Šta je novo?

Фасаде / Fasade

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=561167#p561167:2mt264k0 je napisao(la):
gradjanin » Sre Avg 22, 2018 3:18 pm[/url]":2mt264k0]Samo da mi se reci ponovo ne izvrnu kako to cesto biva na forumu - ne smatram da je ovo trebalo da ostane ovako
Jasno.

Samo mi reci, šta je to što je bilo autentično na prošlom izdanju ove kuće?


Andrej - pa tek onda bi se ovde digla kuka i motika. Doduše ne kažem da bi bilo neosnovano. Ali ljudi ovde vole da preteruju. A glavni pogon u tome su im nostalgija i emocije.
 
Isto pitanje mogu da postavim tebi: a sta je to tako lepo u ovoj rekonstrukciji... Ovo sada vise ne vodi nicemu... Iskljucujem se iz dalje polemike.
 
Mešaš ukus odnosno estetiku i autentičnost. I nisi ni prvi ni poslednji koga vidim na ovom forumu da to radi.

Naslušao sam se toliko priča koje aludiraju na to da bi današnji Beograd trebao da izgleda kao 1910, i to u svakom mogućem pogledu (fasade, ulice, vozila, mobilijar, pa čak i ljudi...) da ne mogu više da ne odreagujem na ovakvim temama. I da pitam - a šta je to pa bilo toliko autentično na tom starom izdanju kuće da ga je ovo novo toliko upropastilo i srozalo?


Ne valja raspad. Ne valja sređeno. Ne valja kućica. Ne valja zgrada. Ne valja zastarelo. Ne valja moderno. Pa dobro onda šta valja?

Toliko sam se naslušao priča o ''autentičnosti'' da dobijam probavu kad god to čujem. Eno pre nedelju dana na drugoj temi mi objašnjavaju ljudi kako ne treba Beograd da se sredi jer je raspad i aljkavost su šmek i duša ovog grada. I ako budemo sredili fasade i modernizovali izgled, grad će izgubiti dušu. Drugi pričaju kako grad treba da zabrani automobile i da svaka ulica dobije ili starinski tramvaj ili fijaker. Treći bi da se sruši 1/3 starog grada (uključujući tu i vredne spomenike srpske kulture) da bi se otkopale rimske kaldrme i stepenice. A tamo gde nema rimskih, tu da stavimo svoje, da nas drndanje i bućkanje u fijakerima vraća u 1910. Četvrti bi da pohapse sve koji koriste latinicu ili strane nazive jer su čuli da 1910. toga nije bilo. Peti bi zabranili izgradnju modernih zgrada po uzoru na starinske jer im nije moralno/bogogudno/košer šta god... da nešto moderno izgledom i stilom asocira na starinsko... S druge strane, kad se umesto tih modernih starinskih zgrada napravi nešto moderno moderno, onda im je to suviše moderno.
Pa stvarno više ne znam više šta da kažem na takve stvari. Izgleda da su mene nešto pogrešno vaspitali i učili. Izgleda da ljudi ovde stvarno najviše vole starudije, haos i aljkavost.
 
Ja mislim da nijedna stara zgrada ne treba da se srusi nego bolje da ruse one odvratne zgradurine na Terazijama a i Novom Beogradu bi dobro doslo jedno rusenje...
 
Svašta bi ovde dobro došlo, samo kad bi imalo para. I obučenih ljudi koji su spremni da picane kvadrat fasade nedelju dana.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=561175#p561175:3fjn6xn8 je napisao(la):
Bender Rodriguez » 22 Avg 2018 02:39 pm[/url]":3fjn6xn8]šta je to pa bilo toliko autentično na tom starom izdanju kuće da ga je ovo novo toliko upropastilo i srozalo?

Praksa je pogresna. U proteklih nekoliko godina su unakazili ili potpuno unistili tuce manjih, starih zgrada, samo u centru. I to bas zato sto su bile napravljene kao porodicne kuce, pa nisu bile optimalne za komencijalne svrhe (nema lokala, garaze itd).

Mogu ti smisliti sto nacina na koje su mogli da renoviraju ovu kucu, a da ostane autenticna, lepa i sluzi svrsi. Nije stvar u tome da li je bila raskosna ili imala neku istorijsku vrednost (mada se tu ne bih u potpunosti slozio), vec sto ovakve stvari olako dozvoljavaju, a Beograd sve vise ostaje bez svojih secanja i istorije u tim nekim "mikro" momentima.

Ne zelim nikog da ubedjujem, prosto mi je zao kad se ovakve stvari desavaju. Svi rade ono sto im prvo padne na pamet.
 
Drakče, ti si se bar potrudio da obrazložiš svoj stav i pozabaviš se suštinom. Što je za pohvalu.

