Београд 2000

[Delija]

Отворићу нову тему јер имам обиље материјала.На први поглед ће вам вероватно деловати као погрешно место за ову тему али сачекајте и видите. Унапред се радујем квалитетној дискусији.

Totalno su bili nerealni i sa rokovima i sa brojem linija i stanica...
Zato se samo izgradio novi zeleznicki cvor od svega toga.

Па полако.Ниси га још ни видео.Планирали су градњу од 76 до 2000.У оно време сасвим реално.А о сам си рекао,изграђен је "само" чвор од тога ,који би увелико функционисао да нам 90те нису биле тако "веселе".Исто би било и са метроом да нам 82е није дошла анти метро,анти Бг екипа не чело свих политичко-планерских институција.

Елем...

За почетак,анализа и критика аутора из 2005е на основу плана из 76е

Обратите пажњу на последњу реченицу изнад табеле: Убрзање радова на првој фази са 9 на 6 година би поскупело реализацију за 50%. Упоредито то са овим најавама за нови трамвај и изградњу две линије за 5 година.

Следи наставак...

ВАРИЈАНТА А1

ВАРИЈАНТА А2

ВАРИЈАНТА А3 - УСВОЈЕНА ВАРИЈАНТА

ОПИС

Горе десно јако интересантна табела

 

[Delija]

Идемо даље

КАРЕКТАРИСТИКЕ ГАРНИТУРА

градски метро

регионални метро

ПРВА ФАЗА

ИДЕЈНА РЕШЕЊА СТАНИЦА

СТАНИЦА МЕРКАТОР

ФОНТАНА

ОМЛАДИНСКА

НОВИ БЕОГРАД

КОНГРЕСНИ ЦЕНТАР

Сутра наставак...Решење преко реке је врло занимљиво,као и цео систем у старом делу града.

 

[spatiotecte]

Vrlo interesantna studija Delija, medjutim tek se sada vidi koliko je ovaj projekat bio preambiciozan imajuci u vidu da i ova prva osnovna varijanta A1 sa 2 linije metro-a je u domenu naucne fantastike za nas u ovom trenutku.

 

[vucko]

Bravo delija!Posebno mi se svidja A3 verzija koja je i usvojena,ali mi je bez veze da ide za kalemegdan i dorcol.Problem je sto ocigledno nece biti para za metro i regionalni metro ili ti bg voz/beovoz pa se moraju malo prepraviti linije.M1 je manje vise definisana.M2 u obliku potkovice bi bila savrsena od tog medaka do karaburme.

Sto se tice regionalnog metroa,kada bi mogao nekako da se dotera do vukovog spomenika od kaludjerice i vince to bi bio san snova za taj deo Beograda!

Takodje mi zapada za oko sto metro od cvetka skrece za denkovu bastu i konjarnik sto znaci da bi ostao tramvaj duz bulevara ali logicno sa manje linija.

I mozda najvaznije,da se ne gube tramvajske linije osim ovih u Bulevaru zbog izgradnje metroa.

Stalno zaboravljam a verujem i dobar deo ljudi da se sa izgradnjeom jednom ili vise linija metroa olaksava funkcionisanje ostalog saobracaja,pogotovu javnog.

P.S.Molio bih te da na kraju postavis na neki upload sajt ceo materijal u arhiviranom fajlu da bi sve imali na gomili.A i za slucaj da te Vukan Vukic i ostala BELAM ekipa likvidiraju

 

[Delija]

Vrlo interesantna studija Delija, medjutim tek se sada vidi koliko je ovaj projekat bio preambiciozan imajuci u vidu da i ova prva osnovna varijanta A1 sa 2 linije metro-a je u domenu naucne fantastike za nas u ovom trenutku.

Последње речи које би смеле да се користе када се говори о развоју једног метроа тј о развоју града. Метро је кичма сваког велеграда без којег се дневно губе огромне количине новца.

Иако поштујем твоје мишљење морам ти рећи да те управо ова студија демантује јер имаш на неколико места,само у овоме што сам поставио доказе да је управо та "преамбициозна" варијанта најоптималнија и најисплативија.


Што се тиче Калемегдана,слажем се,но то је ситница у поређењу са квалититема целог система.А сутра ако стигнем да поставим планове за стари град пашће у воду и она прича о превазођености овог плана(ако вас ово до сада није разуверило),видећете и зашто.

P.S.Molio bih te da na kraju postavis na neki upload sajt ceo materijal u arhiviranom fajlu da bi sve imali na gomili.A i za slucaj da te Vukan Vukic i ostala BELAM ekipa likvidiraju

Наравно,а о Вукану и екипи на одговорајућој теми.

