Фасаде / Fasade

[b_tuta]

Jedna stvar koju niko ne pominje vezana za energetsku efikasnost je problem centralnog grejanja. Zasto bih sebi obezbedjivao izolaciju kada to ne utice na moj mesecni racun, kada ne postoje nikakav stimulus. Ne postoji cak ni kontrola toka grejanja, cena je uvek fiksna (i prevelika), cesto se desava da toplana ne greje kad bude 2-3 dana hladno, pa onda nedelju dana bude toplo a oni greju punom parom... Jos ce zbog smanjenog gubitka toplote u stanu da bude prevruce non-stop.

Kada smo dosli do toga da podstanari izbegavaju stanove sa CG odma znate koliko je sati... Bez ovoga nema smisla pricati o efikasnosti niti bilo cemu slicnom!

 

[nova]

A u međuvremenu

Srušio se deo fasade u centru Beograda
Autor: S. M. / Foto: J.Vučetić 06.06.2012. - 10:17 12:40 Komentara (0)
Deo fasade srušio se jutros oko šest sati u Palmotićevoj 9. U ovom incidentu, srećom, niko nije povređen.

Sa zgrade je pao deo dekorativne fasade

Kako saznajemo, deo dekorativne fasade pao je na trotoar, a niko od prolaznika nije povređen.

Stanari su već kontaktirali "Gradsko stambeno" i očekuju dolazak njihove ekipe. Oni dodaju da se slična situacija desila pre desetak godina, ali tada niko nije reagovao iako su obavestili nadležne.

Ta zgrada, koja je izgrađena početkom XX veka, zaštićena je kao spomenik kulture.

http://www.24sata.rs/vesti/beograd/vest/srusio-se-deo-fasade-u-centru-beograda/42890.phtml

 

[jlaki]

Moraće da ubrzaju rekonstrukcije, ovo je baš učestalo!

 

[Bivis]

Da li ima neko fotografiju te zgrade?

 

[JohnyBgood]

Nema druge nego rasturiti to gradsko stambeno i uciniti da svi stanari kolektivno odgovaraju za svoju zgradu, i SVE sto se sa nje ili od nje odlomi. Ukljucujuci i velike ledenice. Ovo je sad postalo da te strah da prosetas gradom. Mi sada svi nesto negde uplacujemo, KO zna kako se te pare trose, a onda ljudi stradaju. Da ne govorimo o tome na sta lici ovaj grad.

PS I napraviti zakone tako da svaki vlasnik mora da uplati proporcionalno kvadraturi svog stana kad treba nesto da se radi, a da se tako kompenzuje i steta ako ne daj Boze neko nastrada licno ili mu strada auto. Pa da vidis kako ce zgrade da se odrzavaju.

 

[Bivis]

Ljudi kada biste vi samo znali šta su radili ti iz gradskog stambenog devedesetih godina a verovatno se ta praksa nastavila i dalje, to je strašno. Oni su nalazili napuštene stanove, tj. stanove koji nisu imali vlasnika i knjižili na svoje ime, ne na ime GS, nego na svoja lična imena. To su isto radili sa zajedničkim prostorijama. Da postoji zakon u ovoj zemlji većina njih iz GS bi odavno bila u zatvoru a GS bi kao gradsko javno preduzeće odavno bilo rasformirano. Da ne pominjem silna zapošljavanja po partijskoj i robinskoj liniji. Rasturiti bagru iz Gradskog Stambenog pod hitno.

 

[tamovamo]

Slazem se da kucni savet mora biti odgovoran za fasadu, ali u zemlji gde dominira gerijatrija sa primanjima u visini osrednjeg dzeparca belgijske omladine, gde posao ima svaki treci a od njih svaki peti prima platu, tesko ce se naci jos sredstava za nimalo jeftino odrzavanje starih fasada.

Da, tacno je da svaki stan dolazi uz odredjenu cenu, i da zivot u centru vredi vise nego na periferiji, no tesko je u aktueklnoj finansijskoj situaciji obezbediti makar i osnovno odrzavanje fasade a kamoli bilo kakve ozbiljnije intervecije. Cak i sa ucescem grada u finansiranju obnove, mnoge zgrade ne mogu iz daleka da skupe sredstva. I kako bi, kada stanari pezioneri cesto nemaju ni za hleb, a onda im se na vratima pojavi neko i trazi parsto evra.

