Šta je novo?

Železnice - infrastruktura

Kod nas je pruga za 200, denivelisana bez pruznih prelaza, ETCS2, cetvorokolosecka deonica ismedju Batajnice i Stare Pazove, pre bi rekao da je to svetlosnih godina ispred svega sto postoji u Madjarskoj. (i ako su u globalu madjarske zelenice daleko ispred nas)
Четвороколосечна у дужини од 16 km на деоници од готово 177 km. Смешно. При том, то ни није права четвороколосечна пруга, јер на теретним колосецима не постоји обострани саобраћај, нити у Старој Пазови постоје везе сва четири колосека на Блоку 1 а ни у Батајници на Блоку 2.
Мислим да је и у Мађарској ЕТЦС 2 иако имају путне прелазе.
Ево само један пример да видиш ко је где. Станица Инђија нема дупле колосечне везе ни са једне стране станице. Скретница за 4. и 5. перонски колосек у квару. Сви возови ка Петроварадину се пуштају на 1. колосек, а да би дошли на први морају суседним тј. левим колосеком од Старе Пазове до Инђије и потом од Инђије до Бешке па се тамо враћа на десни колосек. За то време, путнички воз чека у Бешки све време, у просеку 10-так минута. А да постоје колосечне везе са обе стране станице, скоро да ништа не би чекало.
Стоји и то да наша служба одржавања није баш ажурна, иако се ради о главној магистралној прузи у земљи али би пруга била далеко оперативнија да су направљене те дупле колосечне везе и сл. Тај проблем има и Петроварадин па се возови пуштају суседним колосеком од Карловаца.
Мени то заиста није јасно како је тако пројектовано и направљено посебно јер су и станица Инђија и Петроварадин предвиђени за индустријски рад. Инђију су осакатили са корисним дужинама колосека од свега 300 m и мање (не рачунајући главне пролазне колосеке), а у станицу се прикључује три индустријска колосека. Срећа па само један од њих ради. Притом, не постоји ни извлачњак за рад маневре.

Толико о томе ко је где.
 
Четвороколосечна у дужини од 16 km на деоници од готово 177 km. Смешно. При том, то ни није права четвороколосечна пруга, јер на теретним колосецима не постоји обострани саобраћај, нити у Старој Пазови постоје везе сва четири колосека на Блоку 1 а ни у Батајници на Блоку 2.
Мислим да је и у Мађарској ЕТЦС 2 иако имају путне прелазе.
Ево само један пример да видиш ко је где. Станица Инђија нема дупле колосечне везе ни са једне стране станице. Скретница за 4. и 5. перонски колосек у квару. Сви возови ка Петроварадину се пуштају на 1. колосек, а да би дошли на први морају суседним тј. левим колосеком од Старе Пазове до Инђије и потом од Инђије до Бешке па се тамо враћа на десни колосек. За то време, путнички воз чека у Бешки све време, у просеку 10-так минута. А да постоје колосечне везе са обе стране станице, скоро да ништа не би чекало.
Стоји и то да наша служба одржавања није баш ажурна, иако се ради о главној магистралној прузи у земљи али би пруга била далеко оперативнија да су направљене те дупле колосечне везе и сл. Тај проблем има и Петроварадин па се возови пуштају суседним колосеком од Карловаца.
Мени то заиста није јасно како је тако пројектовано и направљено посебно јер су и станица Инђија и Петроварадин предвиђени за индустријски рад. Инђију су осакатили са корисним дужинама колосека од свега 300 m и мање (не рачунајући главне пролазне колосеке), а у станицу се прикључује три индустријска колосека. Срећа па само један од њих ради. Притом, не постоји ни извлачњак за рад маневре.

Толико о томе ко је где.
Не знам одакле ти ова информација да не раде скретнице за 4. колосек и да иде из правца Пазове иде левим колосеком. Сваки дан идем до Београда и назад, све функционише најнормалније. Редовно иде десним колосеком из Пазове и стаје на 4. колосеку.
 
Човече, који ниво завршних радова тј. естетике. Светлосним годинама су испреде нас. Да не помињем саму функционалност пруге у шта спадају дугачки колосеци, дупле скретничке везе између колосека пре и после станица, па чак и код стајалишта. Одушевљен сам али и тужан што код нас није тако.

To je zato što oni imaju ko će da im projektuje prugu kako treba. Nepostojanje skretničnih veza pre i posle stanica na modernizovanoj pruzi BG-SU je potpuno suluda stvar, naročito imajući u vidu da je to isto uglavnom postojalo na dvokolosečnim delovima pruge pre modernizacije.