 

[dziggy]

koliko sam ukapirao ovi su se vratili na ovu ideju, rekli su da ce se verovatno graditi i druga linija ka slaviji, mada meni smeta sto recimo ovde nigde ne postoji tunel koji ide kroz srpskih vladara. secam se sa vikipedije neke studije koja je radjena valjda 60tih i koja je podrazumevala da druga linija ide kroz srpskih vladara, sto je old skul resenje (npr Budimpesta prva linija ili pariz) , ali i po meni primerenije BGu .

takodje primecujem da su na nbg stanice nisko ukopane, kad stavis stanice iz grada videcemo detaljnije. i sada se po medijima spominje eventualni niski ukop sto je dobro.

 

[Matt]

Vidite, oni su računali na tramvaje i nema preklapanja. Izohrone su računali kompjutersjki i ideja je bila da nema tačke u Beogradu odakle se do centra neće doći za više od oko 30 minuta sa sve pešačenjem do tramvaja, voza, autobusa, metroa...!

 

[Homer Jay]

Uf, kod mene bi se ukrstali RM2 i RM4

Nema asfalta, nema struje, nema vode, nema gasa, nema skole, nema obdanista, nema doma zdravlja, ali zato dve linije regionalnog metroa, bato!

 

[Delija]

Vidite, oni su računali na tramvaje i nema preklapanja. Izohrone su računali kompjutersjki i ideja je bila da nema tačke u Beogradu odakle se do centra neće doći za više od oko 30 minuta sa sve pešačenjem do tramvaja, voza, autobusa, metroa...!

Аксиоми које добронамерни део струке понавља као папагај већ 30 година али авај...

 

[vucko]

Delija,molim te postavi ostatak studije

 

[Delija]

Биће сутра поподне. Не замерите.Немам сад времена.

Иначе,није ово само студија.Ово у другом посту је идејни пројекат који је одговор на њу.

Uf, kod mene bi se ukrstali RM2 i RM4

Nema asfalta, nema struje, nema vode, nema gasa, nema skole, nema obdanista, nema doma zdravlja, ali zato dve linije regionalnog metroa, bato!

А да ли си се запитао да ли би свега тога било да су изграђене те две линије?

 

[Homer Jay]

Zapravo, u tome i lezi objasnjenje zasto nemamo te dve linije.

 

[Barkley]

Две линије до Панчева и још једна негде до Старчева/Омољице. Три моста на Дунаву. Опуштено... Још један доказ да су неки људи у оно време итекако знали да размишљају унапред.

@Хомер Џеј, па ти би за пола сата био у центру града. Исто као и сада, зар не? :bash:

 

[milanche]

Bravo, bas si pravi Delija Ovo sam trazio svuda ko ludak i nigde nisam mogao da pronadjem. Hvala na ovako korisnom info :kk:

 

[vucko]

Oki delija,no problemo.

Pa naravno da su planirali toliko mostova,linija metroa i regionalnog metroa jer nisu predvidjali da ce se desiti ono sto se desilo.

Sada treba skinuti prasinu sa ovog projekta,malo ga modernizovati i to je to.

 

[Homer Jay]

Autobanovah se na ovoj diskusiji

sorry...

 

[Barkley]

@Хомер Џеј, ниси ваљда лоше схватио оно што сам ја написао. Несавршеност ове врсте комуникације... ''Лупао сам главом у зид'' зато што је неко још пре 35 година имао визију да становници приградских насеља за пола сата могу да буду у центру, а данас се, након толико времена, патите горе него тада,а одговорни још увек окрећу главу од тога.

 

[Homer Jay]

Zapravo bila je ona situacija kada napises nesto, pa kliknes "Submit", a onda shvatis da je to malo glupo, pa ne mozes da ispravis, pa onda sve obrises. E, onda je glupo da stoji samo prazan post, pa moras da napises neko objasnjenje.

 

[Galeks]

Sjajno @ Delija, plus ko vrata.

Ako mozes to sve da okacis u nekim malo vecim rezolucijama, naravno ako imas.

Sto se projekta tice uz prilagodjavanje novonastalim uslovima i nekim novim naseljima mislim da je mnogo bolje resenje nego ostala pominjana.
Posebno mi se svidja trasa M3.

 

[Delija]

Zapravo, u tome i lezi objasnjenje zasto nemamo te dve linije.

Заправо те две линије би биле најоптерећеније у целом систему са чак 53000 путника у вршном сату по смеру јер се ради о ,назовимо то, природној осовини Београда.Зато се највећим делом и поклапају те две линије а рачвају се баш на том месту где престаје цивилизација и иду даље ка крајњим приградским насељима.Да документујем:

Напокон стигосмо и до реке!

Ево и изгледа

Подсећа ли вас ова горња варијанта моста на нешто? Не могу да вам опишем колико сам се изнервирао када сам видео ово решење. :bash: Пре 35 година смо имали план за х пута јефтинији,рационалнији и прикладнији мост од овога што се сада завршава. Још пре месец дана сам видео много детаљније планове и визуелације оба моста које на жалост немам сад овде. Надам се да сад увиђате зашто сам толики противник онога на Ади. Технички гледано ово горње решење(а и ова друга варијанта,конструкцијски јако слична Газели) је много напредније и рационалније од овога што нам постаде симбол,сад видите и чега.

