Šta je novo?

Косанчићев венац - ревитализација

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=420539#p420539:3c4asug3 je napisao(la):
Biciklistkinja » 01 Dec 2016 10:26 am[/url]":3c4asug3]Ma kako kome ovozvučalo strašno, ne može se reći da su nemci glavni krivci za bombardovanje biblioteke i uništenje kulturnog fonda biblioteke. Drugi Svetski Rat je počeo 3 godine pre početka rata na tlu Jugoslavije a pre toga je mirisao pa jedno par godina posle Prvog Svetskog Rata da bi bilo sasvim izvesno da će izbiti 1933. kada je Hitler postao kancelar. Znači od momenta kada je rat bio izvestan prošlo je 9 godina a od početka samog rata 3 godine i da svo to vreme niko nije napravio plan izmeštanja kulturnog blaga ili da je samo kulturno blago izmestio. Iz toga se gotovo izvesno vidi da je neko namerno dopustio da se to desi da bi posle pravio žrtvu od srpskog naroda.
Mnogo je značajnije da se takve stvari više ne dešavaju. Potrebno je sačuvati postojeće kulturno blago svih muzeja i ustanova, edukovati ljude i povećati broj studenata fakulteta umetnosti i srodnih kako bi se istorija prenosila dalje.

Koja količina budalaština i neznanja.
Evakuacija je bila naređena, najvažniji rukopisi i knjige su već bili spakovani u sanduke, ali je u evakuacija u poslednji čas otkazana. I pored toga, privatnom inicijativom su obezbeđeni kamioni za transport - za 6. april popodne.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=420569#p420569:1wcvvup0 je napisao(la):
Earthmoving » 01 Dec 2016 12:19 pm[/url]":1wcvvup0]Ovakve tvrdnje potvrđuju moje uverenje da je KV ranije bio mnogo, mnogo življi: "У деветнаестом веку, Косанчићев венац је био друштвени, културни и трговиснки центар Београда." https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B0%D1%86
...

To nisu "tvrdnje" nego je Kosančićev venac bio mesto sa kojeg je počeo da se širi građanski Beograd, i zato treba da i rekonstruiše i spase od propadanja, a ne zbog "živosti".
Uostalom, da li znaš zašto je bio "živ"? Pa zato što su tu blizu bili pristanište, carina, magacini, hoteli, Veliko stepenište, ulična berza rada - tu je bio glavni ulaz u Beograd i u Srbiju. Jednom čak i proizvodnja papira (Vapin pogon).. a znaš kao to ume da smrdi?

Znam šta znači "živost" - maksimalni profit ugostitelja iz minimalnih ulaganja.
 
Dobar primer promeljivog oblika živosti , jeste Beton hala....
Živost je diktirala jedna vrsta poslovnosti a danas tu živost diktira druga vrsta poslovnosti
pa je Beton hala i deo pristaništa iz nekog
ne poslovnog zaborava i zapuštenosti sada postao vrlo atraktivan deo

,,Održavanje,, živosti Kosančicevog venca mora da ga održava neka poslovnost
njen izostanak vodi u mrtvilo što se ga je u predhodnom vremenu zamrzlo i gurnulo
u zapuštenost i zaborav.

Sada se vrši revitalizacija KV i ne raskidiva je i revitalizacije poslovnosti
oblik zdrave i dugoročne poslovnosti ne zavisi od naših želja, nego od. potražnje

Ona ce i odrediti sadržaj atraktivnost živosti KV, pa makar to bilo kao na Montmartre :kk: :D

Zato treba blagovremeno uokviriti sta ne bi smelo da se nalazi u nj. sadržaju
kako bi smo se zaštitili od raznih evolut. smerova( devijacija) te poslovnosti
na pr. da postane četvrt sa sexi sopovima jer za to postoji potražnja .... :laugh:
 
Nije bio građanski Beograd jer bi to značilo da su svi ljudi tj i Turci i Srbi jednaki, da je Turcima i agama zagarantovano pravo zadržavanja stečene imovine, kao i versko pravo džamija. Upravo se desilo sve suprotno, zdrav "nacionalni" Beograd je oduzeo zemlju Turcima i podelio je Srbima, džamije su uklonjene, dat je naziv srpskog junaka Kosančić Ivana koji je poginuo u Kosovskom boju protiv Turaka u inat Turcima, sagrađena je velika dominantna Saborna crkva, a uskoro svi Turci proterani. Srbiji je 19. vek bio jedan od najprosperitetnijih vekova u zadnjih par stotina godina.
 