Slažem se s time što kažeš. No mislim da je čak i ovo bolje nego ono što je bilo. Al na stranu to, mnogo me iritira što se ljudi ovde iz petnih žila trude da svemu nađu dlaku u jajetu. Naravno, ima dosta stvari koje zaslužuju kritiku i to tako i treba. Ali jedno je kad se kritikuje npr loša zgrada ili obala usled nečijeg nemara... a drugo je kad se kritikuje svaka 2. fasada ili rekonstrukcija jer ''nije kao 1910.''

Ajd da bar ljudi imaju viziju šta hoće. Ali nemaju ni to. Vode ih emocije, nostalgija i fantazije umesto razuma i logike. I svi su ubeđeni da su oni jedini u pravu. I kad ih pitaš za definiciju lepog, onda se svi vade kako nema definicije nego se to uči. A kad im kažeš da se, bez filozofiranja, lepo u suštini svodi na ono što je skladno... te da nešto može nekome da se ne dopada, ali nije isto reći ''ne dopada mi se'' i ''ružno je'', e onda se prave ludi. I aj da se to ograničava na bitne i istorijske zgrade, pa da razumem. Al ovde bre ko god nešto uradi na zgradi a da ''nije kao 1910.'' odma kreće horda kritizera. Koji su sve lepo smislili i isplanirali, osim dva glavna pitanja - 1) ko će da plati te dodatne, temeljne radove i 2) ko će iste da izvodi.

Pa slažem se ja da bi bilo super kad bi Beograd bio 100% kao Beč. Samo što to neko mora da: osmisli, plati, sprovede u delo i održava. Samo toliko. S druge strane, kad Beograd krene da se malo sređuje, i hodom puža se, mic po mic, približava tom Beču, onda se javi druga ekipa ljudi koja kaže kako im se to ne dopada jer ako ne živimo u svinjcu i sivilu naš grad će izgubiti dušu i šmek. Znači imamo jednu grupu ljudi koji bi da budu veće Bečlije od Bečlija i imamo drugu grupu ljudi koji vole socijalu i raspad. Prosto se ne zna šta je razumnije od ta dva... :roll:

Kao što rekoh, meni sve ovo deluje kao kad bi neko uzeo da spasi punu garažu divnih ali propalih oldtajmera, i krene da ih oživljava jednog po jednog kako zna i ume. Daleko je od savršenog, ali je 100 puta bolje nego da ih ostavi da propadnu. I onda dođe grupa kritizera pa krene da popuje što felne nisu original i što lajsne nisu jedne boje nego druge. Mislim se pa dobro gospodo pljunite pare, odvojite vreme, zasucite rukave i prionite na posao. Pa napravite to onako kako ste zamislili da treba da bude. :roll:
 
Fora je u tome sto ista ekipa ljudi majstora jednu zgradu urade da bude top i krov i ornamente i stolariju i odabir boja i sklone klime a onda zgradu prekoputa urade preko one stvari ja tu vidim problem
Sto na jednoj razvuku kablove za rasvojetu kako treba i reflektori se jedva primjete dok na kuci kosancica stave totalno pogresne ...
I nisu uvijek upitanju proklete pare ... jer i sa velikim parama moze da sec napravi glupost ko i sa malim sto moze da se uradi dobro ...
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=561513#p561513:vd24yphb je napisao(la):
Bender Rodriguez » 23 Avg 2018 06:13 pm[/url]":vd24yphb]Drakče, ti si se bar potrudio da obrazložiš svoj stav i pozabaviš se suštinom. Što je za pohvalu.

Slažem se s time što kažeš. No mislim da je čak i ovo bolje nego ono što je bilo. Al na stranu to, mnogo me iritira što se ljudi ovde iz petnih žila trude da svemu nađu dlaku u jajetu. Naravno, ima dosta stvari koje zaslužuju kritiku i to tako i treba. Ali jedno je kad se kritikuje npr loša zgrada ili obala usled nečijeg nemara... a drugo je kad se kritikuje svaka 2. fasada ili rekonstrukcija jer ''nije kao 1910.''

....

Pa mislim da je OK ako na forumu o arhitekturi, trazimo "dlaku u jajetu" stvarima vezanim za arhitekturu. Svako ima neku svoju viziju, meni licno ne smeta kada je neko vodjen emocijama, nostalgijom i fantazijama - kada je rec o umetnosti tj. arhitekturi, jer to vodi ka nekim dobrim idejama. Samo ne volim kada je neko naporan i bezobrazan.

E sad, da li je bolje zgradu srediti lose ili ostaviti da propada je, po meni, pogresna dilema. Naravno da treba nesto uraditi, ali 1. treba postojati regulativa koja vodi racuna da se ne radi kako kome padne na pamet. Mi imamo taj problem da, i kad neko sakupi pare za obnovu, to uradi po nekoj svojoj slobodnoj zelji, - jer su pare njegove, pa mu se moze. Nista nije bolje kada radi grad ili drzava, nazalost.

