Šta je novo?

Demografija (statistika,analiza,projekcija)

Ja se ne bih složio da je planeta prenaseljena. Srba ima recimo 15tak miliona, a cela populacija je 7 milijardi. Znači nas planeta nije prenaseljena. Obrnuto, naš broj i učešće u populaciji na Zemlji treba da se poveća, a drugih da se smanji recimo na 5 mlrd. Da vi čovečanstvo postiglo taj cilj, trebalo bi solidarno i humano da plaća reprodukciju Srba da imaju po 10oro dece, kako bi im se broj popeo na milijardu u narednih 200 godina, a udeo populacije porastao na 20%. Stoga svaka majka u Srbiji treba prima 10.000€ platu od doancija celog sveta, i svaka zemlja treba ustupi deo svoje teritorije za rast srpske populacije, a cene troškova za Srbe poput gasa, goriva, vozila... treba da budu višestruko manje od zemalja proizvođača. Naime, ili smo svi ljudi i solidarni, a ako nema te solidarnosti kad nama treba, nek svako ide na svoju stranu i gleda samo svoje sebične interese
 
Међутим, ниједна политика не може да надокнади неквалитетну културу нити да омогући фантазију 20. века о непостојању последица за саможиво понашање.
Imamo skalu sa 200 podeoka. Na jednoj strani je individualizam koji ide od 1 do 00, na drugoj strani je kolektivizam koji ide od 1 do 100. Zdrava priča je, kao i uvek, kao i kod debate kapitalizam-socijalizam, u balansiranju između ta dva ekstrema.

Propagatori ekstremnog individualizma i samoživosti su zapad i kapitalisti. Oni su ti koji tovare ljude pričama i sadržajima o jurenju karijere, profita, materijalnog i sitnih, plitkih užitaka. S druge strane imamo propagatore ekstremnog kolektivizma i odricanja, a to su istočnjaci i/ili komunisti. Oni su ti koji tovare svoje nacije pričama i sadržajima o odricanju, o trpljenju, o žrtvovanju, o poslušnosti i o tripovanju da ''ako se ja najedem dovoljno g...na za svog života, moja deca će možda živeti u blagostanju''.

Ja, kao i u 99% stvari u životu, biram da budem između te dve krajnosti. To jest, da za neke stvari budem izrazizi individualac, a za neke druge izrazito podržim kolektiv.
Možda je to što sam imao sreću da se rodim u podneblju koje je uvek bilo između više svetova i načina života (što je donelo mnoga zla ovde, ali i mnoga dobra), pa sam iskusio i jedno i drugo. Sigurno ima toga. Ali ima i toga da sam se malo obrazovao, vaspitao i informisao. Te sam doneo zaključak da ništa ne valja kada se otera u ekstrem. Problem je samo što je svet i dalje pun ljudi koji su većinski na jednom, zapadnjačkom individualstičkom ekstremu, ili na drugom, istočnjačkom kolektivističkom. A u sredini malo. E dok se to ne reši i ne izjednači, nema ljudskoj rasi napretka.
То свакако не мења чињеницу да у земљама попут Јапана и европских мора доћи до промене односа према прокреацији да би се избегао апсолутни друштвени и економски колапс.
A jel možemo mi da sačekamo da se taj Japan sa 125 miliona ljudi na 370.000 km2 smanji na 100 miliona, pa da onda počnemo da brinemo o tome? Pitam zato što priče o demografskom ponoru i samim tim ekonomskoj propasti Japana se vrte bar 20 godina. I isto kao i propast EU, nikako da se dese.

Da se demografija ne ogleda samo u veličini populacije već i strukturi, to znam. Ali zaista ne mogu da se složim sa konstatacijama da je loš izgled piramide automatski dokaz da nekoj zemlji preti krah i da je jedini način da se to reši - štancovanje dece. Pogotovu ne ako se radi o zemlji koja je već prenaseljena. Da, loša struktura piramide pravi probleme. Ali pravi ih nekontrolisano množenje, pogotovu ako se radi o zemljama koje nemaju beskrajna prostranstva.