Ja čitam i ne verujem šta sve živ čovek može da nalupeta, koliko neznanja, nezainteresonosti i nedostaka elementarne logike može da se vidi u pisanju nekih novih članova na ovom našem forumu... počev od "Na zapadu ništa novo" iz II svetskog rata za fotografiju izlaska sunca na istoku, preko nepoznavanja istorije sopstvenog grada do ovakvog rezonovanja o "građanstvu" i porobljivačima i "stečenom pravu"... i to za srpsku varoš na prostoru oko Saborne crkve čija predistorija vuče do pre Despota Stefana Lazarevića.

Ako su nam ovakvi budućnost, onda je to gore od onoga što bi nam i najgori neprijatelji poželeli...
 
Већ сам постављао, али изгледа није на одмет подсетити се..

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=bjueuECXy9Q[/youtube]
Sećanje iz pepela (dokumentarni film)
 
Ne, u pravu si Relja, ja ne poznajem svaki detalj istorije, nisam bio ni rođen pa koristim tuđe podatke. I zaista, treba ih uzeti s rezervom. I tako sam u tim podacima našao da je Saborna crkva bila uništena, pa je ponovo sagrađena 1845-e, 19. vek zar ne. Nije mi jasno šta je tu sporno i koji deo istorije ne poznajem? Glupo da ikome zameraš ako bi voleo da Kosančićev venac bude "življi" nego što je bio do sad. To je moj ukus, ne vidim svrhu tvog napda na nečiji ukus jer ga ne možeš promeniti.
Na Zapadu ništa novo, naziv Remarkove knjige, je izraz koji sam upotrebio za sliku jednog gradilišta, a gde nije bilo ničega novog od prošlih slika. Na Zapadu ništa novo = ništa se novo ne dešava. Sećam se nekih tvojih reportaža Relja iz 08-e ili tako nešto, bile su za pohvalu, voleo bi da opet vidim takvog Relju.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=420553#p420553:1ufbx005 je napisao(la):
Sreda » 01 Dec 2016 11:10 am[/url]":1ufbx005]Уништен је књижни фонд од око 500.000 свезака, као и збирка од 1424 ћирилична рукописа и повеље (12–17. век), картографска и графичка збирка од 1500 бројева, збирке од 4000 наслова часописа и 1800 наслова новина, затим значајна и недовољно проучена збирка турских докумената о Србији, инкунабуле и старе штампане књиге и целокупна преписка значајних личности из културе и политичке историје Србије и Југославије. Осим тога нестали су сви инвентари и каталози. Из старе збирке рукописа сачувао се само један рукопис који је у том тренутку био ван библиотеке.

Po prvi put sam na ovoj temi video iscepkane fragmente srednjevekovnih rukopisa koji su sondiranjem izvađeni iz temelja izgorele biblioteke. Pitam se da li se moglo i više uraditi na rekonstrukciji fragmenata. Iz savremene istorije imamo fantastične primere iz ovog veka, kao na primer kada se prilikom izgradnje metroa u Kelnu, zbog nebrige oko podzemnih voda, cela zgrada Kelnskog arhiva se jednog jutra jednostavno urušila i kompletna srednjevekovna arhiva Hanzeatske lige je završila u jezivoj kaši vode i šuta. Usledio je neviđeni proces iskopavanja i vađenja cele te gnjecave kaše iz rupetina i ruševina. Rezultat: 90% arhivske građe je sastavljeno i rekonstruisano.
Naravno, slučajevi se ne mogu porediti, jer građa sa Kosančićevog venca je fizički izgorela u prah i pepeo.

Ipak, nikako se ne mogu složiti sa ocenama "da niko nije očekivao divljačko terorisanje i uništavanje civilnih ciljeva". Ne mogu da poverujem u faktor "iznenađenja". Tokom samo 18 meseci uoči 6. aprila 1941. godine na upravo takav način već su bili divljački razoreni Varšava, Roterdam i mnogi drugi gradovi, pa i sam London. Zato je građa narodne biblioteke i bila spakovana u sanduke. Nažalost, ostavljene da na gomili izgore.

I nemojte mi sad spočitavati da branim agresora, ja bih prvi postavljao table na nemačkom.
 
P malo cu ofovati ali...

MOzda bi ih i evakuisali da su imali koji dan vise na raspolaganju.
Ne zaboravite da su nam englezi samo nekoliko dana ranije `uvalili ` uvalili prevrat i `desavanje naroda`...
Bez obrzira sto ce me neki proglasiti izdajnikom, mislim da je potpisivanje pristupanja trojnom paktu u tom trenutku bilo jedino racionalno resenje koje bi postedelo zemlju razaranja, zrtava i svega sto je usledilo nakon toga.
 
