Косанчићев венац - ревитализација

[niko_bitan]

Извини, вранац, али то што си написао баш и није тако у стварности. До пре свега 10година, сва земља и зграде су биле државно власништво. На многим плацевима, где није извршена конверзија, можеш да видиш да је власник земље заправо само корисник.

То речено, на примеру зграде где сам раније живео а где је доста оригиналних власника, многи од њих се уопште нису бавили идејом одржавања саме зграде, а камоли нечега више. То је, за њих, била обавеза државе и фирме преко које су они ”купили” стан или их добили. Пример моје садашње зграде, где људи желе да се ангажују, али не знају ни основне ствари као нпр да смо ми сви заједно, као скупштина станара, власници и целе зграде. Дакле, највећи проблем људи данас, после рупе у новчанику, није летаргија већ је заправо неиформисаност.

Други део који си навео, око сређивања калдрме - извини, али ту грешиш, то је обавеза града/општине а никако није обавеза станара зграде из те улице.

 

[stf]

Earthmoving » 21 Авг 2017 05:23 pm[/url]":205vu3u3]Gledam ove slike i pitam se kako je "investitorima" pre bilo isplativo da grade zgrade umerene visine sa 2,3 sprata u centru grada, a danas im ni na periferiji nije isplativo bez 6 spratova... Zanimljivo

Šta ti tu nije jasno? Objekti na Kosančiću su građeni od strane vlasnika kao objekti za život njihovih porodica u vreme kada je jednospratna kuća bila bahaćenje ... kasnije su, jačanjem standarda Kraljevine Srbije došli i investitori koji su zidali višespratne objekte sa stanovima za rentu ...

 

[astrodule]

Pisao sam na drugoj temi da sam dobio odgovor da je za sanaciju trotoara ispred ulaza zgrade zadužena skupština stanara.

 

[Earthmoving]

Ako državi plaćam porez na imovinu znači da je ona vlasnik (jer da je moje ne bi plaćao ništa), pa u skladu sa tim država treba i da održava ono što je u njenom vlasništvu, uključujući i fasade Ili nek ukinu porez na imovinu pa ćemo sve plaćati sami.

 

[Stomatolog]

Pa porez na imovinu i plaćaš zato što si vlasnik nečega.
A čim si nečega vlasnik, tvoja je obaveza da to čega si vlasnik, da održavaš o svom trošku.

 

[Drakche]

Fasada na br. 4 je obojena ok, ali ova "breskva" pored bas i nije.

 

[stf]

MarkB » 21 Авг 2017 01:38 pm[/url]":y68bces8]Уједамо се за тастатуру већ дуже време, тако да смо данас одлучили да напишемо пар редака:

- Цео крај је проглашен за: културно добро, подлеже под завод за заштиту споменика који треба да аминује сваке радове који се у истом изводе.

- Ако се ради о реконструкцији, онда би требало све да се врати у стање како је некада било а не да се прави потпуно нови изглед улице који она никада имала није. То је одговорност завода за заштиту који очигледно не ради свој посао.

Колико се ја сећам, Косанчић је заштићен као "амбијентална целина". То значи да се приликом интервенција не сме нарушити амбијент, а не да се не сме извршити одређена корекција. Нивелација тротоара и позиција канделабера су стога интервенција која није спорна јер амбијент није претрпео девастацију (чак напротив).

MarkB » 21 Авг 2017 01:38 pm[/url]":y68bces8]- Што се бандера тиче, речено нам је да ће исте бити уклоњене и да ће све ићи подземним путевима. Неко помену неко кестење, кестења нема на Косанчићу, има Липа. Мада, Липе нису биле проблем да се копа до сада, тако да мислимo да то није разлог.

План јесте био, од њега се одустало јер је ЕДБ тражио да се липе посеку, а процена је да би од тога произишао скандал у рангу сечења платана на Булевару својевремено па се одустало.

MarkB » 21 Авг 2017 01:38 pm[/url]":y68bces8]
- На послетку, цео Косанчић, када се све ово копање заврши, неће више бити културно добро, биће кафићко добро. Шта смо уживали у аутентичности овога уживали смо. Све оно шта је било људи ће брзо заборавити (на то се и иде), док они који ће Косанчића крај тек открити, никада нису ни знали да он постоји нити их је, нити ће их икада суштински занимати.

