končar
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 14.06.2022.
- Poruke
- 544
- Pohvaljen
- 1.356
Hoćeš li prestati da spominješ šupe? Niko nije prestravljen i ganut rušenjem informativnog centra MUP-a u Kralja Milana.
Ali gde je tu logika?
Славија - Краља Милана - Теразије
- Začetnik teme Влада
- Datum pokretanja
Kreće Slavija – Pola veka nedoumica i nerazumevanja
Višedecenijski projekat na uobličavanju najpoznatijeg gradskog trga u Beogradu možda će konačno dobiti svoj epilog. Naslov ovog teksta preuzet je iz dnevne štampe iz 70-ih godina, u kojem se vidi jedno od predloženih idejnih rešenja za urbanističko-arhitektonsku rekonstrukciju trga Slavija (tada
www.gradnja.rs
Пантограф
Professional
- Učlanjen(a)
- 23.04.2012.
- Poruke
- 21.335
- Pohvaljen
- 48.703
Где је логика да се не шириш у простору него да сконцентришеш што је више могуће што ближе центру, тим пре ако не можеш брзо и ефикасно да се крећеш у простору? 200 станова на Славији ствара једнаку потражњу за путовањима, узрокује исти број путничких километара, исти број моторизованих/аутомобилских кретања као 200 станова на Видиковцу? Ехеј, Лос Аранђеловац calling!
Има ли неки град да није градио - центар града, пре него ли је добио метро?!
И, не, апсолутно нећу престати да спомињем шупе, јер видим шта се дешава и по друштвеним мрежама, и овде. Пати се за шупама у Краља Милана и те како, можда 15% од крај-ми-а-ривер екипе прави разлику између шупа и две боље зграде у Гарашаниновој (намерно нећу да напишем име коња по којем се улица зове од рата, оца свепопулизма у Срба, и радикалског и комунистичког, човека који је, по сопственом писанију био "противник естетике" (?!), тако да има неке поетске логике да се, ту код њега, све ово и збива). И за тим солидним зградичцима у Гарашаниновој се, дакле, исувише и вештачки пати - јер су градови такав организам, да се неке зграде понекад сруше и уместо њих дођу нове - и то све по великој врућини, што није добро за здравље.
Poslednja izmena:
Delija
Expert
- Učlanjen(a)
- 03.01.2010.
- Poruke
- 7.952
- Pohvaljen
- 14.866
Од порушеног фонда једна и по зграда су биле вредне чувања и једна и по није била у стању распаднуте шупе а свакој су фасаде биле у очајном стању.
Да се већина форума пита данас бисмо имали подједнако лоше стање инфраструктуре али би нам фалило још дупло више свега јер би се по њиховом градило у Бољевцима и Сремчици. Председник вам следи вашу памет овом градњом у Сурчину.
Овом народу нема спаса јер и власт и опозиција имају подједнак сет, по друштво, катастрофалних вредности. Први су макар необразована, лоповска марва а за друге немам објашњење.
Да се већина форума пита данас бисмо имали подједнако лоше стање инфраструктуре али би нам фалило још дупло више свега јер би се по њиховом градило у Бољевцима и Сремчици. Председник вам следи вашу памет овом градњом у Сурчину.
Овом народу нема спаса јер и власт и опозиција имају подједнак сет, по друштво, катастрофалних вредности. Први су макар необразована, лоповска марва а за друге немам објашњење.
Пантограф
Professional
- Učlanjen(a)
- 23.04.2012.
- Poruke
- 21.335
- Pohvaljen
- 48.703
Буквално. Још драго ликовима што ће стадион у Сурчин. А овај са Славије до оба садашња стадиона може пешке; е да би дошао до Сурчина, закрчиће Газелу - као што ће и одсељени у Сурчин закрчити све сваки пут кад буде хтео да мрдне из куће.
Шири Београд као полип, остављај ШУПЕ у центру. Деценију и по постоји овај форум, толико не може да се разуме урбанизам - једна техничка дисциплина. Боже сачувај, како ли је ван форума.
Дошљак
Professional
- Učlanjen(a)
- 31.10.2014.
- Poruke
- 33.777
- Pohvaljen
- 55.850
Ја нисам против градње и развоја центра али сам против рушења старих зграда по сваку цену. Нема потребе робоват геометрији висине спратова када и онако имамо бућкуриш по том питању зграда и имаћемо га заувек (нпр. нова зграда у бул. ослобођења која има три увучена спрата).
Пантограф
Professional
- Učlanjen(a)
- 23.04.2012.