Ja bih primetio i još jednu stvar. Vidiš li negde stubove kontaktne mreže na peronima u Mađarskoj tako da smetaju prolasku putnika? Svugde su pomereni tako da ne smetaju prolasku putnika. Kod nas je napravljen horor sa tim. Jednostavno, jako loše projektovanje.
 
Što je najgore, mi smo napravili deevoluciju po tom pitanju, prilikom remonta Đunis - Trupale su postavljene duple skretničke veze pre i posle stanica, KM mreža nigde ne visi po peronima, odrađeno za obostrani saobraćaj, pričano o nečemu što je rađeno pre 3 decenije, znači znali smo kako treba.. Da sada ne ulazim što je to sada i dalje najbolja deonica Niš - Beograd, ide Stadler kao lađa na 100 km/h, samo preko skretnica 20 km/h, jer neće da ih održavaju.

U stvari, zato mi se sve i čini zašto nisu dodavali te skretnice na Novosadskoj, jednostavno neće da imaju posla oko održavanja, a i skretnice su skupe, a funkcionalnost pruge.... Ma ko šiša to.
 
Та "четвороколосечна" деоница је потпуно бескорисна из аспекта путничког саобраћаја и непотпуно корисна из аспекта теретног саобраћаја. Коментаришем сада искључиво конфигурацију ове деонице, значи од Батајнице до СТП, ништа друго.


Зашто је бескорисна из аспекта путничког саобраћаја?
- јер скретнице не омогућавају паралелно кретање једног регионалног и једног експресног воза између Старе Пазове и Батајнице, већ само између Старе и Нове Пазове. А то је прекратка деоница да би могло у реду вожње да се планира било какво "претицање"

- јер скретнице не омогућавају паралелан улазак воза из Шида и воза из Новог Сада у Стару Пазову, па сваки дан ту или шиђанин или новосађанин набије +3 кашњења, јер се врло често преклопе (око 18:40-18:46). То се може у тренутној ситуацији још увек решити корекцијама у реду вожње, али дугорочно се овде изгубило доста флексибилности јер да је одрађено како треба, Шиђанин би имао скроз независну трасу спољним колосецима све до Батајнице, без узимања у обзир било ког путничког воза на новосадској прузи. А онда можеш имати и скраћене поласке, једног дана по потреби можда и преседање на добар БГ воз у Батаји, а једног још даљег дана када буду 4 колосека од Батајннице ка Земуну можеш имати и скроз независну трасу скроз од Шида ка БГ, што нуди значајну флексибилност у уклапању возова нехомогених карактеристика у реду вожње. Овако је то изгубљено.

- јер скретнице не омогућавају да из Батајнице (до које ће у једном тренутку морати доћи већ поменута 4 колосека од Земуна) крену два воза паралелно или у кратком интервалу ка Пазовама, па самим тим се губи могућност планирања сустизања или претицања на овој деоници, како у редовном саобраћају, тако и када су поремећаји

- јер скретнице не омогућавају било какво терминирање воза у Новој Пазови, без да се користи контра колосек. То важи за улаз из оба смера. Не кажем да треба неки воз да терминира тамо, већ да скренем пажњу свима онима коју предлажу неко продужавање БГ воза, да Нова Пазова отпада као терминус из техничких разлога. Трагично је што је ово нешто што сам морао лично да објашњавам пре 3 године једној нашој надлежној институцији пуној инжењера, која мисли да може паушално све да планира "како се договоре" без да су уопште свесни техничке ситуације, а плаћени су да буду стручни и да буду свесни тога.

- јер скретнице не омогућавају било какво терминирање воза у Старој Пазови ако долази из Београда, без да се за промену смера врши маневар од 2.8км и пресеку путање на сва 4 колосека. Односно мора воз да оде ка Инђији, онда да машиновођа пређе на контра страну воза (сво време заузима пролазни колосек), па онда да пресече све колосеке (оба шидска и оба новосадска) и тек онда поново уђе у станицу, сада на контра перон. Тако и Стара Пазова отпада као опција за било какво терминирање било чега.