Косанчић треба да зарађује као што слични квартови зарађују по свету. Да наплати своју аутентичност. О од тога ће понајвише приходовати власници некретнина у самом кварту па не видим неки претерани разлог за жалопојке од стране истих тих власника ...

 

[Zombieboy]

Ukratko, vasa grupa gradjana nije zadovoljna kvalitetom radova? Sve je to u redu, treba da se borite za... hmm... htedoh da napisem "za svoja prava"?

Mislim da cete tesko naci saveznike za svoj cilj. Cak i nekoga u ulici pored vase vi ga ne zanimate, jer ako se isfusari na vama, mozda ostane neki dinar i za njegovu fasadu. O ljudima sa periferije tek da ne govorim.

Hajde ovako da se dogovorimo. Nakon rekonstrukcije, da vidimo koliko cete cveca zasaditi po balkonima i ulazima u zgrade, kako cete sakriti klime, gde cete parkirati, koliko cesto cete svaku banderu cistiti od umrlica i ostalih svinjarija, kako cete o svom trosku prati grafite, uniformisati balkone i roletne, osmehnuti se svakom turisti, organizovati "street party" i formirati "neighborhood watch", pokrenuti Kosancicev sajt i amaterski muzej i galeriju, newsletter i novine, itd.

A potom, kada svi vide da gradjani te zasticene ambijentalne celine zasluzuju te podzemne kablove na dubini metroa i kvalitetnije fasade, mozda nadjete saveznike.

 

[Earthmoving]

Pa vlasnik sam i četkice za zube pa ne plaćam godišnji porez na nju. Nisam u obavezi ni da je održavam.
Dakle ako stanari zgrada nemaju pare da plate održavanje fasada (usled plaćanja mase poreza državi na svaku kupovinu, pa godišnje poreze na imovinu, pa plaćanje za zaštitu državnih monopolista i gubitaša, kao i zaštićenih privatnih belih medveda) jer im sve pare odoše na gore navedeno, onda grad od tih para koje je uzeo građanima treba da plati održavanje fasada. Posebno ako hoće da ima prihode od turizma, grad prosto nema izbora, jer ti stanari uglavnom nemaju interes i prihode od turizma pa im je svejedno, a grad ubira prihode od toga pa im nije svejedno dal će imati više ili manje turista. Ako grad ubira prihode od turizma nek on i plati ulepšavanje, što bi ja koji nemam ništa od toga plaćao da bi prihodovali oni koji me već deru? Alternativa im je da teraju ljude u zatvor zato što ne plaćaju održavanje fasada ali to građani ne bi trpeli, tako da kao što rekoh grad nema izbora.
Kažem, ako nema poreza i opterećenja građana, onda građani sami sve treba da plate, a ako ima nek odatle plati grad.

 

[roger]

Ne citiram prethodnike, samo sa nadovezujem na temu plaćanja poreza.

U Srbiji, svi plaćamo porez, ne samo građani Beograda i Kosančićevog venca. Možemo da razgovaramo o tome da li treba i šta treba da se oporezuje. Postoji mnogo veći problem od naplate poreza, a to je korišćenje tog novca, koja država prihoduje od raznih poreza i dažbina.

Svi znamo da svaka vlast krije kao zmija noge, kako i na šta troši novac poreskih obveznika. I kada znamo da je projekat Beograd na vodi, zapravo privatni projekat, stranog privatnog investitora i domaćih korumpiranih političara, onda ja sebi postavljam pitanje, zašto ja ispadam bu****, da četiri puta godišnje idem u banku, da moram da izmislim od kojih para da platim taj porez, da bi neka druga bu**** koristila te moje pare za pjacete, fontane, kič česme i promenade ?!?

Dokaz da mi nismo demokratsko društvo je činjenica da kao građani nemamo demokratsko pravo da odlučujemo i imamo uvod u trošenje novca poreskih obveznika (našeg novca), a kada znamo kako se političari svih političkih stranaka bore da dođu u poziciju da mogu da raspolažu našim novcem, onda vidimo da živimo u teškom feudalizmu, gde naši veleposednici, raspolažu našim novcem, kao da je njihov.

