Карађорђева улица - Улични фронт

[JohnyBgood]

Ok, jasno je da kad radis studentski rad moras da postujes ogranicenja inace ces da nadrljas.

No gledajuci ovo, i razmisljajui o resenju za ovaj prostor, stvarno se namecu neke dobre ideje:

1. Rekonstrukcija Djumurkane, cime bi se front ka Karadjordjevoj suzio ali to po meni ne bi trebalo da bude problem nego bi izgledalo lepse, malo bi se razbila monotonija i blaga predugost ovog prvog dela.

2. Povecanje gabarita svakog od nivoa (sumnjam da ce tu biti galerija tako da ce to njihovo ogranicenje verovatno otpasti), cime bi se:
a. Ovaj prvi donji deo doveo u nivo Djumurkane i susednih zgrada desno visinski, tako da bi uz smanjenje fronta potencionalno mogao da odlicno "legne",
b. Zgrada bi mogla da se penje po kosini i da zapravo bude i na KV-u, znaci vertikalno dosta veca od ovoga sada, za sta ima prostora,
c. Penjanjem zgrade po kosini i njenom razudjenoscu bi se zaista stvorili uslovi da uz veliko stepeniste covek moze da sidje do dole do trgica i hodajuci po dosta blagim i prohodnim kosinama krova, sto mi se cini kao ODLICNA ideja ovde.

Na tragu opere u Oslu, samo manje jednoznacno i zagonetnije, iza Djumurkane desno, pa levo, pa ... i eto te na KV a u medjuvremnu ti par puta dobijes izuzetne poglede na, uz, i niz reku a i na tvrdjavu i SC.

Bez zezanja, mislim da je ovo na tragu necega potencijalno jako dobrog, izvodljivog, i pozeljnog :kk:

 

[Delija]

Уф,Џони,е да је све тако лако... Имам низ ограничења.Од намене и распореда унутрашњих просторија па до неких наизглед баналних ствари као што су степеништа унутар објекта. Спратност се мора пажљиво одредити јер су касније измене мука жива.

Знао сам да ова тема неће проћи без Ђумуркане. Мишљења сам да ми ипак можемо много боље од реконструкције давно срушеног објекта који руку на срце и није неко значајно архитектоснко дело иако је њена историјска и урбанистичка вредност значајна за нас,као и цео Косанчићев Венац.

Места за све једноставно нема. Сматрам да је ово идеално место за мањи трг, у противном не бих овако ни обликовао објекат а што се висина тиче немам куд. Додатне етаже нису могуће као ни значајно већа висина појединачних етажа а пропорције то сигурно не би трпеле. Имам све висинске коте у околини.Мислим да је разлика висине објекта и коте на улици Косанчићев Венац,неких 3-4м.То је већ лако савладиво.

Разлика између косине опере у Ослу и моје замисли је у томе што је то у Ослу атркација,архитектонски моменат с циљем да задиви посетиоца,пружи му леп поглед и обликује објекат и архитектонски га издвоји док сам ја то искористио, како за комуникацију по самом објекту тако и за комуникацију са околином,спајање са тргом,уклапање у осетљиву околину,истицање околних здања,промоцију галерије.... Покушао сам да сјајној идеји доступног крова додам више значења,смисла тј практичности. Просудићемо сви колико сам у томе успео када завршим овај пројектић.

И да,остадох вам дужан за монотоност фронта приземља. Ако бих урадио нешто са тим морао бих да то ускладим и са свим осталим стакленим површинама у противном то не би изгледало складно.А мислим да и није неопходно гледати посебно на приземље. Не знате још организацију унутрашњег простора .Када вам и то презентујем неке ствари би требало да изгледају смисленије али сам свакако и од раније имао неке планове за измену фасаде.О том потом...

 

[MilisaV]

delija ako nekad budem gradio kuću od nule tebe ću da unajmim kao arhitektu.