- Poruke
- 21.335
- Pohvaljen
- 48.703
Мада овде баш има смисла "робовати геометрији објекта", пошто у блоку већ постоји један (геометријом) супердоминантан објекат. И, `ладно је ово зграда са највећим утицајем на изглед центра града од свих које ћемо градити осим неке будуће на Позоришном тргу, упоредива по значају са Хотелом Москва, са Албанијом, са Домом синдиката... Дакле, капиталан објекат за Београд (естетски, дабоме - извињавам се С. Марковићу).
Дошљак
Professional
- Učlanjen(a)
- 31.10.2014.
- Poruke
- 33.777
- Pohvaljen
- 55.850
Па онда може зграда на Г, да се равна спрам погледа са Славије са НБС и у Краља Милана са Хилтоном. А ка Мањежу ће и овако истати несклад висина са врачарушом. Као што га имамо нпр. у Париској од Библиотеке града са ТЦ Рајићева до ове нове гаудоид зграде поред нижих зграда.
Славија, између х. Хилтон и НБС
На прелазу из социјализма, из којег нисмо још изашли, а чији је типичан представник био породични човек у скромном стану, чији се живот састојао од гледања телевизије и повременог одласка на утакмице, и годишњег одмора на мору с куваним јелом на плажи, до којег се путовало уз две дуже станке - једне ради најбоље јагњетине на свету у успутној кафани, и друге да се охлади мотор који је прокувао, појавили су се људи с парама (рад у иностранству, спорт) и новим схватањем улагања и некретнина. Куповали су старе, добре станове у центру, неретко тзв. салонске, којих није било много, па је с временом просечан стан, у просечној згради, који има дневну собу јако отмено почео да се зове "салонцем".
Мислио сам да ће се даље тако сачувати, развијати и унапредити центар Београда. Биће све више таквих купаца, који ће сређивати своје станове, који ће куповати по два, или више станова, и мање спајати у један. Тако би се с временом средиле целе зграде - улази, фасаде, кровови, терасе, равни кровови, заједничка унутрашња дворишта. Мање би људи живело у таквим зградама, мањи био притисак за паркирање, лако би се договарали око улагања. Тако би растао и притисак на власти да се баве сређивањем тротоара, улица, паркова, општом чистоћом и редом.
Нисам био у праву.
Наиме, пошто држава није ухватила корак с тим променама и законима и порезима их регулисала и убрзала, оне су стале.
Реаговао је нарасли приватан капитал, тамо где је било места (нпр. на НБг), у виду засебних блокова где су куповали станове људи, оквирно, сличних животних назора, цивилизацијских тежњи, па и материјалног статуса. Људи који пристају, на пример, да одвајају месечни износ за одржавање зграде и блока, неретко и за приватно обезбеђење.
Зашто није успело у центру?
Онај ко би купио и средио стан у старој згради, и даље је имао неуредне ходнике, прљав и необезбеђен улаз, лифт вечито у квару, лоше инсталације, кров који је у сваком тренутку неко могао злоупотребити доградњом. Комшије из социјализма - сиромашне и заборављене старце, разнолике жртве социјализма које се нису снашле, обичне државне службенике у добрим становима (које нису добили лекари, научници, професори) на вези са СДБ, добро стојеће грађане у великим становима, који сваке две-три године мењају скупа кола, али никада не дају ни динара за зграду јер неће "док сви не дају", или неће "ако мора да плаћа по квадрату стана, јер нас троје у сто квадрата мање прљамо и раубујемо зграду од оних четворо у 45".
Ти нови блокови су били нова и привлачна ствар па су добили, наравно, и своје пандане у виду појединачних зграда расутих свуда, са звучним именима као што су "резиденција, хил, гарден"; следствено томе су кондоминијуми постали и обичне шестоспратне зграде које имају у приземљу заједнички отвор за улаз, заједничке узане ходнике по спратовима и заједничко бетонско голо двориште од неколико десетина квадрата.
Да је било друкчије, зграде би биле сређене, центар би био дотеран, и оне као у Св. Марковића би много вределе, чак и оне вишеспратне прилепљене иза њих, без фасаде. Сем у случају ретких баснословних, неодољивих понуда, нико не би продао свој стан ту.
Овако, добио је вероватно новац за бољи и већи стан у много бољој згради, и решио се безнадежности становања у пропалој згради с људима из другог времена и цивилизације.
Дакле, зграде су, још једном, саме по себи биле више него добре. Сређенир станови у њима би вредели с временом, упоредљивоза упоредљивоза Београд, као они по ободу Централног парка у Њујорку.