Japansku demografiju mnogo više uništavaju sami Japanci. Zato što im žene imaju nenormalna očekivanja, a muškarci im postaju simpovi i inceli, koji se radije zatvaraju u kaveze od stanova i rone u virtuelne stvarnosti i perverzije, umesto da interreaguju sa realnim svetom. I umesto da probaju sa olade sebi pritisak i stres time što će prestati da doživljaju posao kao smisao života, i povećati ljudski aspekt u svemu, oni ljudske poslove menjaju robotskim. Opsednutost poslom ostaje ista. A usamljenost i mentalni problemi rastu. Japan je zapravo predskazanje šta čeka ostatak sveta ako se nastavi u tom smeru kresanja ljudskog faktora u društvu i pravljenja smisla života od karijere.
Јахаће нас бар још 10-20 година док не крену да одумиру а до тад ће се грчевито државти фотеља где год могу.
A onda će ih zameniti Zoomeri koji će 2/3 dana provoditi na poslu jureći sreću na mestima i u delima gde je ne mogu naći (kao što je juri Edward Norton u Fight Clubu), a ostalo malo slobodnog vremena trošiće bežeći u virtuelne svetove. I živeće u kavezima od stanova i misliće da je to kul i trendi. Sa sve digitalnim satovima, jer na onima sa kazaljkama neće umeti da očitaju vreme. I koristiće proizvode koji su stvoreni u fabrikama koje su nekad bile vlažan san NASAe i naučna fantastika a danas ni uz sve tehnologije i znanja ne mogu da potraju ni 5 godina. A ekonomiju će im diktirati psihopate i asocijalci poput Maska, Zakerberga, Škrelija, Holmsove i sličnih.
 
Japansku demografiju mnogo više uništavaju sami Japanci. Zato što im žene imaju nenormalna očekivanja, a muškarci im postaju simpovi i inceli, koji se radije zatvaraju u kaveze od stanova i rone u virtuelne stvarnosti i perverzije, umesto da interreaguju sa realnim svetom. I umesto da probaju sa olade sebi pritisak i stres time što će prestati da doživljaju posao kao smisao života, i povećati ljudski aspekt u svemu, oni ljudske poslove menjaju robotskim. Opsednutost poslom ostaje ista. A usamljenost i mentalni problemi rastu. Japan je zapravo predskazanje šta čeka ostatak sveta ako se nastavi u tom smeru kresanja ljudskog faktora u društvu i pravljenja smisla života od karijere.
Oni su jako cudna kultura, to sto su prihvatili americku kulturu je samo pogorsalo stvari. Prosle godine su izgubili preko 700k stanovnika, prognozira im se preko 1 milion i cak do 1.5milion godisnje, izgubice 70 miliona stanovnika do 2100. godine, tj spasce na 50 miliona do tada. No opet deluje kao normalan broj za ta ostrva. Treba da gledamo nasu zemlju, necu da brinem za roditelje ako im zatreba nega i pomoc jednog dana, trebace mladi ljudi za takve poslove recimo. Ili nasi ili da dovedemo migrante da rade te poslove.
 
Ne, migrante nikako.

Smatram da Srbima zaista nisu potrebni migranti da bi brinuli o starim roditeljima. Prvo, što Srbija već ima svoju količinu negovatelja, i može da ih ima još više. Ako se uloži u njihove obuke, i uopšte, u reformu obrazovanja i kadrovske politike. Umesto što se baca 600 miliona evra na fudbal ili aerodrom u Trebinju ili nacionalni stadion koji će da stoji prazan.

A drugo, ko ne može ili ne želi da angažuje domaće negovatelje, pa neka mrdne malo i svojom guzicom pa neka brine malo o roditelju koji ga je doneo na ovaj svet. Još ako je u životu imao sve ili skoro sve, i nema nikakvih nerašišćenih računa ili zamerki, pa majku mu, može makar toliko da se potrudi oko toga. Ne govorim o situaciji kad je nehopdno dežurstvo 24/7. Govorim o brizi prema osobi koja je funkcionalna, samo više ograničena i zavisna u nekim aspektima.

Pogotovu što nema tog negovatelja koji može da zameni redovne posete nekoga ko ti je najmiliji - sina ili ćerke.


Što se Japana tiče, da, svakako su čudna kultura. Oni su u stvari ekstremisti u svemu što rade. I u dobrom i u lošem. Ne mislim da je loše što su prihvatili Američku kulturu posle rata jer sa tom kulturom je došao upliv i velikih industrija i tehnologija. Ko zna kako bi Japan izgledao danas da nije bio usko vezan za Ameriku i preuzeo njene tehnologije. Isto važi i za Tajvan.

I da, slažem se da je Japanu postojećih 125 miliona više nego dovoljno za ovu površinu ako gledamo čisto količinu ljudi. Ja mislim da im je više nego dovoljno i 100 miliona. Pogotovu što su neopisivo vredni i uporni u svemu što rade, tako da sa ekonomskog aspekta definitivno imaju kvalitet.
 