 

[JohnyBgood]

Mene zanima da se rekonstruise Djumurkana, verovatno bi ostalo mesta za trgic iza ispod Velikih stepenica i Univerziteta umetnosti? Nisam siguran ali pretpostavljam. I onda bih gledao da sa tog trgica izvodim stazu na ovo, sto bi bilo mnogo uze ali zato puno dublje jer bi islo do samog KV znaci do kraja ovih stepenica uz zgradu Univerziteta (znaci uza ali dublja zgrada). Jasno mi je da sigurno ne bi bilo lako i neizvesno je da li je uopste moguce, ali da te Beobuildov bord za unapredjenje Savske padine angazuje kao oni Grci Zahu Hadid, valjda bi pristao da probas? Naravno ne u okviru ovog zadatka na fakultetu (za koga si i tako zasluzio dobru ocenu) jer se to jednostavno ne uklapa ali, recimo, za pola miliona evra? :mrgreen:

PS Ako obnavljaju Djumurkanu, a valjda se o tome prica, voleo bih da to urade kao u originalu, bez skroz popunjenog prizemlja nego sa kolonadom stubova.

PPS Ako zaista ostaje mesto za trgic, onda bi on mogao biti dosta intiman i zasticen od vetrova, sto bi sigurno imalo prednosti u nekim delovima godine. Beogradu trebaju trgovi i trgici, svakako.

 

[direktor]

Delija odlicno djumurkanu rekonstruisati a tvoju zgradu malcice pomjeriti na raspalu zgradu pored koja nema nikakvu vrijednost vec je bila magacin Crvenog Krsta do nacjonalizacije i onda se dobije blato izmedju djumurkane i tvoje zgrade kao i iza iste i veza sa kosancicem i popuni se prostor kod velikih stepenica a zidarev most ipak se stavi na beton halu

 

[Delija]

delija ako nekad budem gradio kuću od nule tebe ću da unajmim kao arhitektu.

Хвала Милисаве! До сад најбољи комплимет који сам добио за своје шкработине!

Savske padine angazuje kao oni Grci Zahu Hadid, valjda bi pristao da probas? Naravno ne u okviru ovog zadatka na fakultetu (za koga si i tako zasluzio dobru ocenu) jer se to jednostavno ne uklapa ali, recimo, za pola miliona evra? :mrgreen:

Рецимо. :mrgreen:

Кад би се ту изградила Ђумрукана трг не би опстао.Био би премали и опкољен са све четири стране како тереном тако зградама. Био би заштићен од ветрова али од слободе кретања и погледа на реку.

Директоре ако бих померио зграду ка Бранковом мосту онда би она изгубила смисао а рампе не би водиле никуда нити би се то уклопило са Ђумруканом.

Ако бисмо поново изградили Ђумрукану то би било само ради естетике и туризма а сматрам да ми можемо много боље од тога на оба поља па отуда овај мој покушај.

 

[sizif]

Једна корекција:

ЂУМРУКАНА, а не ЂУМУРКАНА

 

[JohnyBgood]

delija ako nekad budem gradio kuću od nule tebe ću da unajmim kao arhitektu.

Хвала Милисаве! До сад најбољи комплимет који сам добио за своје шкработине!

Savske padine angazuje kao oni Grci Zahu Hadid, valjda bi pristao da probas? Naravno ne u okviru ovog zadatka na fakultetu (za koga si i tako zasluzio dobru ocenu) jer se to jednostavno ne uklapa ali, recimo, za pola miliona evra? :mrgreen:

Рецимо. :mrgreen:

Кад би се ту изградила Ђумрукана трг не би опстао.Био би премали и опкољен са све четири стране како тереном тако зградама. Био би заштићен од ветрова али од слободе кретања и погледа на реку.

Директоре ако бих померио зграду ка Бранковом мосту онда би она изгубила смисао а рампе не би водиле никуда нити би се то уклопило са Ђумруканом.