Nećemo sad o politici i ideologiji, pristupanje trojnom paktu je teško pitanje za ovu temu.
Uglavnom, između 27. marta i 6. aprila je bilo 11 dana u kojima se nije znalo ko pije a ko plaća, sanduci sa knjigama su ostali na Kosančićevom vencu a kažu da je zlato i primarna emisija stigla do Nikšića...
 
@Stanislaw
Ccccc... Kosančićev venac je ko začin C u sve se meša
Imali ikog iz tog pakta koj je ostao van EU ?
Jesi li siguran da su svi sanduci stigli do Nikšica ?

Sta je bio razlog da uništavanje biblioteke na Kosančicevom vencu
pa da bude u vrhu primarnog zadatka i vrhovnog cilja pri bombardovanju Bgda ?

:lool: :laugh: :lool:

:sesir:
 
Разлог је био терор над српским становништвом, културом и историјом. Последице тог уништења су видљиве данас.
 
Razlog za ciljano gadjanje biblioteke je bio prilicno za nas mentalitet benigan ali za nemacki i jos u to vreme strasno maligan: nase diplomate u Nemackoj su stalno nemacke kolege "podsecali" da ne kazem zezali zbog toga sto se Stefan Nemanja potpisao perom a Barbarosa lupio prstom na onaj dokumenat koji su napravili kad je ovaj prolazio kroz Nis. O tome je govorio i Crnjanski koji je bio atase tamo i mnogi drugi...

A to je isto uradio i Dacic pre neku godinu ovde na nekoj konferenciji i to gledajuci u Nemackog ambasadora. A ko zna koliko puta su to uradili u neformalnim razgovorima...

Mi ne shvatamo da oni sve pamte i ne oprastaju a kamoli dozvoljavaju da "neki tamo" budu uzviseniji od njih.
 
Danas tu i tamo po koja čestica našeg nasledja koja se u tom momentu bombardovanja nije nalazila u riznici biblioteke na Kosančičevom vencu, neočekivano sevne toliko jako da uzdrma temelje Evrope, njih posrami a nama da volju za dalji život
kao sto je nenadani pronalazak pečatnog prstena kneza Strojimira iz 9 veka
...Postojanje pečata dokazuje da su u ondašnjoj Srbiji postojali administracija, arhiva i pridvorska kancelarija, koje su karakterisale jednu državu. Prisustvo dvostrukog krsta na pečatu ukazuje na činjenicu da je njegov naručilac bio hrišćanin, a može se pretpostaviti da su i njegovi preci bili hrišćani, što je protivno dosadašnjem shvatanju....

Biblioteka na Kosančičevom vencu je za nj. bila najopasniji objekat
koj im je urušavao ko-arijevske temelje te je proglašena prioritetan vojni cilj, a koj su i uništili ...
Na KV. je bila naša,,Aleksandriska biblioteka,, koju je strefila ista vatrena sudbina

:sesir:
 
Браво, Вожде! Плушчина.

Морам признати да је ово нова информација за мене. И да ме још више учвршћује у убеђењу да поново треба реконструисати зграду некадашње Народне библиотеке и у њој отворити Музеј страдања. Тај предлог на овим странама обнављам сваких пар година, с обзиром да се и полемика "трг или зграда" обнавља у сличним временским циклусима. Наравно, јасно ми је да су наши финансијски, организациони и интелектуални капацитети такви да је моја идеја највероватније утопија, али желим да макар речима подсетим да постоји и овакав поглед на читаву причу. Дакле, ево шта сам писао (извините што по обиму овај пост подсећа на Зумине; кога смара, нек прескочи):

Као један од оних који сматрају да Београд, попут Варшаве и немачких градова, треба да обнови уништено урбано и архитектонско наслеђе (поготово због чињенице да је оно далеко скромније), подсећам се текста од пре пет година у којем образлажем став да треба поново изградити зграду у којој је била Народна библиотека и у њу сместити својеврсни Музеј културног страдања.

"Наравно, јасно је да делим Џонијево и Делијино мишљење да би право решење била реконструкција библиотеке, са стакленим подом испод кога бисмо могли да уживамо у остацима римске зграде, са сталном поставком о разарањима Београда на спрату, али и двораном која би била искључиво посвећена изгорелој националној институцији (са фотографијама, снимцима, пронађеним предметима, факсимилима наредбе за рушење, детаљним пописом онога што је изгубљено, фототипским издањима или преписима тамо где постоје...). А у поткровљу бих сместио кабинете за екипу историчара, истражитеља и публициста чији би задатак био да, попут Визенталовог центра, истражују све детаље везане за страдања нашег града, да проналазе артефакте по свету, да их по могућству враћају у земљу и да јавност редовно обавештавају о ономе до чега су дошли. То би, верујем, био начин да ово здање постане неизоставна дестинација сваке ђачке екскурзије, али и незаобилазна ставка у свим туристичким брошурама о нашем граду.