На прелазу из социјализма, из којег нисмо још изашли, а чији је типичан представник био породични човек у скромном стану, чији се живот састојао од гледања телевизије и повременог одласка на утакмице, и годишњег одмора на мору с куваним јелом на плажи, до којег се путовало уз две дуже станке - једне ради најбоље јагњетине на свету у успутној кафани, и друге да се охлади мотор који је прокувао, појавили су се људи с парама (рад у иностранству, спорт) и новим схватањем улагања и некретнина. Куповали су старе, добре станове у центру, неретко тзв. салонске, којих није било много, па је с временом просечан стан, у просечној згради, који има дневну собу јако отмено почео да се зове "салонцем".
Мислио сам да ће се даље тако сачувати, развијати и унапредити центар Београда. Биће све више таквих купаца, који ће сређивати своје станове, који ће куповати по два, или више станова, и мање спајати у један. Тако би се с временом средиле целе зграде - улази, фасаде, кровови, терасе, равни кровови, заједничка унутрашња дворишта. Мање би људи живело у таквим зградама, мањи био притисак за паркирање, лако би се договарали око улагања. Тако би растао и притисак на власти да се баве сређивањем тротоара, улица, паркова, општом чистоћом и редом.
Нисам био у праву.
Наиме, пошто држава није ухватила корак с тим променама и законима и порезима их регулисала и убрзала, оне су стале.
Реаговао је нарасли приватан капитал, тамо где је било места (нпр. на НБг), у виду засебних блокова где су куповали станове људи, оквирно, сличних животних назора, цивилизацијских тежњи, па и материјалног статуса. Људи који пристају, на пример, да одвајају месечни износ за одржавање зграде и блока, неретко и за приватно обезбеђење.
Зашто није успело у центру?
Онај ко би купио и средио стан у старој згради, и даље је имао неуредне ходнике, прљав и необезбеђен улаз, лифт вечито у квару, лоше инсталације, кров који је у сваком тренутку неко могао злоупотребити доградњом. Комшије из социјализма - сиромашне и заборављене старце, разнолике жртве социјализма које се нису снашле, обичне државне службенике у добрим становима (које нису добили лекари, научници, професори) на вези са СДБ, добро стојеће грађане у великим становима, који сваке две-три године мењају скупа кола, али никада не дају ни динара за зграду јер неће "док сви не дају", или неће "ако мора да плаћа по квадрату стана, јер нас троје у сто квадрата мање прљамо и раубујемо зграду од оних четворо у 45".
Ти нови блокови су били нова и привлачна ствар па су добили, наравно, и своје пандане у виду појединачних зграда расутих свуда, са звучним именима као што су "резиденција, хил, гарден"; следствено томе су кондоминијуми постали и обичне шестоспратне зграде које имају у приземљу заједнички отвор за улаз, заједничке узане ходнике по спратовима и заједничко бетонско голо двориште од неколико десетина квадрата.
Да је било друкчије, зграде би биле сређене, центар би био дотеран, и оне као у Св. Марковића би много вределе, чак и оне вишеспратне прилепљене иза њих, без фасаде. Сем у случају ретких баснословних, неодољивих понуда, нико не би продао свој стан ту.
Овако, добио је вероватно новац за бољи и већи стан у много бољој згради, и решио се безнадежности становања у пропалој згради с људима из другог времена и цивилизације.
Дакле, зграде су, још једном, саме по себи биле више него добре. Сређенир станови у њима би вредели с временом, упоредљивоза упоредљивоза Београд, као они по ободу Централног парка у Њујорку.
Poslednja izmena:
BalkanRoyale
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 18.01.2018.
- Poruke
- 295
- Pohvaljen
- 1.239
Sasvim pristojna resenja, posebno ovo drugo. Ako ce se cesce graditi ovakve zgrade u starom Beogradu, treba gledati na svaki nacin da se sto spretnije i bolje integrise kulturno nasledje. Znam da mnogima na forumu je gadna kombinacija novo-staro, ali ovo je mnogo bolje nego da se sve srusi i zaboravi.
MC_
Professional
- Učlanjen(a)
- 14.11.2017.
- Poruke
- 11.791
- Pohvaljen
- 12.081
ne znamo da li je bilo samo za lovu, radikali imaju i druge metode ubedjivanja
Meni recimo ništa nije ružnije od tog budženja na stare zgrade, kao šo imamo u Nišu ili od skora u Takovskoj.
Ali parking u centru kružnog toka...Planovi za Slaviju iz 70ih.
Jedino je Hotel Slavija izgrađen, i može se reći na sreću.