Ако бисмо поново изградили Ђумрукану то би било само ради естетике и туризма а сматрам да ми можемо много боље од тога на оба поља па отуда овај мој покушај.

Mislim da bi, naravno kad bi covek imao vremena od fakulteta i drugoga i kad bi zaista gradnja na tim placevima (verovatno tu ima puno vlasnika) bila na dnevnom redu, zapravo imalo smisla probati. Po meni je neki dublji i sada malo sakriveni smisao, koji bar ja vidim, pri cemu naravno drugi i pre svega autor mogu da misle nesto sasvim drugo, u

(1) ideji zgrade na koju se kosim ravnima penjes, i izbijas na razne terase na raznim nivoima i sa razlicitim pogledima, camu bih svakako dodao izlazak na konacni cilj (sto u ovoj verziji izgleda nije slucaj, jer bi se time verovatno prekrsili zadati uslovi) sam Kosancicev Venac.

(2) Popunjenje ovog prostora necim prepoznatljivo modernim a da opet oplemenjuje taj prostor (nekoliko nivoa sa pogledom na reku, pracenje padine) a ne pokusava da dominira i konkurise recimo Sabornoj crkvi.

Mislim da je ovde moguce neko "beogradsko-portugalsko" resenje koje bi leglo k'o kec na desetku, a na tragu je ovoga sto predlazes.

Bas me zanima koliko metara bi bilo izmedju obnovljene Dju-whatever-kane i pocetka ove litice na kojoj se izdize zgrada Univerziteta umetnosti. Moguce da to na kraju bude malo i "dubrovacki" ili "kotorski" sto mozda i ne bi bilo lose, jer Beograd nema puno takvih prostora. A ovaj bi mogao da bude sulud, ako se nesto ovako pametno umetne na mestu realno uzasa koji je sad tamo.

 

[Delija]

Идејом повезивања са улицом К. Венац се водим од почетка. То је и обликовало и позиционирало објекат.Ако боље погледаш видећеш да се покрај улице налази омањи плато и оне мале степенице. То сам циљао у старту али нисам имао времена да се тиме позабавим јер све ово што видите сам морао да "образложим" кроз основе,пресеке,изгледе итд.

Као што рекох на почетку,очекујте да то све буде урађено до фебруара - марта.

 

[JohnyBgood]

Идејом повезивања са улицом К. Венац се водим од почетка. То је и обликовало и позиционирало објекат.Ако боље погледаш видећеш да се покрај улице налази омањи плато и оне мале степенице. То сам циљао у старту али нисам имао времена да се тиме позабавим јер све ово што видите сам морао да "образложим" кроз основе,пресеке,изгледе итд.

Као што рекох на почетку,очекујте да то све буде урађено до фебруара - марта.

Ma vazi, ti si za projekat vec dobio desetku, ja ovo vidim vise kao razradu ideje sta bi moglo i kako bi moglo. Jos cemo mi ovo mesecima a mozda i godinama da deljemo ... ali to je proces, do dobrih resenja se dolazi zestokim misljanjem i promisljanjem. A ovo mesto je tek "tricky" tako da tek tu ima iteracija i iteracija...

 

[Drakche]

delijin predlog je prava stvar! ne vredi insistirati na izgradnji djumrukane, nema poente, treba da bude trg kao na delijinom projektu.

 

[JohnyBgood]

Pa velikim otvorenim trgom se tu u sustini i ne dobija puno, jer je citav pojas uz reku otvoren i rekreativna zona. Trg republike, Bajlonijev trg, Terazijska padina imaju smisla jer su u gradu, otvaraju ga i provetravaju. Meni bi iskreno Djumrukana dobro sela u ovaj niz zgrada, a mozda se dobije i jedan interesantan intiman trgic iza kakvih nemamo puno. Otvorenih prostora imamo i-hi-hi...