Dakle, ja bih to regulisao na sledeci nacin: imas odredjen broj sablona - nacina, po kojim smes da radis zgradu, pa ti biraj.
Ako je jednospratnica, smes nadogradnju, ali... itd.
 
Drakče slažem se s nekim stvarima. Istina, i ja sam malo prejako nastupio s ovih par prethodnih postova. Ali zato što sam se obradovao što se dosta toga sređuje, i što one najave o rekonstrukciji fasada nisu ostale samo na pola puta nego je ta akcija nastavljena širom grada... i onda dođem ovde i vidim, po stoti put, kako ljudi nalze dlake u jajetu. Sad naravno, od tih 100 puta, 50 su na mestu. Ali 50 nisu baš. I onda kad dođeš 101. put i bude ti drago zbog nečega a vidiš kako ljudima opet nešto smeta... naravno da to ume da iziritira.

No dobro. Elem, evo slikao sam juče onu spornu rekonstruisanu fasadu u Francuskoj.

Pogledajte prilog 1
Dakle koliko sam ja shvatio, neki članovi nisu bili videli da tu sad stoje dve bele/bež fasade jedna do druge, pa su mislili da je fasada stare zgrade nešto dorađivana i menjana. Ali nije. To desno je fasada nove, moderne zgrade. Na ovoj staroj, sve je kao što je bilo. A mogu vam reći da izgleda prelepo, pogotovu uživo.
 
Zgrada po zgrada i polako cijela ulica cudi me da je nisu nadogradili kao ovu pored boje gline
 
Da, Francuska sad zaista izgleda prelepo otkako su sredili te, a i one fasade prekoputa (tj. iza mene kao fotografa u ovom slučaju). Doduše još je onaj deo od Jovanove na dole ostao da se opere i osveži. Ali ovo na gore je stvarno mnogo simpatično, pogotovu sad leti pod drvećem.

Za nadogradnju ne znam. Možda bih bio za ako bi se uradila arhitektonski valjano. Ovako kad pogledam prosek u BG, možda je i bolje što nije dirana. :D
 
Ova rekonstrukcija u francuskoj je dobro uradjena. Mogla je, cak, i nadogradnja.
 
Pa nista spektakulrano, skinute su ploce koje su cinile fasadu pa sad deluje kao iz horora.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=562340#p562340:3422n7oe je napisao(la):
spatiotecte » Ned Avg 26, 2018 10:04 pm[/url]":3422n7oe]Pa nista spektakulrano, skinute su ploce koje su cinile fasadu pa sad deluje kao iz horora.
Pa kad su to radili ja tek danas video
 
Искрено, да уклоне зграду Симпа, не би се много потресао. Ни по чему ми није посебно занимљива.
 
Galeks, nadam se da ne mislis na uklanjanje stare zgrade simpa. Naopako.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=562340#p562340:3if75x4v je napisao(la):
spatiotecte » 26 Avg 2018 09:04 pm[/url]":3if75x4v]Pa nista spektakulrano, skinute su ploce koje su cinile fasadu pa sad deluje kao iz horora.

Jesu li skinuli ploce i sa strane Hercegovacke ulice? To su bile kvalitetne ploce.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=562353#p562353:2tp29cvi je napisao(la):
bullwye » 26 Aug 2018 09:37 pm[/url]":2tp29cvi]mozda ima razloga zasto su skinute. saznacemo sigurno

Rade drugaciju fasadu, zato su skinute ploce.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=562411#p562411:3jccl464 je napisao(la):
Drakche » 27 Aug 2018 05:11 am[/url]":3jccl464]Galeks, nadam se da ne mislis na uklanjanje stare zgrade simpa. Naopako.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=562340#p562340:3jccl464 je napisao(la):
spatiotecte » 26 Avg 2018 09:04 pm[/url]":3jccl464]Pa nista spektakulrano, skinute su ploce koje su cinile fasadu pa sad deluje kao iz horora.

Jesu li skinuli ploce i sa strane Hercegovacke ulice? To su bile kvalitetne ploce.

Мислим и на стару и на нови део поготово. Говорим лично моје мишљење, да се не би много потресао ако би је уклонили. Колико сам видео, није чак ни заштићена (али остављам могућност да нисам добро видео на листи културног наслеђа Београда), па самим тим, не видим ни неку вишу вредност чувања објекта, који реално стоји ту као неки тумор...
 
Istrulela armatura na spoju gazista terase i vertikale zida lodje.
Verovatno i ostale sekcije bocnih zidova nisu u boljem stanju.
 
Vrh