Teret bi u tom slucaju morao da se svali na drzavu, jer koliko god to jeftino zvucalo, jedino ona moze da skupi sredstva za tako veliki obim radova. Ovde se radi o stotinama fasada koje su u veoma slicnom jadnom stanju i pitanje je dana kada ce nekome stradati glava.

 

[JohnyBgood]

Slazem se da kucni savet mora biti odgovoran za fasadu, ali u zemlji gde dominira gerijatrija sa primanjima u visini osrednjeg dzeparca belgijske omladine, gde posao ima svaki treci a od njih svaki peti prima platu, tesko ce se naci jos sredstava za nimalo jeftino odrzavanje starih fasada.

Da, tacno je da svaki stan dolazi uz odredjenu cenu, i da zivot u centru vredi vise nego na periferiji, no tesko je u aktueklnoj finansijskoj situaciji obezbediti makar i osnovno odrzavanje fasade a kamoli bilo kakve ozbiljnije intervecije. Cak i sa ucescem grada u finansiranju obnove, mnoge zgrade ne mogu iz daleka da skupe sredstva. I kako bi, kada stanari pezioneri cesto nemaju ni za hleb, a onda im se na vratima pojavi neko i trazi parsto evra.

Teret bi u tom slucaju morao da se svali na drzavu, jer koliko god to jeftino zvucalo, jedino ona moze da skupi sredstva za tako veliki obim radova. Ovde se radi o stotinama fasada koje su u veoma slicnom jadnom stanju i pitanje je dana kada ce nekome stradati glava.

A odakle drzavi pare? Pa i drzavu izdrzava isto to osiromaseno stanovnistvo, jedino sto kad renoviranje zgrada prepustis drzavi onda je to idealna prilika za Peru i Ziku u "stambenom" da te pare sakupljaju a onda proneveruju kroz stetne ugovore itd. Da kucni savet placa, itekako bi pazio kome ce taj posao da poveri i onda ga nadzirao malo zesce. A Peru i Ziku iz stambenog zabole, udri stetan ugovor, provizija, trt-mrt, a kako i da li se ista uradi nema veze.

Sto se tice penzionera, ne vidim da ljudi imaju ustavom zagarantovano pravo da zive u stanu koji sebi ne mogu da priuste. Neka se menjaju za nesto manje, nije to kraj sveta. Mozda zvuci nehumano ali je to mnogo humanije nego da neduzni prolaznici stradaju pod fasadama koje se odvaljuju. Moje skromno misljenje. Nema idealnog drustva u kome ce svima da bude super ali da se po gradu odvaljuju fasade i ubijaju ljude je nesto nedopustivo i znak da nam nesto u sistemu zestoko ne valja.

 

[tamovamo]

To podseca na svojevremene izjave Kori Udovicki u stilu "Stanovi da se prodaju, racuni za struju da se placaju". Neko ceo zivot zivi u stanu, i sa jednom nogom u grobu mora da se seli jerbo nema 300 evra za krpez fasade. Tesko da bi se moglo naci humano i iole prihvatljivo resenje, niti je to praksa u bilo kojoj civilizovanoj zemlji.

Drzava bi inace imala vise nego dovoljno sredstava da sredi sve oronule fasade, kada se ne bi kralo na svakom cosku. Ovako, Pera i Zika dekraju na svakom kilometru asfalta, na svakoj kocki behatona, na svakom metru cevi, litru farbe i sl., dok obican narod mora da steze kais. Tacno je da sve ovo zvuci pomalo populisticki, ali je realnost.

Kada bi se ogovornost poptuno prebacila na kucne savete, pa cak i da se nadje dovljno novca u dzepu za rekonstrukciju, to ne znaci da ce svaki stanar priloziti sredstva. Napr. oni koji imaju stanove okrenute prema unutrasnjem dvoristu i nemaju nikakvog kontakta sa fasadom nece hteti da plate. Ili recimo situacija gde je neko tek kupio stan, od njega se trazi da prilozi, a fasada na zgradi propada proteklih 50 godina.

 

[laki72]

Ne vidim razlog zasto bi poreski obveznici placali obnovu necije fasade zato sto on nema sredstava da to uradi.
Po istoj logici bi onda trebali svima da nam rese stambeno pitanje, ali to je onda sistem kakav smo imali do 1990 godine i koji smo insistirali da napustimo.