Зашто је непотпуно корисна из апекта теретног саобраћаја:
- јер теретни возови који иду ка Шиду и од Шида свеједно морају у Старој Пазови да пропусте било који путнички воз који има бављење у тој станици. Ово је могло да се избегне да је било имало рационалности и да су другачије распоређене скретнице и перони, односно да је и у СТП примењено решење са оградом на средишњем перону као што је у НП. Ова сцена просто боли кад је видиш. На новопројектованој прузи и "четвороколосечној" деоници ти заустављаш теретни воз сваки пут када улази путнички у СТП или мењаш слот теретњаку, само зато што си пројектовао без визије. И океј, можемо рећи да то сада није проблем, немамо толико саобраћаја, ред вожње може да се коригује, али то је потпуно погрешан приступ јер сваки од тих малих избора и уштеда мало по мало нас закида на флексибилности и уноси неефикасност у систем. Кад ти се накупи 5 таквих малих ствари, одједном нису више тако небитне


Ето, толико о тој "четвороколосечној" деоници на коју ментално онанише изгледа само Спатио из Француске, а у пракси задаје главобољу инжењерима, како у пројектовању реда вожња, тако и у самој организацији саобраћаја. А све то јер су хтели мало уштеде и слепо се држали правилника при пројектовању, без да су уопште узели у обзир ствари на терену и прилагодили се. Видело дете каква је брза пруга у Француској, па одлучило да иста правила слепо примени на једну од оперативно најкомплекснијих деоница у Србији где се укрштају два двоколосечна и путничка и теретна коридора, са нагласком на теретна.

Већ деценију и по гледам тај пројекат кроз све фазе - од првих планова, преко пројектовања, гажења сваког метра градилишта од почетка до краја, и сада у експлоатацији. И што даље иде време и што више упознајем како систем функционише, све више увиђам колико они уствари нису имали појма шта су радили. Срећа у несрећи је што неких пола ових недостатака се може уклонити касније у будућности уз мање интервенције, али друга половина ће заувек остати.

А ово је била критика само ове деонице од 14км и уклапања четири колосека. Да не почнемо уопште о другим пропустима на прузи, то је већ скроз друга прича.
 
Не знам одакле ти ова информација да не раде скретнице за 4. колосек и да иде из правца Пазове иде левим колосеком. Сваки дан идем до Београда и назад, све функционише најнормалније. Редовно иде десним колосеком из Пазове и стаје на 4. колосеку.
Одатле што радим на железници и поменута скретница није радила три дана!

@NoLimit свака част на објашњењу. 👏
 
Та "четвороколосечна" деоница је потпуно бескорисна из аспекта путничког саобраћаја и непотпуно корисна из аспекта теретног саобраћаја. Коментаришем сада искључиво конфигурацију ове деонице, значи од Батајнице до СТП, ништа друго.


Зашто је бескорисна из аспекта путничког саобраћаја?
- јер скретнице не омогућавају паралелно кретање једног регионалног и једног експресног воза између Старе Пазове и Батајнице, већ само између Старе и Нове Пазове. А то је прекратка деоница да би могло у реду вожње да се планира било какво "претицање"

- јер скретнице не омогућавају паралелан улазак воза из Шида и воза из Новог Сада у Стару Пазову, па сваки дан ту или шиђанин или новосађанин набије +3 кашњења, јер се врло често преклопе (око 18:40-18:46). То се може у тренутној ситуацији још увек решити корекцијама у реду вожње, али дугорочно се овде изгубило доста флексибилности јер да је одрађено како треба, Шиђанин би имао скроз независну трасу спољним колосецима све до Батајнице, без узимања у обзир било ког путничког воза на новосадској прузи. А онда можеш имати и скраћене поласке, једног дана по потреби можда и преседање на добар БГ воз у Батаји, а једног још даљег дана када буду 4 колосека од Батајннице ка Земуну можеш имати и скроз независну трасу скроз од Шида ка БГ, што нуди значајну флексибилност у уклапању возова нехомогених карактеристика у реду вожње. Овако је то изгубљено.

- јер скретнице не омогућавају да из Батајнице (до које ће у једном тренутку морати доћи већ поменута 4 колосека од Земуна) крену два воза паралелно или у кратком интервалу ка Пазовама, па самим тим се губи могућност планирања сустизања или претицања на овој деоници, како у редовном саобраћају, тако и када су поремећаји

- јер скретнице не омогућавају било какво терминирање воза у Новој Пазови, без да се користи контра колосек. То важи за улаз из оба смера. Не кажем да треба неки воз да терминира тамо, већ да скренем пажњу свима онима коју предлажу неко продужавање БГ воза, да Нова Пазова отпада као терминус из техничких разлога. Трагично је што је ово нешто што сам морао лично да објашњавам пре 3 године једној нашој надлежној институцији пуној инжењера, која мисли да може паушално све да планира "како се договоре" без да су уопште свесни техничке ситуације, а плаћени су да буду стручни и да буду свесни тога.