 

[Delija]

Отворених простора можда и имамо али немамо ни један поштен,пристојан трг по чему смо вероватно јединствени у свету. Трг који сам ја замислио уопште не би био велики већ таман толики да може угодно да се савлада висинска разлика,застане и евентуално посети галерија коју сам замислио.

Читав појас уз реку је затворен пругом која се неће мицати у догледно време.

 

[Drakche]

dopada mi je ideja trga jer otvara prostor ispred rektorata koji daje jednu od najupecatljivijih "silueta" ovom delu grada.
sto se "galerije" tice, mislim da je savamali svakako potreban ovakav nov, moderan i funcionalan prostor za izlaganje.
naravno, cela okolina treba da bude funkcionalna i sredjena da bi ovako nesto zazivelo. tj. da ne bi doslo do poznatog sindroma "otudjenosti" kakvih ima dovoljno u gradu i sluze, takoreci, nicemu.

ne bih imao nista protiv djumrukane - da zgrada postoji, barem u ocajnom stanju.
napravice "nesto slicno" i novo sa 'crvenim crepom na krovu', dakle, ne bi bio cak ni neki ukras ulici, barem da prostor ima dobro opravdanu namenu...
nemam nista protiv "dizanja iz mrtvih" pojedinih nestalih zgrada i fasada, ali ovde, cini mi se, ima jos manje smisla.

 

[relja]

Kako sam mogao da propustim ovu temu???

Beogradu i Karađorđevoj treba što više ovakvih ideja (i manje stakla, zaboga )

Dvorište Đumrukane je dovoljno veliko za neku pjacetu sa fontanom, zelenilom...

Predlog za plac na mestu srušenog hotela Kragujevac:
Terasa na krovu sa poglednom na Savu i Novi Beograd, Ušće....

 

[JohnyBgood]

Kako sam mogao da propustim ovu temu???

Beogradu i Karađorđevoj treba što više ovakvih ideja (i manje stakla, zaboga )

Dvorište Đumrukane je dovoljno veliko za neku pjacetu sa fontanom, zelenilom...

Predlog za plac na mestu srušenog hotela Kragujevac:
Terasa na krovu sa poglednom na Savu i Novi Beograd, Ušće....

Ova tema rules.

I meni se cini da bi tu mogao da se skocka sasvim pristojan trgic, sve zajedno sa nekim resenjem desno u duhu ovoga sto Delija predlaze.

Elem evo jedne jako okvirne skice. Zuto je rekonstruisana Djumrukana. Zeleno je prostor koji bi se rascisio od udzerica za trg. Bila bi dva siroka prolaza ka Karadjordjevoj, Velike stepenica ka gore, nekako bi se otvorile jos jedne stepenice koje bi povezale trg sa KVom sa druge strane zgrade univerziteta umetnosti PLUS "delijska" setnja krovom objekta koji bi de fakto isao od KV do Karadjordjeve a i otvorio jos jednu vezu preko krova sa ovim drugim (malim) stepenicama. Ovi pesacki pravci su oznaceni crnim strelicama.

S tim sto bih ga ja objekat razbio na 3 (mozda 4) segmenta koja bi bila u duhu ova 3 koja Delija predlaze samo vecih gabarita.
- Segment Del.1 bi izlazio na Karadjordjevu i bio visine bar 1 sprata, da bude u liniji sa zgradama okolo ili mozda cak i visi. Na vrhu toga bi svakako bio plato/terasa na koje bi se moglo stici sa trgica (verovatno malo izlomljenom trasom jer ne znam da li ima dovoljno mesta za penjanje na tu visinu u pravoj liniji) kao sto Delija predlaze.
- Segment Del.2 bi bio na samom KV i gledano sa njega najvecim delom imao bar sprat ili dva. Ostatak bi bio u nivou samog KV kako bi se moglo stupiti na krov a onda njime dalje sistemom izlomljenih staza stici do Del.1 i samog trgica.
- Segment D3 bi mogao biti svakakav, u zavisnosti od toga kako se naprave te kose staze blagog pada, verovatno nesto izlomljeno. Ovde je pokazano prelomljeno u dva podsegmenta ali bi tu svakako moglo biti dosta razlicitih resenja. Te krovne komunikacije su oznacene belim pahuljicama preko crnih strelica, da i Grobari daju neki doprinos