Probajte da pronađete akt Skupštine grada Beograda, kojim je predviđeno da se budžetskim sredstvima za 2017. god. izdvoji novac za rekonstrukciju Kosančićevog venca, pa će vam biti jasno o čemu pričam.

 

[ZIS4959]

[size=5][color=#800040]Manja kiša u nedelju je zapušila kišnu kanalizaciju[/color][/size]

 

[DzonTravolta]

Zombieboy » 22 Avg 2017, 08:52[/url]":2cd04lrz]Ukratko, vasa grupa gradjana nije zadovoljna kvalitetom radova? Sve je to u redu, treba da se borite za... hmm... htedoh da napisem "za svoja prava"?

Mislim da cete tesko naci saveznike za svoj cilj. Cak i nekoga u ulici pored vase vi ga ne zanimate, jer ako se isfusari na vama, mozda ostane neki dinar i za njegovu fasadu. O ljudima sa periferije tek da ne govorim.

Hajde ovako da se dogovorimo. Nakon rekonstrukcije, da vidimo koliko cete cveca zasaditi po balkonima i ulazima u zgrade, kako cete sakriti klime, gde cete parkirati, koliko cesto cete svaku banderu cistiti od umrlica i ostalih svinjarija, kako cete o svom trosku prati grafite, uniformisati balkone i roletne, osmehnuti se svakom turisti, organizovati "street party" i formirati "neighborhood watch", pokrenuti Kosancicev sajt i amaterski muzej i galeriju, newsletter i novine, itd.

A potom, kada svi vide da gradjani te zasticene ambijentalne celine zasluzuju te podzemne kablove na dubini metroa i kvalitetnije fasade, mozda nadjete saveznike.

Ma, oni bi se lako dali podmititi dozvolom za parkiranje na trotoaru :lol:

 

[MarkB]

vranac

Нико се не бахати. Није нам то никада била намера.

Нико нама ништа не плаћа (ми и не живимо у том крају). Нико не плаћа осим народа а када сте то поменули, да се мало вратимо у историју:

Некада су сви плаћали у стамбени фонд и фонд за одржавање зграда. Те паре су нестале. То се зове пљачка. За ту, као и за многе друге пљачке нико никада није одговарао.

Чиста илустрација, колико се из тог фонда издвајало за фасаде: погледајте фасаду зграде Задарска 2 и приметићете да је избушена од метака још из другог светског рата. Има их још, ово је само пример.

По нама, држава би требала све зграде да реновира, па тек онда да очекује од станара и власника да је одржавају.

Фасада ако је лоше урађена, врло брзо ће поново пропасти. Неко ће поново морати да је уради. То је суштина. Народним новцем, новцем пореских обвезника је све једна фасада као и све остало реновирано.

Живо нас занима (а ако неко зна где то може да се види нека нам јави) колико је то све плаћено.

Нису нама радили фасаде, ми само примећујемо да је већина лоше урађена. То може да види свако кога занима.

А што се пореза тиче, информације са којима ми располажемо указују да власници на локацији Косанчићев венац плаћају мнооого већи порез него власници на другим локацијама (о самом порезу рећићемо нешто више на крају објаве).

stf

- Косанчић је Културно добро уназад цца три године. Постављање нечега чега није било (бандера за улично осветљење), а враћање нечега што је било како никада није било (калдрма и ивичњаци), не можеммо назвати корекцијом.

- За липе нисмо проверили, чим проверимо ваше тврдње о ЕПС-овом захтеву објавићемо на овом форуму да онога ко то занима може да види.

- Косанчић зарађује јако дуго. Мало, мало се ту нешто снима а то неко масно наплаћује од како постоји кинематографија. По некада истина, неко од власника или станара је успевао да наплати део тог колача. Косанчић, осим што је изгледом задржао неки изглед цца 1900-1940 ни по чему другоме није посебан, никада био, нити ће икада бити. То је био стамбени кварт, да ли ће то и остати, време ће показати. Ако сте мислили да ће кафићи нешто да привреде а оно хоће (а можда и неће) само и искључиво својим власницима. Власници и станари ће уместо мира и тишине, који је био одлика овога краја, добити да им од 06:30 јапанци доносе буђење па ће онда остали да им ремете тишину (која је била спецификум овога краја) на коју ће се надовезати као и уназад 10+година бука са сплавова током ноћи. Да сумирамо: добиће буку преко дана и то је све што ће добити.