Прах изгорелих књига могу конзервирати само едуковани мозгови наше деце и оних који дођу да посете Београд. Онај буквалан, физички прах који неки желе да сачувају већ давно су развејали ветрови и спрале кише, остављајући на месту где је било егземпларно здање грађанског, модерног Београда (тако другачије од сељоберске слике коју нам неки натурају, а ми се не опиремо) само ружну рупетину за коју 95 одсто људи не зна шта је. Никаква плоча, "језик симбола" и ода празнини неће ту много помоћи."


А онда и ово:

Апсолутно је неважно то шта је доминантна неокласицистичка зграда у најважнијем урбаном језгру Београда била пре него што је постала библиотека. Косанчићев венац је био много лепши и потпунији са њом него без ње.

За разлику од других разрушених европских градова, Београд нема тако богато архитектонско наслеђе да би могао тако ноншалантно да одустаје од својих муком стечених визура. Штонокажу, да се ја питам обнављали би се и Ђумрукана, и хотел поред градске библиотеке, и зграда гарде између два двора, и зграда поред Москве, и шестоспратница на Славији поред Мека, пошта код железничке станице, па и ова зграда. То не би било никакво измишљање прошлости, попут оног које се спроводи у Скопљу, већ враћање важних градитељских и урбаних симбола на своја места. Град би са њима био лепши и достојанственији.

Мислим да противници ове идеје највећу бојазан имају од тога што би се, како сматрају, поновном градњом зграде изгубила симболика места и што би избледело сећање на цивилизацијски злочин који се ту догодио. Ја баш мислим супротно.

Испред саме зграде Музеја страдања (рецимо да то буде нова намена објекта) треба направити доминантно обележје које не би промакло ниједном пролазнику и које би јасно говорило шта се ту догодило 6. априла '41. Под зграде би требало да буде стаклен, попут Археолошког музеја у Атини, како би оку сваког посетиоца биле доступне ископине и други антички артефакти.


Праштајте још једном због логореје.
 
Sve ce to biti ako i kad vlast u Srbiji (pre svega u Beogradu) bude Srpska.
 
:sesir:
Сизифе, плус и теби. Слажем се са твојим предлозима.
 
Sizife, lepo sroceno.
Plus zasluzen i moram priznati, imao sam osecaj kao da citam svoje misli.
 
Хвала, БеоБилдовци.

Мислим да би пуно тога могли да научимо од Јевреја. Најпре, шта је национални консензус. Затим, шта је патриотизам. И на крају, како бити промишљен и истрајан у очувању националног интереса. Поштовати туђе, али и поштовати своје. Без комплекса и пардона.

Зашто сам толико запео са обнављањем зграде у којој је била Народна библиотека? Зато што је она била доминантна зграда у најграђанскијем делу Београда, без које он ни изблиза није оно што је био са њом. Како због своје архитектуре (која можда није била спектакуларна, али која је зрачила солидношћу и озбиљношћу), тако и због поруке коју је носила.

Та порука је да ми нисмо били само народ пастира и ратника, него и градитеља и мислећих људи. Да нас је историја осудила да вековима живимо расцепкани и у два некомпатибилна царства, тако да нам је национална кохезија ослабила и узроковала да нам се делови националног ткива одроде из различитих разлога. И да је пред нама незахвална, али и часна улога "чувара ватре" који ће упорним и мукотрпним прикупљањем и обнављањем расутих материјалних и духовних артефаката (али без простачког вречања "ми смо лидери на Балкану") и изградњом економске и духовне престонице овог дела Европе учинити да бар део тих људи (Црногорци, Муслимани, Срби католици, Македонци, као и они који су у далеком свету почели да заборављају своје корене) пожелети да се врати матици и тако је обогати и оснажи.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=421833#p421833:1pn4vail je napisao(la):
sizif » 08 Dec 2016 05:47 pm[/url]":1pn4vail]
...
Мислим да противници ове идеје највећу бојазан имају од тога што би се, како сматрају, поновном градњом зграде изгубила симболика места и што би избледело сећање на цивилизацијски злочин који се ту догодио. Ја баш мислим супротно.
...


Ја мислим да би се изгубила симболика и умањио значај - акценат и напори би се усмерили ка стварима које су овде периферне: архитектура, аритектонско наслеђе, амбијент...то је и доминантан став на овој теми, што је можда и нормално пошто је форум посвећен темама из грађевинарства, архитектуре и урбанизма.
Овај губитак је далеко изнад ове три теме и ја се надам да се неће преломити и одлука донети само због пар старих Јеремијиних фотографија.

+ за "инвеститора".
 
Vrh