PS I slazem se da ne treba preterivati sa staklom, ove razbijene forme su idealne da se malo eksperimentise i razigra od segmenta do segmenta, beton, kamen, metal, pa i korten :mrgreen:

 

[mekbejn]

Bravo Džoni, meni ovo deluje vrlo lepo i što je najgore vrlo ostvarivo, samo uz dobru volju

 

[direktor]

Dzoni bravo jos samo da zeks i delija odrade 3d model pa da se gura trazi donator itd

 

[razgradjevinar]

meni sama zgrada djumrukane nema nikakvu arhitektonsku vredonst i jedino vazno pomena je njena istorija (koja se sasvim sigurno moze obeleziti i naznaciti i na drugi nacin nego sto je rekonstrukcija). njenom obnovom ili bilo kakvom izgradnjom na tom mestu zaklonila bi se zgrada fakulteta koja je nesto najlepse sto se moze videti dole sa keja... trg iza obnovljene djumrukane mi tek nema smisla, tj taj prostor bi postao dvoriste okolnih objekata i nista vise.. reci mi dzoni, tvoje misljenje, sta bi tu trebalo da se izgradi pa da taj uvuceni trg privuce ljude.. u konkurenciji keja, tvrdjave, buduce umivene karadjordjeve i ipak privlacne knez mihajlove....

veliko hvala deliji sto je uopste pokrenuo ovu temu sada, dok jos ima sanse da mi, kao neki gradjani i zainteresovana lica, izanaliziramo, osmislimo i argumentujemo svoje ideje o buducoj nameni tog prostora

 

[Delija]

meni sama zgrada djumrukane nema nikakvu arhitektonsku vredonst i jedino vazno pomena je njena istorija (koja se sasvim sigurno moze obeleziti i naznaciti i na drugi nacin nego sto je rekonstrukcija). njenom obnovom ili bilo kakvom izgradnjom na tom mestu zaklonila bi se zgrada fakulteta koja je nesto najlepse sto se moze videti dole sa keja... trg iza obnovljene djumrukane mi tek nema smisla, tj taj prostor bi postao dvoriste okolnih objekata i nista vise.. reci mi dzoni, tvoje misljenje, sta bi tu trebalo da se izgradi pa da taj uvuceni trg privuce ljude.. u konkurenciji keja, tvrdjave, buduce umivene karadjordjeve i ipak privlacne knez mihajlove....

+1

veliko hvala deliji sto je uopste pokrenuo ovu temu sada, dok jos ima sanse da mi, kao neki gradjani i zainteresovana lica, izanaliziramo, osmislimo i argumentujemo svoje ideje o buducoj nameni tog prostora

Молим и други пут.

 

[Delija]

дупли

 

[JohnyBgood]

meni sama zgrada djumrukane nema nikakvu arhitektonsku vredonst i jedino vazno pomena je njena istorija (koja se sasvim sigurno moze obeleziti i naznaciti i na drugi nacin nego sto je rekonstrukcija). njenom obnovom ili bilo kakvom izgradnjom na tom mestu zaklonila bi se zgrada fakulteta koja je nesto najlepse sto se moze videti dole sa keja... trg iza obnovljene djumrukane mi tek nema smisla, tj taj prostor bi postao dvoriste okolnih objekata i nista vise.. reci mi dzoni, tvoje misljenje, sta bi tu trebalo da se izgradi pa da taj uvuceni trg privuce ljude.. u konkurenciji keja, tvrdjave, buduce umivene karadjordjeve i ipak privlacne knez mihajlove....

veliko hvala deliji sto je uopste pokrenuo ovu temu sada, dok jos ima sanse da mi, kao neki gradjani i zainteresovana lica, izanaliziramo, osmislimo i argumentujemo svoje ideje o buducoj nameni tog prostora

Pa na ovoj slici koju je gore postavio Delija mi se cini da bi bas dobro legla - zaklonila samo liticu na kjoj je zgrada fakulteta a ne samu zgradu, i to bi bilo nekako prirodno.