Zombieboy

Ми нисмо "група грађана", ми смо грађани.

Ми се не боримо за своја права, већ да се са новце пореских овезника одговорно понаша.

Ако се исфушари на једној, фушариће се на свим фасадама. А још већи је проблем што нико за то неће одговарати (никада).

То да друге није брига за станаре и власника на Косанчићу је апсолутно тачно. То је један од највећих проблема савременог друштва, не брига.

Ко је до сада садио цвеће на тераси и у улазу то ће радити и на даље, ко није, вероватно и на даље неће садити.
Климе неће крити као што их ни до сада нису крили.
Паркираће. Где? То ни сами не знају тачно.
Графите неће прати о свом трошку јер држава треба да спречи њихово настајање, тако да ће држава морати да сређује ако не ухвати онога ко је графит направио (дакле, опет ће порески обвезници то морати да плате). Већ има графита на свеже офарбаним фасадама.
Није Србија Велика Британија па да цела улица изгледа идентично, тако да сумњамо да ће се ишта униформисати, терасе и ролетне понајмање.
Туристи имају своје водиче а ако нисте знали уколико нисте водич не смете туристи да причате ништа осим добар дан. Туристима као и људима који су долазили са стране никада се нису осмехивали (то је наше искуство) тако да верујемо да ће тако бити и на даље.
Бандере неће чистити станари и власници јер бандере су власништво ЈКП (ког, то не знамо тачно) и то је њихова обавеза.
Што се осталих ствари које сте напоменули тиче немамо информације о поменутим пројектима.
Оно што смо ми покренули то је идеја да се на месту старе зграде задружног фонда направи музеј страдања српског народа у 20. веку.

Немамо много истомишљенике на многе теме, тако да не очекујемо да имамо много истомишљеника ни на ову.

Не, ми нисмо задовољни са комплетним начином како је реконструкција изведена, како се изводи, како је не транспарентна, колико ће коштати пореске обвезнике...

Порез, да не заборавимо: ако смо нечега власници, коме онда плаћамо порез?
Ако држава тог нечега није власник, зашто онда од наплаћује порез?
Мислите о томе.

 

[milos.tro]

Pogledajte prilog 2Pogledajte prilog 1
http://www.beograd.rs/cir/beoinfo/17385 ... e-kraju_2/

 

[MarkB]

http://www.beograd.rs/cir/beoinfo/17385 ... e-kraju_2/

Изјава Малија:

"– Београд ће поново имати потпуно обновљен један од својих најлепших делова јер је Косанчићев венац пун историје и традиције. Сваку фасаду смо или реконструисали или ћемо их до планираног рока потпуно реконструисати, калдрма је урађена камен по камен буквално како је некада било да би се сачувала аутентичност, потпуно је измењена водоводна и канализациона мрежа и све инсталације. Зато радови и трају мало дуже, али Београд ће добити, могу слободно да кажем, најлепши део града, који ће и за госте Београда и за Београђане много значити. "

Неистине су следеће:

- Нису реконструисали сваку фасаду нити имају намеру да реконструишу сваку фасаду.
- Калдрма није ни близу како је "некада било", чак изражавамо сумњу да је у потпуности исти камен у питању.
- Канализација није ни такнута.
- Радови трају много дуже из потпуно других разлога а не због педантности, прданости и перфекционизма.

Изјава госпође Оливере Вучковић, директора завода за заштиту споменика, чији запослени не раде свој посао:

"– Београдске општинске новине су 1903. године написале један диван чланак о томе како треба поплочати Косанчићев венац. Водећи се њиме, Завод за заштиту споменика културе града Београда све време врши надзор над извођењем радова на путу и на фасади јер се трудимо да се сваки камен уклопи у пређашњи модел – казала је Оливера Вучковић."

Неистина је следећа:

- Камење се не уклапа у пређашњи модел, ништа се не враћа онако како је било, што се калдрме и ивичњака тиче.

 

[Sreda]

Jedino sto moze da izvadi ovu grdnu podlogu je trava koja bi rasla oko kamenja, tad bi cak bilo i lepo.