 

[direktor]

Ocu dalje mene interesuje kako dalje poslije mosta delija bilo bi lijepo da dodjes na okup u kasinu

 

[zidar]

Pa naravno da su planirali toliko mostova,linija metroa i regionalnog metroa jer nisu predvidjali da ce se desiti ono sto se desilo.

Sada treba skinuti prasinu sa ovog projekta,malo ga modernizovati i to je to.

Plan iz 74. savrseno je odgovarao Beogradu kao glavnom gradu velike Jugoslavije i veri u Bratstvo i Jedinstvo.

Predvidjao je nezavisni metro, regionalni metro i zeleznicu (beogradski cvor, paralelan projekat)

Posle raspada drzave i opste propasti ekonomije i drustva koja ga je propratila, treba naravno krenuti unapred, projektovati mrezu metroa ali sagledati realne mogucnosti ovog grada i drzave.

Plan iz 74. moze biti inspiracija, neki delovi se mogu iskoristiti, ali nikako podloga jer ima smisla samo u svojoj celini (kada bi se sve prokopalo).
Od tada su se stvari promenile, gradska zeleznica recimo koristi infrastrukturu predvidjenu za daljinsku zeleznicu i postace de facto "regionalni metro".

Prvenstveno valja iskoristiti postojecu infrastrukturu, mrezu koju koristi BG:voz, postojece mostove (Stari Savski i novi na Adi) ukoliko je to moguce i umreziti sve to tako da jedna ili dve metro linije sa sto kracom trasom imaju sto veci ucinak.

Naravno da moramo isprojektovati celu buducu mrezu ali u dogledno vreme mozemo racunati samo na par linija i zato one moraju biti sto efikasnije.

primer:

Jedna metro linija Vuk-Centar-Z.St. NBGD-most na Adi-Banovo Brdo pokrila bi glavne ekonomske centre i trecinu stanovnistva grada i stvorila vezu centra sa oba pravca bg:voza (Srem-Sumadija i Sumadija-Banat)

Uz 4. krak bg:voza Prokop-Autokomanda-duz autoputa-Kaludjerica-Lestane-Vrcin (postojeca pruga za Malu Krsnu) pokriven bi bio i istok Beograda.

jedna metro linija+bg:voz+tramvaji i saobracaj ce vec imati smisla u Beogradu.

Potrosismo 500 000 000 evra, kada budemo imali jos siricemo mrezu.


PS. plan iz 74. jasno pokazuje da je najbolji prilaz centru/grebenu sa NBGD preko parkova u Karadjordjevoj i Terazijske terase. Taj se kraj od onomad nije nimalo promenio i ceo taj deo projekta mogao bi da se izvede sutra

 

[Delija]

Мислим да је бесмислено позивати се на величину државе.Од ње Београд је могао да добије само ћушке,што је био и један од разлога зашто је овај пројекат од животне важности за Београд (по мени и за Србију) стопиран. У студији су урађена и демографска предвиђања за 2000. годину. По њима би Београд имао 2-2.2 милиона становника.Данас има 1.6 а ја сам убеђен да би данас Бг имао близу 2 милиона без обзира на ратове,само да је овај пројекат реализован барем у основи.

Идемо даље...

Е сад,скупштина.О овоме сам већ писао.Погледајте гаражу.За време Богдановића нашим парама су извршили ништа ддруго до минирање овог пројекта.Наиме,изграђена гаража испод платоа код скупшине града је пробила све трошкове како изградње тако одржавања јер се 24 сата дневно испумпавају подземне воде.Да све буде горе,намерно су габаритима гараже ушли у планирану линију метроа како би додатно нарушили овај план.

 

[JohnnyLee]

може то лако да се премости, направиш пероне на два нивоа, горе једна линија, доле друга. сад, цена је друга прича, али паркинг није непремостива препрека

 

[Delija]

Ма све је решиво.Није у томе поента.Суштински је проблем што је злонамерност данашњих политичких и планерских структура овог града као и утицајних финансијских кругова са стране очигледна а то овакви пројекти потврђују.

Bravo, bas si pravi Delija Ovo sam trazio svuda ko ludak i nigde nisam mogao da pronadjem. Hvala na ovako korisnom info :kk:

Нема на чему.

Sjajno @ Delija, plus ko vrata.

Ako mozes to sve da okacis u nekim malo vecim rezolucijama, naravno ako imas.

Хвала.Качио сам их на 1024х768 што је већа резолуција од резолуције самих слика које имам код себе.Иди на десни клик па view image.Онда можеш да зумираш слику тако што ћеш да стиснеш цтрл и скролујеш

Ocu dalje mene interesuje kako dalje poslije mosta delija bilo bi lijepo da dodjes na okup u kasinu

Ја у ствари све ово радим због пива. :laugh: