da se prizna.
Koliko je to "dobro" i šta "dobro" uopšte znači, to je drugi par opanaka.
 
Poslednja izmena:
Hajde ljudi, Srbija je u kolonijalnom položaju i to je notorna činjenica. To što je voda topla jeste lepo, ali na kraju ćemo se skuvati u njoj (primer one žabe).

Mislim da je dalje potpuno iluzorno komentarisati šta je ko rekao, mislio i sl. Znamo kako pojedini komentarišu i koliko njihova pisana reč vredi (nisam rekao, mislio i sl.).

Nego, evo, s obzirom da su pre tačno tri godine otvoreni radovi na deonici Požega-Duga Poljana, koliko još do završetka? :D
 
Popravio sam ti ovo!

Zahvaljujem :)
A da pricamo malo o temi za promenu? Mozda bi bio red a ne da se na svakoj temi provlace iste ili slicne replike, cinjenice, stavovi i slicno
Evo, da vidimo šta je s tim radovima do Duge Poljane. Ok, znamo da su virtuelni, ali da li je bar projektovanje stiglo do nekog nivoa?

Za deonicu do Požege realno nema šta dalje da se priča - pitanje je da li će moći da se stigne u junu, ili će biti do jeseni, Miholjdan, ili čak možda za Nikoljdan.

Ali što se tiče ovog dela za dalje, 20.03.2022. godine su svečano otvoreni radovi, pa da vidimo.
 
@boocky pa tesko da mozemo nesto vise o temi, dva bota su se preselila ovde ,proterani su sa drugih tema, cekamo trećeg.
Ali na temu konkretno, bez podataka o EM opremanju jako je tesko reci dokle se stiglo tj rok jun ili novembar jer, u Brancicu su 3mes birali koju ce vrstu rasvete, samo taj segment je biran toliko.
Mene poprilicno brine sto pominju asfaltiranje kao "uau ide prvi sloj", a vaznije je ovo opremanje i zasto se o tome cuti. Sa druge strane, ovo znaci da info da podloga nije stabilna nije tacan sto je odlicno.

U principu, poslednji mesec obicno zavrsavaju pisanje linija, dodatno ograde sređuju, postavljaju znakove...ali @StaraMo će biti prvi vesnik dobrih vesti.

Kod nas ovamo na petlji nista se ne smislja kako ce saobracaj da se ukljucuje i da ostaje kao do sada, a to je kolaps kad je guzva, ali hajde, sta da se radi
 
Pa moze se podeliti neki izvor, makar to bila neka fotka sa terena, dron snimak, link ka nekoj vesti, bilo kakva informacija koja bi mogla biti od koristi. Ne moramo pricati o stvarima koje bas i nemaju veze sa temom, mozda indirektno...
A sto se tice radova do Pozege, jesu pri kraju ali ostalo je jos posla tu, jedna naplatna u Lucanima, kruzni tok, zatim naplatna u Gorobilju i tu kruzni tok i ukljucivanje na magistralu. I ono sto je najvaznije opremanje Munje kao najveceg ultra mega giga tunela u nas od pamtiveka koji je prevazisao i Skadar na Bojani :cool:
 
