Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

[Bender Rodriguez]

Bez brige, neće server implodirati od 5 postova offtopica.

Elem, pa ja prvi se grozim srblish-a (kako ga ja zovem). Ali ne znam kakve veze ima korišćenje ''zasterelih'' (za mene normalnih) termina u muškom rodu - inženjer, majstor, vozač... sa amerikanizacijom srpskog jezika. To su dva odvojena fenomena. I ruku ti dajem da 95% ljudi koji se zalažu za uvođenje tih polno-ravopravnih ili polno-inkluzivnih termina (ili kako god već zovu to...) rade takve gluposti samo zbog svoje agende političke korektnosti.

Kad kažem majci šta su sve uveli od termina da bi glumili veće pape od pape, počne da ih proklinje. Kaže ''meni ne treba takva rodna ravnopravnost''.
Ona, i 2/3 drugih u ovoj zemlji, su deca Jugoslavije. Koja danas važi za neko zatucano društvo i vreme, ali je u toj Jugoslaviji rodna ravnopravnost bila na nivou koji čak i jedni Ameri mogu samo da sanjaju. Kad se kopalo i tovarilo u kamione na radnim akcijama, radili su i muškarci i žene, jedni pored drugih. Kada se obnova završila pa prešlo u fabrike, radili su i muškarci i žene, jedni pored drugih. Kad su se fakulteti reformisali, predavali su i muškarci i žene, jedni pored drugih.

I niko od toga nije pravio cirkuse i karijere. Jer su se fokusirali na suštinu. A ne na ''ka'', ''škinja'', ''tresa'' i slične gluposti. E onda je došlo novo vreme i nove generacije (pod time mislim i na moju) koje su postale toliko dokone da su pored svih svojih problema odlučili da se pozabave najkritičnijim od svih - zašto postoje lekar i lekarka, a ne postoje inženjer i inženjerka... Emmm, pa ne znam... prvo, možda zato što ne postoji ni - varilka! Jer nema žena koje vare (osim one jedne što je bila u novinama). A drugo - jer nikog normalnog nije briga za takve gluposti.

 

[Пантограф]

Али, нису ти облици застарели, него једноствно у конкретним случајевима отежавају комуникацију - као у реченици са претходне стране. А нису застарели јер, ако питате лингвисте, они ће вам казати да су у стара времена (у 19. веку) у српском постојали женски називи за све улоге које су могле да обављају жене (отуд учитељица, али не и министарка, осим поспрдно, пошто жене нису имале ни право гласа) - а да је онда управо "природним процесом" део тих облика нестао, што не ваља - језички, не идеолошки. Заправо, политички коректни екстреми инсистирају да општи појмови за неко занимање не могу бити у мушком роду - што је сасвим друга ствар и такође отежава комуникацију (јер би онда Учитељски факлултет морао да буде Факултет за учитеље и учитељице итд.).

Језик је основна структура неког друштва и, можда звучи чудно, али ја заиста мислим да не може нпр. урбанизам бити добар у друштву које не зна шта би с језиком. Готово сви светски језици се, и формално, мењају и унапређују, међутим српски као да је институционално окован - он се мења само неформално и преко утицаја енглеског језика. Званичне инстанце луже управо - да отежају комуникацију и писање, као кад уметну обавезно писање цртице у речи "аутопут" (па их ни Путеви Србије, по мени с правом, на својим таблама не поштују). Потпуно исто нам се десило са урбанизмом и градовима у последњих 40-ак година, тако да ово можда чак и није офтопик.

 

[WLABmz]

Пантограф » Uto Maj 18, 2021 11:35 am[/url]":2iujke92]
Ако станари остану сложни у овоме, неће бити градње - а мислим да онда нема ништа ни од Прокопа.

Zar zaista misliš da u ovoj državi šačica stanara i online peticija ima veću jačinu od novog preduzeća osnovanog samo zbog Prokopa?