Sto se tice ovog drugog, pa skoro svaki trg se moze gledati kao produzeno dvoriste zgrada okolo. Po meni bi ovo moglo da bude jako kul, nesto kao nas Spanski trg. Tuda bi bila ogromna cirkulacija ljudi (klavna veza BH-Knez/KV), i privlacilo bi ih da se zadrze i ono sto bi bilo u Djumri i u ovom Delijinom objektu, a i objektu (renoviranom) levo od Djumre, kao i mase koje vec gravitiraju ka kaficima i restoranima na Velikim stepenicama. Da se to lepo uredi to moze da bude super prostor za susrete, blejanje, jedan pravi gradski trg. Dok bi mi prosto otvaranje prema Karadjordjevoj bilo cak i besmisleno i dosadno. Imas na keju prostora da igras fudbal ako hoces i sta da ogolis ceo taj prostor, gledas u potporni zid ispod zgrade fakulteta. Zapravo bi mi Djumrukana nedostajala.

 

[Delija]

Потпорни зид не постоји.Постоји шибље на тој падини а ја сам на овом склепаном рендеру то сабио у тај зад. Све ће то доћи на своје а "потпорни зид" ће се претворити у нешто занимљиво. :wink: А за вашу душу ћу урадити верзију и са Ђумруканом,под условом да ми Зекс посуди модел исте са GE и ако се то покаже могућим с обзиром на ограничен простор.

Шпанске степенице имају испред улицу па тек онда улични фронт. Мој трг би био зборно место у пресеку формираних пешачких праваца и због тога га не угрожавају махом неуредне и пругом одсечене околне површине на тој коти обале.

 

[razgradjevinar]

Sto se tice ovog drugog, pa skoro svaki trg se moze gledati kao produzeno dvoriste zgrada okolo. Po meni bi ovo moglo da bude jako kul, nesto kao nas Spanski trg. Tuda bi bila ogromna cirkulacija ljudi (klavna veza BH-Knez/KV), i privlacilo bi ih da se zadrze i ono sto bi bilo u Djumri i u ovom Delijinom objektu, a i objektu (renoviranom) levo od Djumre, kao i mase koje vec gravitiraju ka kaficima i restoranima na Velikim stepenicama. Da se to lepo uredi to moze da bude super prostor za susrete, blejanje, jedan pravi gradski trg. Dok bi mi prosto otvaranje prema Karadjordjevoj bilo cak i besmisleno i dosadno. Imas na keju prostora da igras fudbal ako hoces i sta da ogolis ceo taj prostor, gledas u potporni zid ispod zgrade fakulteta. Zapravo bi mi Djumrukana nedostajala.

ne znam.. ja se nekako stavljam u poziciju nekog turiste koji tu pristaje brodom, prvi put se srece sa gradom.. prizor djumurkane nekako mi je obican i nereprezentativan, ja bih nesto takvo ocekivao npr u pancevu ili smederevu (bez uvrede).. ko zeleznicka stanica u mionici... vise bih voleo da tu vidim jedan lep veliki trg nad kojim dominira fakultet a koji okruzuju neki zanimljivi projekti, naravno adekvatno uklopljeni sa onim sto postoji a nece se rusiti

 

[direktor]

Sta fali trgu iza djumurkane neocekujes da je tu izneneadi te veliki sredjen trg sa cesmom ,primjerenim zelenilom bastom ponekog kafica ,fontanom ,bila bi to ziva komunikacija zbog stepenica ,studenata ,itd