- јер скретнице не омогућавају било какво терминирање воза у Старој Пазови ако долази из Београда, без да се за промену смера врши маневар од 2.8км и пресеку путање на сва 4 колосека. Односно мора воз да оде ка Инђији, онда да машиновођа пређе на контра страну воза (сво време заузима пролазни колосек), па онда да пресече све колосеке (оба шидска и оба новосадска) и тек онда поново уђе у станицу, сада на контра перон. Тако и Стара Пазова отпада као опција за било какво терминирање било чега.


Зашто је непотпуно корисна из апекта теретног саобраћаја:
- јер теретни возови који иду ка Шиду и од Шида свеједно морају у Старој Пазови да пропусте било који путнички воз који има бављење у тој станици. Ово је могло да се избегне да је било имало рационалности и да су другачије распоређене скретнице и перони, односно да је и у СТП примењено решење са оградом на средишњем перону као што је у НП. Ова сцена просто боли кад је видиш. На новопројектованој прузи и "четвороколосечној" деоници ти заустављаш теретни воз сваки пут када улази путнички у СТП или мењаш слот теретњаку, само зато што си пројектовао без визије. И океј, можемо рећи да то сада није проблем, немамо толико саобраћаја, ред вожње може да се коригује, али то је потпуно погрешан приступ јер сваки од тих малих избора и уштеда мало по мало нас закида на флексибилности и уноси неефикасност у систем. Кад ти се накупи 5 таквих малих ствари, одједном нису више тако небитне


Ето, толико о тој "четвороколосечној" деоници на коју ментално онанише изгледа само Спатио из Француске, а у пракси задаје главобољу инжењерима, како у пројектовању реда вожња, тако и у самој организацији саобраћаја. А све то јер су хтели мало уштеде и слепо се држали правилника при пројектовању, без да су уопште узели у обзир ствари на терену и прилагодили се. Видело дете каква је брза пруга у Француској, па одлучило да иста правила слепо примени на једну од оперативно најкомплекснијих деоница у Србији где се укрштају два двоколосечна и путничка и теретна коридора, са нагласком на теретна.

Већ деценију и по гледам тај пројекат кроз све фазе - од првих планова, преко пројектовања, гажења сваког метра градилишта од почетка до краја, и сада у експлоатацији. И што даље иде време и што више упознајем како систем функционише, све више увиђам колико они уствари нису имали појма шта су радили. Срећа у несрећи је што неких пола ових недостатака се може уклонити касније у будућности уз мање интервенције, али друга половина ће заувек остати.

А ово је била критика само ове деонице од 14км и уклапања четири колосека. Да не почнемо уопште о другим пропустима на прузи, то је већ скроз друга прича.

A jel toliki problem da se dodaju te skretnice koje fale? Ne zvuči kao epohalno ulaganje a iz tvog objašnjenja deluje da bi rešilo 90% problema.
Nisam zaludjen tom deonicom ali lepo je videti tako nešto kod nas bar kad bi radilo kako treba.
 
То би код нас вероватно био проблем судећи како се ствари граде и реконструишу. Да би се додале четири скретнице (по две са обе стране станице) потребна је израда пројекта, затвор колосека, промена сс уређаја и станичне поставнице. Све то изискује време, но поред добре организације то није тешко и не би захтевало пуно времена.
Но, сада да то ураде, признали би да нису радили како треба, а они то не раде.
 
Dobro, suštinski bitno je da znamo da taj problem nije nepremostiv i da lako može da se reši bar sa tehničkog aspekta.
 
Dobro, suštinski bitno je da znamo da taj problem nije nepremostiv i da lako može da se reši bar sa tehničkog aspekta.
Problem skretnica je u suštini problem finansijski. Pored toga što jedna skretnica košta kao kilometar pruge, treba imati u vidu i ogromne troškove održavanja. Uloga projektanta je da omogući što veće saobraćajne mogućnosti sa upotrebom što manje skretnica.
Mada ima krivice i kod investitora, koji je mogao da se otvori za skretnice sa pokretnim srcem koje zahtevaju manje održavanja gornjeg stroja i usporavaju stradanje donjeg, ali imaju veću investicionu vrednost i više postavnih sprava. Ili da brzinu pruge za kombinovani saobraćaj spusti na 160 km/h. Ili da prugu za brzine do 200 km/h predvidi sa nezavisnom trasom, a postojeću vrati na projektovanu brzinu...
 
Debelo iskliznuće kod Kosjerića, izlila se nafta iz vagona, uništena KM mreža, kolosek..

Aftermath.

1000064070.jpg

1000064073.jpg

1000064071.jpg
 
Glavni skretnicar AV odvaja pocetak teretnog i pocetak putnickog vec 3 meseca. Isto to pricala i ministarka za saobracaj kad je bila sa Kinezima u obilasku pruge.
 
Vrh