 

[Bender Rodriguez]

Rodna ravnopravnost nekad:

Rodna ravnopravnost danas:
Psihološkinja, pedagoškinja, ginekološkinja i druge „škinje”
Psihološkinja, vojnikinja i borkinja su gramatički NEPRAVILNE REČI: SANU stručno objasnio zašto ne može da se govori tako

 

[Dzangrizalo]

samo da se osvrnem na ovo što je neko u gornjim postovima pomenuo oko toga da stanari blokiraju napredak Prokopa.
Stanarima je oduvek bilo u interesu da Prokop bude gotov i oko gradnje na ploči nema nikakvih spornih tačaka. Ono što je problem je gradnja u ulici Stjepana Filipovića koja pored upitne statike nema urbanističkog smisla - broj stanara u ulici bi se u jednom potezu duplirao a ulična infrastruktura bi se širila na štetu postojećih stanara, a ne novog projekta. Ono što uz statiku uporno ističemo jeste to da su od početka izgradnje prokopa izrađena 3 generalna plana i u svakom od njih (uključujući i ovaj važeći) ta površina u naselju iznad Prokopa bivala je predviđena za javnu namenu, a ne stanovanje. Nema mesta ni primedbama u smislu toga da je poslovni sadržaj neophodan prokopu - to je tačno, a u tom pogledu je već izrađen i PDR prostora današnjeg BIP-a koji u celosti treba da postane poslovna zona. Neopravdano se stvara utisak da stanari blokiraju izgradnju stanice za koju država i grad još nisu našli za shodno da izgrade pristup sa auto-puta

 

[Прле]

То је слиовање језика а и потирање успеха родне равноправности. Јер жене су добије једнакост управо ступајући на дужност која је историјски била створнена и запуњена мушкарцима. У спрпској језику генералице, министарке и слично имају поспрдни карактер, а жена инжењер је инжењер.

Узгред, како се на немачком и енглеском каже доктор наука ако је женског рода? Већи папа од папе...

 

[Пантограф]

Не, то је погрешан приступ у старту - није реч о идеолошком, већ о језичком питању. Енглески језик нема граматички род, док немачки има, и женска занимања и функције се решавају додавањем наставка "-ин". Нажалост, код нас је ово савим у домену идеологије, зато ће и даље трпети језик. Такође се распитајте код упућенијих - мени је то само хоби - српски је поприлично неразвијен и закржљао језик, управо зато што се његовим развојем нико не бави. И губи словенску основу (Хрватски не губи, парадоксално, иако је и то у ствари српски језик). Итд.

Гледе овога што Прле написа, да је јачи инвеститор од грађана - као прво, инвеститори зазиру од негативног публицитета, а друго, ова власт иде уз длаку народу и не жели да му се замери. Зато је моје скромно мишљење да, ако грађани буду истрајни, нема ништа од Прокопија.

 

[Bender Rodriguez]

Ko je u pravu, ne znam. Ali ono što znam je da dok sam živ neću sebe siliti da počnem da koristim taj Novogovor. Ako se nekad i bude desilo, desiće se spontano, prirodno, postepeno...

Kao što mi ne pada na pamet da menjam mapu ulica u glavi svakih 5 godina zbog kompleksaša i bednika na upravljačkim pozicijama, tako mi na pamet ne pada da na silu menjam svoj vokabular zbog nekolicine ratnika političke korektnosti koji su zaveli i druge, obične ljude, da se služe njihovom terminologijom.

I da... ako se ovako nastavi, zaboravi na ćirilicu u srpskom jeziku za 10 godina.


Još to sam samo hteo da kažem, to je to od mene što se tiče ove rasprave. Pošto ionako vidim da pričam u prazno.

 

[Delija]

Dzangrizalo » 17 May 2021 06:10 pm[/url]":3haxtkwt]PGR predviđa na navedenoj parceli javnu namenu, a ne stanovanje.
Postoji “sanirano” klizište koje bi se aktiviralo ukoliko dođe do kopanja temelja kakvi su neophodni za predloženu spratnost (50-80m visine). Klizište je sanirano krajem sedamdesetih godina kad se obrušio veliki deo padine prema prokopu, i tom prilikom su se srušile kuće u železničkoj koloniji, ali uprkos sanaciji objekti u S. Filipovića su nastavili da tonu. Uz to u projektnoj dokumentaciji stoji da je ulica cela na lesnom zemljištu i da je samo uslovno pogodna za gradnju, ukoliko se nakvasi bilo atmosferskim bilo podzemnim vodama u kritičnoj meri i to bi pokrenulo klizanje zemljišta. Ono što je takođe problem je da je poslednja geomehanička studija izvedena sedamdesetih godina i da se trenutni obrađivači PDR-a pozivaju na nju, dok se u međuvremenu dosta toga promenilo (objekti nastavili da tonu, a takođe su u blizini gađani objekti ‘99 nakon čega su primećene promene u statici)