cek cek, evo jednog dipl. ecc da malo pogleda ove grafikone
1. povecanje naplate poreza (PDV) dolazi od vece potrosnje pare ali to ne mora da znace da je od veceg prometa nego i da je sve skuplje pa je samim tim i veca naplata (laici nek racunaju koliko je 20% od limenkice kokakole koja je 2020 bila 45 dinara a sada je 65 dinara - banalan ali realan primer, mleko, ulje, brasno, sirevi, voce i povrce je imalo i veci rast cena)
2. Ljudi cesto vole da se pozivaju na BDP, potrosnju i zaduzenonost bez da udju analizu njihovih odnosa, tj korelacija i zavisnosti. Investicije povecavaju BDP i potrosnju, ali za to trebaju pare pa se zaduzujemo, ali nisu sve investicije podjenako isplative i ne generisu nove i buduce prihode koji mogu opravdati i isplatiti investiciju, a pare su vec potrosene i dug je napravljen. Dodatno, metodologijom sve 3 kategorije se moze igrati (ali ne mnogo i ne dugo). pogotovo ne potrosnjim koja "odaje" ostale 2 kategorije. nadovezao bih se i na prvu stavku, povecanje potrosnje automatski dovodi do povecanje naplate poreza, a ta povecana potrosnja, slozicemo se, dolazi iz zaduzivanja.
3. ajmo dalje, bivsa fima mi je dosta zavisila od toga kako i sta radi RTB i znam sta i kako oni rade tamo, da izvoze koncentrat rude bakra jer ima je jeftinije da ga izvezu i obrade u Kini. samo deo se obradjuje ovde u cist bakar i to samo zato sto su pod pritiskom od drzave da odrzavau minimum proizvodnje. ne toliko zbog bakra koliko zbog ostale industrije koja zavisi od tog bakra kao i od nus proizvoda obrade bakra - sumporne kiseline. ne znam da li znate ali mi smo u jednom trenutku uvozili i sumpornu i fosfornu kislinu jer kinezi nisu hteli da izvrse neophodne remonte u RTB-u - njima nisu bili potrebni a ovi genijalci sto su im ga prodli se nisu setili da u ugovor stave obavezni minimum proizvodnje kojim bi stitili domabu privredu. e sad, neko rece 6000 prima plate od RTB-a, zamislite koliko bi ih bilo da zapravo sve obradjuju u srbiji a samo 30-40%
4. dalje, naveden je i rast zarada, ali nije naveden rast u javnom i u privatnom sektoru. pa tako imamo da je prosecna plata u javom sektoru nesto veca nego privatnom sektoru i da imamo oko 25% zaposlenih u javnom sektoru (isto kao Svedska, Danska, Norveska, Finska 🤣 ) dakle imamo 25% onih koji redovno dobijaju povecanje plata ali svojim platama ne doprinose budzetu nista, naprotiv. a kad na ovaj kvantited dodamo KVALITET zaposlenih u javnoj upravi....
5. uzlet koji trenutna vlast prikazuje je poceo upravo efektima stabilizacije i privlacenja investicija predhodne valsti u periodu posle krize 2008. i na krilima tih investicija i slicnom politikom je nastavljeno sve do kovida (drzavnim subvencijama i zaduzivanjem uz infrastrukturne projkte). Cak su i vecina infrastukturnih projekata koji se i dan danas izvode u stvari projekti zapoceti pre 2012, za mnoge su jos onda i odradjena projektna dokumntacija a za neke cak i zavrseno finasiranje (koje se ispostavilo kao problem za trenutnu vlast jer nisu mogli svoju pricu da guraju pa su se kasnije prebacili na Kineze i Amerikance, a rusi su uveliko bili u prici za zeleznicu). lako se zaboravlja sta su sve vlasti do 2012 morale da odrade da bi uposte moglo da se zaduzuje ovako i u ovom obimu (Pariski i Londonski klub, Zajam za preporod, stara devizna stednja, WB, IFC, deoba imovine SFRJ....)

Da zakljucim, svakako da nama nema razvoja bez zaduzivanja, i nije sporno da je doslo do povecanja GDP, potrosnje, plata, naplate poreza....
Ali ako se samo malo zagrebe i analiziraju ti lepi grafikoncici i ako se malo ukrste dobiju se ne toliko lepe informacije kao sto je gomila grafikona koji pokazuju "uzlazne trendove"
na tim grafikonima ne pise koliko smo stara nacija, koliko ljudi se odselilo, ko ce zaradjivati za sve penzionere i drzavne uhlebe za 10-20 godina, ko ce ovo sve manje dece da nam obrazuje za 10-15 godina, zasto su nasi putevi skuplji za 20-30% po kilometru u odnosu na vecinu zemalja u regiji (pa cak i u evropi), gde, ko i kako trosi sve te kredite koje uzimamo, zasto 110km AP pravimo 12 godina, zasto se sve radi po na bazi Lex specialis-a, gde je nestao minimum transparentnosti..... posle svega ovoga, cak i ti lepuskasti grafikoni gube smisao
 
Najjače mi je ovo sa stotinama kilometara auto-puta.

Lepo može da se vidi da cela dužina puta koju su ugovorili i izgradili u poslednjih evo 13 godina jedva dostiže 100km
 
Lepo može da se vidi da cela dužina puta koju su ugovorili i izgradili u poslednjih evo 13 godina jedva dostiže 100km
Stvarno?
Ako nisu ugovorili, a izgradili su, to im se ne računa?
A kome se računa? Onima koji su ugovorili? ili možda nikome?
Stvarno?

A koliko kilometara su UGOVORILI i IZGRADILI ovi prethodni?
Mora da je bar 800 ako ne i 1800...

Ti si brate doktorirao umetnost selektivnog korišćenja činjenica. :)
Kao i ovaj pre tebe što porast BDPa (koji je po njemu irelevantan uglavnom, kad se "zagrebe" malo dublje) interpretira ovako:

uzlet koji trenutna vlast prikazuje je poceo upravo efektima stabilizacije i privlacenja investicija predhodne valsti u periodu posle krize 2008

Dakle, obrni okreni, ovi sada praktično nisu ništa uradili, a ako su uradili, stvarno zaslužni su oni pre njih. Obrni okreni... :)
Savršeno za postojeći revolucionarni narativ.

Lepo je Cezar rekao: "Na kraju dana, ljudi će opet verovati oni u šta žele da veruju".
Argumenti i činjenice su irelevantni.
 
bas tako moj Perkane, ti uzivaj o nezadrzivom progresu i blagostanju, a mi ostali cemo i dalje ziveti u Srbiji gde se 31 kilometar pravi 6 godina, nadstresnice padaju na gradjane, insitucije ne rade svoj posao, a fukare i kriminalci drze sve javne funkcije
 
Bravo @locohatman sve jasno. Nisam trebala nista komentarisati, ali me iznerviraju neke stvari. Cinjenica je da nesto sa ekonom.nije ok, i stvarno se brinem da nije nesto mnogo gore....nesto sto asocira na 90te.
Svakako da EU pozeli da resi problem sa diktaturom, isti nam se scenario pise - sankcije, a nemamo ni ovako neke sanse, svi nas prave ludima. nije dobro, izgubili su legitimitet u narodu a uz sebe imaju sve institucije, ne znam sta cemo.
@boocky izvini na digresiji, nema nekih tema o AP a lepo si rekao ima jos dosta posla.
Licno mislim da ce najbrze stizati oni iz Pakovrace sa AP jer imaju prvenstvo prolaza dok i iz LU i iz PZ cekaju na ukljucenje. Barem u periodima guzve, ali mozda i gresim.
Ne razumem kako ovi ovde nisu jos pre par godina potrazili altwrnativu postojećem putu do Petlje gradske u PZ, ili da se i ona zaobiđe, nego sve ostavili pa ce videti kasnije ... smesno
 
Mene brine to da jos nisu zavrsili rekonstrukciju puta Arilje - Ivanjica, poceli su krajem prosle godine i to ce se rastegnuti, mislim da je rok nekih godinu dana... Za sada koliko znam postoje 3 ili 4 semafora kojima se regulise saobracaj... Tako da ljudi znaju to da zaobilaze ukoliko mogu.
 
@boocky To nije gotovo?! Ja sam mislila da jeste.... Mislis da ce uticati na saobrqcaj sa AP? Realno bice vise putnika i ka Ivanjici, ali mi svi posmatramo najvise ka Zlatiboru, a u pravu si i za ovaj deo. Pa i iz Kosj.ce na AP ovuda a jos onu stenu sređuju
@Skomi Super, cekamo 28 jun, to je 2 mes. Taman cemo sve videti. Mozda i bude
 
Na bazi poslednjeg snimka trase koji je ovde okačen pre nekoliko stranica, taj 28. jun izgleda mi realan.
Ajd da vidimo, bilo bi lepo... U svakom slučaju, usitnilo je, ko bude išao u CG na odmor u drugom delu sezone, sigurno se do Požege vozi autoputem.
 
To nije gotovo?! Ja sam mislila da jeste.... Mislis da ce uticati na saobrqcaj sa AP? Realno bice vise putnika i ka Ivanjici, ali mi svi posmatramo najvise ka Zlatiboru, a u pravu si i za ovaj deo. Pa i iz Kosj.ce na AP ovuda a jos onu stenu sređuju
Naravno da nije gotovo, poceli su krajem prosle godine, novembar cini mi se, Podelili su deonicu od 25 km na 2 dela, jedan deo radi Strabag a drugi Putevi Ivanjica. Od tada sam samo jedanput prosao tuda, guzve su, leti ocekujem jos veci haos. Kada se pusti AP do Pozege, tek ce biti zurka :cool:

P.S. Evo sta pise na tabli:
1743683585245.png
 

Prilozi

  • 1743683585404.png
    1743683585404.png
    96,7 KB · Pregleda: 9
Naravno da nije gotovo, poceli su krajem prosle godine, novembar cini mi se, Podelili su deonicu od 25 km na 2 dela, jedan deo radi Strabag a drugi Putevi Ivanjica. Od tada sam samo jedanput prosao tuda, guzve su, leti ocekujem jos veci haos. Kada se pusti AP do Pozege, tek ce biti zurka :cool:

P.S. Evo sta pise na tabli:
Pogledajte prilog 234378
Ma Boocky zar nije to i ranijr rađeno, i proslo leto, mozda i prolece... potrazicu na netu ali odavno su te obustave koliko mi u znanju, bio je haos. Ali ako ne okacim, onda se izvinjavam. A znam da je haos
 
Vrh