 

[brdjanin]

Neko živi u luksuznom stanu i nema para da plati cenu takvog života. I niko ne sme da ga dira niti, ne daj bože, kažnjava jer ne ispunjava obaveze.

Ja živim kao podstanar i moram da dajem pare da bi on mogao da održava svoj luksuzni stan u centru.

E pa, ne dam !

 

[stf]

Redovno odrzavanje fasade uopste nije skupo, to je zabluda. Svake druge, ili cak, trece godine treba platiti krecenje i to je sve.

Fasade nam ovako izgledaju zato sto nikada nisu ni okrecene. I vremenom se cena obnove povecava. Uostalom, kao i bilo sta sto se ne odrzava.

Ti penzioneri koji danas nemaju pare zbog bednih penzija su ziveli u istoj zgradi i kada su radili i imali mnogo vise novca pa nisu odrzavali zgradu. Slaba primanja nisu nikakvo opravdanje.

 

[vucko]

Da,situacija sa fasadama je kao sa mostovima,recimo Gazelom i Pancevcem.Nisu obnavljani nikada i sada kada su u fazi raspada naravno da velika generalka ispadne mnogo vise nego da je redovno odrzavano.

Ne zivi se od price kako su tvoji preci 1000 generacija Beogradjani i kako ovo ono.Ameri bi rekli put your money where you mouth is.

 

[tamovamo]

Svi vi to olako govorite zato sto ne zivite u zgradama gde se raspadaju fasade. Kada bi kojim slucajem neko zakucao na vrata sa pricom - komsija, otvori se za 400 evrica, bas da vidim kako bi se latili novcanika.

 

[JohnyBgood]

Svi vi to olako govorite zato sto ne zivite u zgradama gde se raspadaju fasade. Kada bi kojim slucajem neko zakucao na vrata sa pricom - komsija, otvori se za 400 evrica, bas da vidim kako bi se latili novcanika.

A u redu je da sa zgrada otpadaju fasade i mogu da ubiju nekoga? To je kao kada bi rekao "ja nemam para da popravim kocnice, ali ipak hocu da mi se registruje auto". Jedna devojka je nedavno zavrsila u bolnici a moglo je da je ubije kad se obrusilo na Bulevaru. Na pravdi Boga, ni kriva ni duzna. I za ovo ovde gore je puka sreca da je bilo nocu, ljudi, o cemu mi pricamo?

 

[tamovamo]

Bas dobro sto si spomenuo slucaj nesrecne devojke. Na kraju su se svi napravili blesavi, i Hipo Banka i Infostan. Zvanicni zakljucak bio je - eto, desilo se.

Ovde je rec o tome da odgovornost za osnovno odrzavanje fasade stambenih zgrada treba da obavlja grad, a ako neko hoce da kreci fasadu u roze iako se ona nalazi u dobrom stanju, neka se lati za svoj dzep, naravno. Beogradjani inace placaju preskupe komunalije, i nesumnjivo novca u budzetu ima. Pitanje je samo gde ce da zavrsi, u dzepu ili na fasadi.

 

[JohnyBgood]

Moj zakljucak je da taj reket od Infostana treba razbucati jer da nije njega, i njegovih politickih veza (kao i sva JP sluzi za reket politicara), stvari bi bile jasne - odgovoran je vlasnik zgrade. I ne bi bilo izgovora po sistemu "placamo za odrzavanje".

Javno preduzece, odnosno kako ti kazes "grad", NIKADA nece posteno da odgovara pred sudom, pogotovo ne u ovoj banani od drzave. A sa druge strane nikada nece pare da trosi posteno i namenski nego na velike plate i stetne ugovore. Svaki direktor koji dodje po politickoj vezi (JG, tako se postavljaju direktori javnih preduzeca) ce gledati da sto manje ulozi u obnovu fasada a sto vise stavi u svoj i dzepove partijskih pajtosa, sve moleci Boga da niko ne nastrada. A ako i nastrada, povlacice se po novinama par dana i na kraju nikom nista.

PS ZIVO me zanima imovinsko stanje zaposlenih u Infostanu na pocetku i na kraju radnog veka u Infostanu. Kladim se da je to preduzece koje NIKO NIKADA nije svojevoljno napustio da predje na neko drugo/bolje radno mesto. I kladim se da su svi prilicno dobro "situirani". A fasade ubijaju ljude po gradu. Pitam se samo otkud taj paradoks?