На жалост, последњих година је пракса да јавне и пословне намене у плановима нижег реда све чешће бивају замењене стамбеним. Ово наше дивље тржиште је одговорно за то. То јесте лоше и треба се притивити таквим процесима. Али овде је завршетак јавног објекта од највећег значаја условљен изградњом стамбених зграда и то је олакшавајућа околност за овај случај.

Што се тиче клизишта, оно мора бити и биће сигурно санирано приликом фундирања. Ту нема дискусије. Просто није могуће подићи толику зграду без потпуног задовољења свих геомеханичких и статичких стандарда.

 

[solecar]

Пантограф » 18 Maj 2021 11:35[/url]":18ks50ju]Ако станари остану сложни у овоме, неће бити градње - а мислим да онда нема ништа ни од Прокопа. Не знам, ја да живим ту, био бих заинтересован да се једном то питање реши и да читав крај крене напред: никако не бих био за статус кво. Не знам тачно шта се брани, ако је то запуштен крај који гомили Београђана служи као паркинг за одлазак на посао тролејбусом, онда ОК.

Da li iko čita napisano protiv čega se borimo ili je samo bitno da li je neki intervju dat za Novu S ili N1, i ako jeste, da se popljuje? I zašto je bitnije da li se kaže "inženjer" ili "inženjerka"?

Ovo pišem uopšteno i odnosi se na više komentara, a ovaj sam uzeo da se na njega nadovežem.

 

[solecar]

Delija » 18 Maj 2021 13:22[/url]":194qaoqc]Што се тиче клизишта, оно мора бити и биће сигурно санирано приликом фундирања. Ту нема дискусије. Просто није могуће подићи толику зграду без потпуног задовољења свих геомеханичких и статичких стандарда.

Da mi je znati samo u kom ti to paralelnom univerzumu živiš.

 

[Пантограф]

Vidim protiv čega se borite, samo mi nije baš najjasnije za šta se borite, al ajde. Vaš kraj, botite se, i verovatno ćete uspeti.

 

[Galeks]

Не разумем зашто не би било ништа од Прокопа ако се не би градила стамбена зграда?

 

[vucko]

Verovatno jer privatnik neće imati zaradu od toga da samo gradi na ploči poslovni prostor, a ne i tih 37.000m2 gore na brdu u Stjepana Filipovića. Hau jes nou.

 

[Delija]

Galeks » 18 May 2021 12:30 pm[/url]":3i0vgvjo]Не разумем зашто не би било ништа од Прокопа ако се не би градила стамбена зграда?

Јавно-приватно партнерство као метод завршетка станице је потписано а део тог уговора је по свему судећи и та парцела. Ако се од тога одустане, прокоп се завршава досадашњом динамиком, дакле никад.

 

[Delija]

solecar » 18 May 2021 12:28 pm[/url]":jaj70kfp]

Delija » 18 Maj 2021 13:22[/url]":jaj70kfp]Што се тиче клизишта, оно мора бити и биће сигурно санирано приликом фундирања. Ту нема дискусије. Просто није могуће подићи толику зграду без потпуног задовољења свих геомеханичких и статичких стандарда.

Da mi je znati samo u kom ti to paralelnom univerzumu živiš.

Архитектонско-инжењерском и капиталистичком.

Ти?

 

[3eka]

vucko » Tue May 18, 2021 1:36 pm[/url]":ju84vck4]Verovatno jer privatnik neće imati zaradu od toga da samo gradi na ploči poslovni prostor, a ne i tih 37.000m2 gore na brdu u Stjepana Filipovića. Hau jes nou.