 

[stf]

MarkB » 22 Авг 2017 03:15 pm[/url]":rnix6mra]

stf

- Косанчић је Културно добро уназад цца три године. Постављање нечега чега није било (бандера за улично осветљење), а враћање нечега што је било како никада није било (калдрма и ивичњаци), не можеммо назвати корекцијом.

Косанчић није антички споменик па да не сме каменчић да се помери а и заштићен је у мементу када већ није имао изворни облик већ је преарађиван и пре заштите. И сами сте написали мало ниже:

MarkB » 22 Авг 2017 03:15 pm[/url]":rnix6mra] Косанчић, осим што је изгледом задржао неки изглед цца 1900-1940 ни по чему другоме није посебан, никада био, нити ће икада бити.

Управо о томе се и ради, Косанчић није ништа посебно у историјском смислу сем што има специфичну атмосферу и доживљај простора. Зато је и заштићен као "амбијентална целина".

Београд има још 2 заштићене амбијенталне целине; Стари Земун и Грочанска чаршија. Пошто сам из Гроцке, могу да причам о чаршији.
Она је заштићена као центар насеља са атмосфером српске варошице с краја 19. века, дакле заштићена као старији амбијент од Косанчића. Овако је изворно игледала:

Дакле, турска калдрма као на Косанчићу, без ивичњака, док су се атмосферске воде и тротоари одвајали само нивелацијом (као што се сада ради на Косанчићу, или можда враћа како је изворно било). Ивичњаци ипак нису сигурно ту били одувек. У време првог постављања калдрме нису постојали.
У тренутку заштите Грочанске чаршије од стране Завода, изгледала је овако:

Ни трага старој калдрми, постављена је коцка, а и тротоари су асфалтирани ... стара калдрма је остала само дуж кишних канала ...

1995. доња половина зоне је претворена у пешачку зону, што никад у својој историји није била. Аутентични извор, наравно није задржала будући да је насеље расло око Цариградског друма, дакле, транзит од настанка насеља ... постављене су жардињере, канделабери, чесма ... ништа то није постојало никада у Чаршији ... комплетан визуелни идентитет по коме је данас препознатљива, добила је те , 1995. године:

Најзад, 2014. реконструисана је и горња половина улице. Једини услов Завода је био тај да се врати калдрма (коцка, не турска). Међутим, када су багери кренули да скидају, налете на турску калдрму испод. Зауставимо радове, зовемо Завод ... долазе њих шесторо у једном ауту, прошетли са рукама у џеповима и констатују да је та турска калдрма ионако оштећена шездесетих када је копана канализација и да ту нема шта да се чува !!!!!
Данас та улица изгледа овако:

Закључак је да је Косанчић још и добро прошао, какав Завод за заштиту имамо.

MarkB » 22 Авг 2017 03:15 pm[/url]":rnix6mra]
- Косанчић зарађује јако дуго. Мало, мало се ту нешто снима а то неко масно наплаћује од како постоји кинематографија. По некада истина, неко од власника или станара је успевао да наплати део тог колача.То је био стамбени кварт, да ли ће то и остати, време ће показати. Ако сте мислили да ће кафићи нешто да привреде а оно хоће (а можда и неће) само и искључиво својим власницима. Власници и станари ће уместо мира и тишине, који је био одлика овога краја, добити да им од 06:30 јапанци доносе буђење па ће онда остали да им ремете тишину (која је била спецификум овога краја) на коју ће се надовезати као и уназад 10+година бука са сплавова током ноћи. Да сумирамо: добиће буку преко дана и то је све што ће добити.

Рента објеката. Не само за филмове, већ и тим власницима кафића. Станари се договоре да ребну цену за кафиће, па ако је већ судбина да се кафићизује, то да се подебело наплати. А не мора само кафић у Србији да се отвори мајку му ... може и нека мануфактура старог заната, нека галерија и могу то да отворе и сами станари, зашто би морао неко трећи? То је тај балкански (без)осећај за бизнис. Косанчић је златна кока за станаре. Ако то не искористе, то је само до њих, ни до кога другог ...