 

[tamovamo]

Potpuno se slazem da reket infostana treba izbaciti. U tom slucaju bi finansiranje fasade iz dzepa stanara bilo utemeljeno.

Medjutim, drzava i grad se tog reketa nece odreci, a traziti ljudima da jos preko toga zavlace ruku u vec prazan dzep nece resiti problem.

Resenje zato treba traziti u zaristu problema, a to je drzava tj. gradske sluzbe. I onda se opet vracamo na staru pricu lose organizovane administracije i korupcije, a ta prica ide u nedogled i svi je nazalost predobro znamo...

 

[laki72]

Alo bre ljudi!!!
Placa li iko od vas ``taj INFOSTAN`` ???
Ako placa onda pogledajte kolika vam je stavka za odrzavanje .
Nemojte `bre` napamet pricati ovo ili ono.

(Ovim naravno nikako ne amnestiram kradju koju sprovodi Gradsko-stambeno
namestanjem tendera i slicnim manipulacijama kojih sam i sam zrtva, nazalost)

Grad fasade moze da radi samo iz budzeta, a budzet pune svi gradjani Beograda, a ne samo oni koli imaju stanove.
Ponavljam pitanje, zasto bi neko ko je podstanar ili ima kucu finansirao rekonstrukciju fasade ???
I sad ce te verovatno vecina popizdeti ali:
Vecina vlasnika stana je isti otkupila za smesnu sumu!!! I sad drugi treba i da im renovira zgradu???
Pa mogu valjda bar da odrzavaju tu svoju zgradu jer tako odrzavaju svoju svojinu

 

[vucko]

Zar nije ta stavka za odrzavanje ona koja se racuna istovremeno za lift i fasadu u nekom budzetu koji ima svaka zgrada pojedinacno?

 

[laki72]

Interesantno pitanje Vucko.
Kako sam ja dobio informaciju od terenskog operativca u Gradskom-stambenom, oni vode evidenciju koliko novca se slilo na racun iz odredjene zgrade.
Kad stanari pozovu da se nesto uradi, tipa popravka elektro ili vodovodne instalacije ili slicno, to se namiruje do iznosa koji ti stanari uplatili.
Primer:
10 stanova po 100 dinara uplacuje odrzavanje GS zadnjih 5 godina
10 x 100 x 60 = 60.000din
procuri krov, napravi kvar u el. instalaciji za lift ili slicno iznos popravke 55.000din
60.000 - 55.000 = 5.000din je ostalo na racunu
i daljim uplatama se ta suma uvecava.
teoretski, GS bi mogao ukoliko zgrada nema dovoljno sredstava da dotira deo koji fali, pa da ga od uplata namiri, ali u praksi....

Eto , to je informacija koju sam ja dobio

Generalno oni `glume` blagajnika, ali zato im ostaje privilegija da biraju izvodjaca :bash:

 

[JohnyBgood]

Interesantno pitanje Vucko.
Kako sam ja dobio informaciju od terenskog operativca u Gradskom-stambenom, oni vode evidenciju koliko novca se slilo na racun iz odredjene zgrade.
Kad stanari pozovu da se nesto uradi, tipa popravka elektro ili vodovodne instalacije ili slicno, to se namiruje do iznosa koji ti stanari uplatili.
Primer:
10 stanova po 100 dinara uplacuje odrzavanje GS zadnjih 5 godina
10 x 100 x 60 = 60.000din
procuri krov, napravi kvar u el. instalaciji za lift ili slicno iznos popravke 55.000din
60.000 - 55.000 = 5.000din je ostalo na racunu
i daljim uplatama se ta suma uvecava.
teoretski, GS bi mogao ukoliko zgrada nema dovoljno sredstava da dotira deo koji fali, pa da ga od uplata namiri, ali u praksi....

Eto , to je informacija koju sam ja dobio

Generalno oni `glume` blagajnika, ali zato im ostaje privilegija da biraju izvodjaca :bash:

A kako racunaju inflaciju? Stanari znaci uplacuju od trenutka kad se usele (po kojoj stopi? kako se odredjuje koliko?) i onda kad treba nesto 10 godina kasnije gleda se koliko su uplatili?! A u medjuvremenu reketasi sa tim parama rade sta hoce?

I u ovom sistemu se znaci rade samo stvari kad odu u 3 lepe, sta je sa preventivnim odrzavanjem? JT ovu zemlju treba rasturiti pa sve poceti od pocetka.