Kombinacija novo - staro uopšte nije gadna. To što se jedan deo ljudi zgrožava nad adaptacijama zgrada da liče na ujednačenu celinu (što Slavija nikada neće biti sve i da se parking i Mitićeva rupa izgrade) ne znači da toga treba da se odričemo, kao što ne treba ni da furamo nakaze kao na gornjoj fotografiji, za koje po evropi misle da su vrh vrhova dizajna i unapređenja starih objekata (slično i ovde razmišlja jedan deo). Ovo nije nikakvo integrisanje kulturnog nasleđa, već iživljavanje nad istim.
Logika ti nameće da se zapitaš zašto neka grupa ljudi pati za šupama. Logika ti nameće kao nekog ko se interesuje za ovu temu, a možda ti je i struka zašto neke zemlje čuvaju te šupe? Mislš da Minhen, jedan od najbogatiji gradova u Evropi nije imao para da poruši radničke kuće iz 18 veka, lošije nego naše u centru, već je to sada rezidencijalni i jedan od najskupljih delova grada.
Evo prvi link na koji sam naišla za te kuće https://www.munich.travel/en/topics...-a-charming-village-in-the-middle-of-the-city
Misliš li da se Francuzi malo bolje razumeju u urbanizam od nas i zašto su oni zakonom zabranili rusenje starih zgrada u centru?
Mi samo treba da prepisemo to i da se ne igramo istekla zaštita ili nije, meni se svidja, tebi se ne svidja i tako dalje.
Drugo je pitanje što se kod nas ne odrzavaju, ali to se da regulisati.
I još jedna stvar, daleko je pitanje urbanizma od tehničke stvari…
Meyraf
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 08.06.2022.
- Poruke
- 613
- Pohvaljen
- 2.236
Где си за ово чула? Управо се у Француској најслободније задире у урбано ткиво старих градова зарад њиховог унапређења и развоја и архитектуре и самих тих градова. Погледај Центар Помпиду, пирамиду Лувра, лионску оперу. Уосталом, Париз какав данас познајемо је релативно нови град, неких двестотинак година, а настао је “разарањем старог Париза”, како је потресено писао Виктор Иго, објављујући “рат рушитељима!”. À Paris, le vandalisme fleurit et prospère sous nos yeux… Le vandalisme est architecte… Tous les jours il démolit quelque chose du peu qui nous reste de cet admirable vieux Paris.
Пантограф
Professional
- Učlanjen(a)
- 23.04.2012.
- Poruke
- 21.335
- Pohvaljen
- 48.703
@Meyraf
Mais oui, Pariz je pre 150 godina, za Napoleona Trećeg, u potpunosti srušen i izgrađen iznova, postavši, od najružnijeg grada u Evropi - najlepši grad na svetu. Zahvaljujući NOVOM, a nauštrb STAROG. Ovi bageri sa Slavije u Parizu su bili oko 1860, samo u vidu radnika sa maljevima.
Inače, Elena, generacijo, bar 100 noći sam prenoćio u 300 godina staroj zgradi na 25, Boulevard du Montparnasse, 6. arondisman, gde mi je živeo otac... i moram ti reći da je bila nadgrađena sa 3 sprata: ne mogu dva sprata na bulevaru. E ne mogu ni u Kralja Milana.
Mais oui, Pariz je pre 150 godina, za Napoleona Trećeg, u potpunosti srušen i izgrađen iznova, postavši, od najružnijeg grada u Evropi - najlepši grad na svetu. Zahvaljujući NOVOM, a nauštrb STAROG. Ovi bageri sa Slavije u Parizu su bili oko 1860, samo u vidu radnika sa maljevima.
Inače, Elena, generacijo, bar 100 noći sam prenoćio u 300 godina staroj zgradi na 25, Boulevard du Montparnasse, 6. arondisman, gde mi je živeo otac... i moram ti reći da je bila nadgrađena sa 3 sprata: ne mogu dva sprata na bulevaru. E ne mogu ni u Kralja Milana.
Poslednja izmena:
shadestudio
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 30.05.2019.
- Poruke
- 1.806
- Pohvaljen
- 4.002
Jel se rusi ona oronula zgrada do banke? Na renderu je nema.
Beki
Professional
- Učlanjen(a)
- 27.10.2015.
- Poruke
- 10.689
- Pohvaljen
- 21.456
Opšte je poznato je da sve vredno u Parizu izgleda kao ovo na slici ispod i da su na taj način rešavali zgrade od dva sprata i zamenjivali ih ovim sa slike ispod. Zato je i Pariz to što jeste, sve izgleda kao na ovom renderu:
Kad pogledam ovaj render, odmah pomislim Pariz, civilizacija, napredak, transformacija u najlepši grad na svetu...
Kad pogledam ovaj render, odmah pomislim Pariz, civilizacija, napredak, transformacija u najlepši grad na svetu...