Uopste nije pitanje da li ce imati zaradu nego koliku. Ako za taj nemali novac koji ce tu uloziti, ulaganjem na drugom mestu moze da zaradi vise, ta razlika je za njega cist gubitak. Prilicno sam siguran da Gruja ovde ne gradi iz filantropskih razloga, nego zato sto mu je omoguceno da ostvari njemu zadovoljavajuci profit za rizik koji ova investicija nosi. To sta je njemu drzava sve obecala, to je vec druga stvar.

 

[Dzangrizalo]

ljudi budimo realni, predviđena cena stanične zgrade je manje od 8 miliona evra. To je manje nego što pojedine fabrike i strani ulagači dobiju kao subvenciju, daleko od toga da država ili grad nemaju taj novac. Ovde se samo radi o tome da je vladajuća klika sebi pucala u nogu - prvo su hteli tržni centar na ploči pa su sami sebe prestigli sa izgradnjom Galerije. Na taj način bilo kakvi prodajni objekti na ploči gube smisao jer je galerija odatle na pešačkoj relaciji pa smo došli do ovog "seci uši krpi šta već" rešenja

 

[vucko]

Moja računica je da tih 37.000m2 može da se proda za 3.000 e m2 ako ne i više. To je 111 miliona evra samo od ovog dela kod solitera faktički van Prokopa. Sa pločom ta cifra verovatno izbija na oko 200 miliona, a obaveza Railway city d.o.o. je da izgradi staničnu zgradu od 8 miliona evra. O čemu mi pričamo?

 

[solecar]

Пантограф » 18 Maj 2021 13:29[/url]":2ygfrc11]Vidim protiv čega se borite, samo mi nije baš najjasnije za šta se borite, al ajde. Vaš kraj, botite se, i verovatno ćete uspeti.

Nadam se da me nećeš pogrešno shvatiti, ali ne razumeš protiv čega se borimo. Borimo se protiv izgradnje solitera, jer ako bi se izgradili soliteri, svi bi smo završili sa sve zgradama na šinama Prokopa, tako što bi smo skliznuli. Dakle, mi se borimo za to da se ništa ne gradi i samim tim ne pokrene klizište. Eventualno bi moglo da se uredi neko igralište i tome slično, što ne bi ugrozilo stzabilnost zemljišta.

 

[Пантограф]

Е, сад, благо мени, као грађани и лаици, нисте довољно квалификовани да процените да ли ће зграде да отклижу у Прокоп.

vucko » 18 May 2021 12:55 pm[/url]":lhzwhpab]Moja računica je da tih 37.000m2 može da se proda za 3.000 e m2 ako ne i više. To je 111 miliona evra samo od ovog dela kod solitera faktički van Prokopa. Sa pločom ta cifra verovatno izbija na oko 200 miliona, a obaveza Railway city d.o.o. je da izgradi staničnu zgradu od 8 miliona evra. O čemu mi pričamo?

Да ли си ти сад управо помешао укупан приход и добит?

Од тих 111 милиона, дакле, треба да одузмеш трошкове изградње и свега осталог, и још тих 8 милиона, па да добијеш колико остане газда Груји. И зашто мислиш да би он без тога градио баш ту? Нема других локација у Београду? Зашто нико није хтео да узме само плочу - годинама, и дуже?

 

[solecar]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=IH6_49GyMxw[/youtube]

 

[solecar]

Пантограф » 18 Maj 2021 14:05[/url]":26s3r89k]Е, сад, благо мени, као грађани и лаици, нисте довољно квалификовани да процените да ли ће зграде да отклижу у Прокоп.

Imamo u naselju čoveka koji radi na sanacijama klizišta nešto više od decenije, kako kod nas, tako i u inostranstvu, a angažovan je oko ovoga, plus što je stanovnik naselja od kada je isto izgrađeno. Ima njegova priča o tom klizištu na videu koji je snimao Vučko prilikom sastanka stanara pre neki dan.

 

[Пантограф]

Добро онда, рекох - ионако мислим да ће све да пропадне.

Јбг, ви бисте паркић и љуљашке; а чињеница да нисте одговорни за то што је неко сазидао стамбени блок, па му онда згуза углавио главну железничку станицу.

 

[Dzangrizalo]

Nama su “parkić i ljuljaške” samo sekundarna stvar, nije nama toliko stalo do “parkića i ljuljaški” koliko nam je stalo do toga da se u pola noći ne svalimo nizbrdo