 

[Earthmoving]

O ne, još jedan teror moderne arhitekture nad Beogradom. Nije baš Kosančić ali je tik pored njega. Mislim da ima posebna tema ali mi je ovo toliko ružno da je tamo ne posećujem.
http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php ... id=1296075

 

[MarkB]

stf

- Апсолутно се са вама слажемо да Косанчић није антички споменик. Онда се не прича да се врши реконструкција и са враћањем у провобитно стање, већ да се ради о нпр: реновирању, које има и елементе измена у односу на постојеће стање. Не знам да ли се слажете, нама се чини да је овде у питању обмана градских отаца целе јавности, станара и власника. У најмању руку.

-Косанчић није заштићен само као амбијентална целина већ и као културно добро (то је вероватно урађено да би се по решењу министарства културе обнављале фасаде). Примери које сте изнели, код нас буде на тугу и жал. Схватамо ми да постоји нешто што се зове напредак. Такође знамо и ово: Варшава је била до темеља срушена током другог светског рата. Пољаци су је рестаурирали и вратили јој првобитан изглед. И то из пепела. Примери Косанчића данас као и примери које сте Ви навели из не тако давне прошлости (а на жалост, има таквих примера и превише), говоре да тако нешто код нас још дуго времена неће бити могуће.

- Ваша идеја за посао је сјајна. Колико ми знамо, ако је неко власник простора у коме се одвија нека пословна делатност, профит убира само власник простора, не и станари и власници у чијој се згради посао налази (осим ако је у питању заједнички простор у коме се одвија пословна активност) или ми погрешно знамо?

Earthmoving

Ово је катастрофа
Ругло, чисто ругло.

 

[boca-ica]

Bez tog natakarenog ruznog visska moglo bi i da prodje

mada ne odustajem od mišljenja da bi
oblozeno sa kombinovanom opekom (ciglom) i zelenim djepovima sve to ambijentalono se bolje uklopilo
al šta da se radi kad je ovo predlozeno

jedina korekcija je da se taj ,, ko-umetnički,, a natakareni višak sa vrha makne
pa da izgleda vako

 

[vranac]

Мислим да град обнавља фасаде у приватним зградама у центру пре свега зато што на та улагања гледа као на инвестицију, која ће се повратити зарадом од туризма.

 

[Kailan]

Ja mislim da grad nema šta da ulaže u privatnu svojinu i da je to čist oblik hajdučenja koji treba Ustavom zabraniti. Tom logikom svaki lopov na vlasti može da uzima pare od građana i ulaže u svoj džep "zarad opšteg dobra".

Čista otimačina para narodu koje onda završavaju u privatnom kapitalu kao i u uvek.

 

[boca-ica]

Pa zar vlasnici u celosti nad svojim kucama ne placaju u nekim ratama i ovo sredjivanje frotalnog dela fasade na kucama na Kos. Vencu ?

 

[stf]

MarkB » 23 Авг 2017 01:15 pm[/url]":1cxmh9ho]stf
- Апсолутно се са вама слажемо да Косанчић није антички споменик. Онда се не прича да се врши реконструкција и са враћањем у провобитно стање, већ да се ради о нпр: реновирању, које има и елементе измена у односу на постојеће стање. Не знам да ли се слажете, нама се чини да је овде у питању обмана градских отаца целе јавности, станара и власника. У најмању руку.

Обмана у ком смислу?

MarkB » 23 Авг 2017 01:15 pm[/url]":1cxmh9ho]
- Ваша идеја за посао је сјајна. Колико ми знамо, ако је неко власник простора у коме се одвија нека пословна делатност, профит убира само власник простора, не и станари и власници у чијој се згради посао налази (осим ако је у питању заједнички простор у коме се одвија пословна активност) или ми погрешно знамо?

Па, Косанчић нема локале у приземљима, већ би станови били ти који би зарађивали, тј. власници станова. Станове претвориш у галерије, мануфактуре, приватне музеје. Поготово ако је неко задржао и намештај из истог периода кад и улица. Могу рецимо и издавати станове странцима који долазе за папрене паре.
У сличним квартовима по другим градовима, ретко где се живи, већ су власици приступили комерцијализацији некретнина које поседују.

 

[Galeks]

СТФ
Да ли стварно имаш енергије да објашњаваш све то?
Ту су власници махом старије генерације, а оне нису познате по предузетништву ни мало. То је као да причаш са бандером и да очекујеш да те схвати. Немогуће.