 

[2012]

Alo bre ljudi!!!
Placa li iko od vas ``taj INFOSTAN`` ???
Ako placa onda pogledajte kolika vam je stavka za odrzavanje .
Nemojte `bre` napamet pricati ovo ili ono.

(Ovim naravno nikako ne amnestiram kradju koju sprovodi Gradsko-stambeno
namestanjem tendera i slicnim manipulacijama kojih sam i sam zrtva, nazalost)

Grad fasade moze da radi samo iz budzeta, a budzet pune svi gradjani Beograda, a ne samo oni koli imaju stanove.
Ponavljam pitanje, zasto bi neko ko je podstanar ili ima kucu finansirao rekonstrukciju fasade ???
I sad ce te verovatno vecina popizdeti ali:
Vecina vlasnika stana je isti otkupila za smesnu sumu!!! I sad drugi treba i da im renovira zgradu???
Pa mogu valjda bar da odrzavaju tu svoju zgradu jer tako odrzavaju svoju svojinu

U celoj istocnoj Evropi gradovi su preuzeli rekonstrukciju fasada,posebno u centralnoj zoni.U Beogradu bi se mogle definisati u prstenu 3.zone u centru prema prioritetu.
Dakle nema grada u Evropi u kome bi fasade recimo pored staroga dvora u nizu bile u ocajnom stanju,pa Terazije...i redom..
...pa javni objekti poput palate albanija ,sava centra..dakle grad Beograd mora de definise recimo uzu centralnu zonu br.1 i onda krene putem javnih radova u obnovu fasada u cilju turisticke privlacnosti grada kao i prestolnice kulture 2020..
Takodjer u cilju energetske efikasnosti gradi i republika bi recimo trebalo da finansiraju obnovu i termo izolaciju fasada na soliterima posebno oniim od 10sp.i vise zbog broja ljudi koji zive u njima,recimo u sklopu izgradnje prokopa trebalo bi uvrstiti i obnovu fasada mega solitera iznad,pa NBG,Banjica.. :kafa:
Da napomenem da bi takvi obimniji radovi znacili otvaranje novih radnih mesta mahom te poslove rade ljudi iz unutrasnjosti,uposljavanja firmi iz cele Srbije..kao i materijala koji se proizvode ovde..
Cela Srbija bi paradokasalno trebala da navija da se sto vise gradi i obnavlja u Beogradu..
Cinjenica da je u Beogradu u predhodnom mandatu njamanje uradjeno za sve sto je vezano za obnovu fasada,kao i rekonstrukcije puteva i gradskih arterija,koje bi sada neko konacno trebalo da rekonstruise kvalitetnim asfaltom i betonskom podlogom..isto vazi za poplocavanje trotoara..
DA napomenem i ndavno obrusavanje fasada u centru grada..recimo zgrada Jugoexporta na trgu R. koja samo ceka da se nekome obrusi na glavu..je pod stecajnim postupkom..a to ne opravdava da se nista ne preduzme..recimo grad bi trebalo da je rekonstruise..a onda po okoncanju stecajnog postupka da se naplati ili uzme deo vlasnistva zgrade u svoj posed u vrednosti u kojoj su finansirani radovi..eto jednog od predloga..ako neko ima jos neki..neka doda.. :kafa:
Evo jos jednog predloga za zgradu generalstaba..da se pri svakom zvanicnom susretu delagacija Srbije sa Nato..prisustvuje recimo neko ispred skupstine grada da apeluje da se u znaku partnerstva kao pristojan gest ,obnovi zgrada koja predstavlja arhitektonsku vrednost i vizuelni identitet grada...

 

[Duleja]

Evo jos jednog predloga za zgradu generalstaba..da se pri svakom zvanicnom susretu delagacija Srbije sa Nato..prisustvuje recimo neko ispred skupstine grada da apeluje da se u znaku partnerstva kao pristojan gest ,obnovi zgrada koja predstavlja arhitektonsku vrednost i vizuelni identitet grada...

Sve si odlično sažeo, priča stoji, ali molim te bez ovog NATO plana. Pa zna se valda da je ta firma najskuplji izvođač radova, u svakoj varijanti!

 

[JohnyBgood]

Molio bih izvor za to kako je u "celoj istocnoj Evropi". Ja nesto ne verujem da je u jednoj Estoniji i jednoj Bugarskoj bas isto.