Slazem se, zapitao sam se samo da li ce da bude dovoljno tih negovatelja, moji planiraju da zive dalje od Beograda kada se penzionisu pa necu moci da ih obilazim svaki dan. Ne znam za tehnicare ali znam da je drzavno planiranje broja lekara bilo ocajno u proslosti, imam starije rodjake koji su jedva nasli posao jer je Medicinski primao po 600 godisnje, pa 450 pa valjda 300 na kraju tako nesto, zato je masa bila prinudjena da ode preko, samo je deo istine da su isli zbog malih plata.
 
Na nivou države, tj zemlje: samo zdrava kadrovska politika i ispravno postavljanje prioriteta. I može se sve rešiti.
 
Србија је самоодржива и са дупло мањом популацијом уз изумирање бројних села нажалост.
 
@Bender

Imamo skalu sa 200 podeoka. Na jednoj strani je individualizam koji ide od 1 do 00, na drugoj strani je kolektivizam koji ide od 1 do 100. Zdrava priča je, kao i uvek, kao i kod debate kapitalizam-socijalizam, u balansiranju između ta dva ekstrema.

Propagatori ekstremnog individualizma i samoživosti su zapad i kapitalisti. Oni su ti koji tovare ljude pričama i sadržajima o jurenju karijere, profita, materijalnog i sitnih, plitkih užitaka. S druge strane imamo propagatore ekstremnog kolektivizma i odricanja, a to su istočnjaci i/ili komunisti. Oni su ti koji tovare svoje nacije pričama i sadržajima o odricanju, o trpljenju, o žrtvovanju, o poslušnosti i o tripovanju da ''ako se ja najedem dovoljno g...na za svog života, moja deca će možda živeti u blagostanju''.

Ja, kao i u 99% stvari u životu, biram da budem između te dve krajnosti. To jest, da za neke stvari budem izrazizi individualac, a za neke druge izrazito podržim kolektiv.
Možda je to što sam imao sreću da se rodim u podneblju koje je uvek bilo između više svetova i načina života (što je donelo mnoga zla ovde, ali i mnoga dobra), pa sam iskusio i jedno i drugo. Sigurno ima toga. Ali ima i toga da sam se malo obrazovao, vaspitao i informisao. Te sam doneo zaključak da ništa ne valja kada se otera u ekstrem. Problem je samo što je svet i dalje pun ljudi koji su većinski na jednom, zapadnjačkom individualstičkom ekstremu, ili na drugom, istočnjačkom kolektivističkom. A u sredini malo. E dok se to ne reši i ne izjednači, nema ljudskoj rasi napretka.

И после ја све вртим на капитализам / социјализам :)

Некако оклевам да било који од та два система окривим за наталитет зато што се под неколико векова капитализма наталитет у свету драстично повећао да би тек у неких последњих 100ак година опадао. Са друге стране социјализам је имао и периоде високог наталитета и оштрих резова фертилитета, што организованих (Кина) што спонтаних (код нас). Мислим да није толико до социоекономског система колико до индустријализације генерално

A jel možemo mi da sačekamo da se taj Japan sa 125 miliona ljudi na 370.000 km2 smanji na 100 miliona, pa da onda počnemo da brinemo o tome? Pitam zato što priče o demografskom ponoru i samim tim ekonomskoj propasti Japana se vrte bar 20 godina. I isto kao i propast EU, nikako da se dese.

Дешава се, само што се велике друштвене и демографске катастрофе не дешавају преко ноћи и тешко долази до потирања већ постигнутог. Ево нпр. плате у Јапану

Da se demografija ne ogleda samo u veličini populacije već i strukturi, to znam. Ali zaista ne mogu da se složim sa konstatacijama da je loš izgled piramide automatski dokaz da nekoj zemlji preti krah i da je jedini način da se to reši - štancovanje dece.

Сад је мало питање шта подразумеваш под 'крахом'. Већина ствари на које се људи овде жале су последица лоше демографије, као што је огромно парче разлога што су 20. век сматрали златним периодом био због добре демографије. Раст пореза, слабљење квалитета јавне управе, смањивање пензија, слабљење социјалних услуга итд. све су то последице лоше демографије. Докле год је стопа фертилитета испод одрживе те последице ће се погоршавати. Једини начин да се то заустави јесте да се обнови стопа фертилитета на 2.01 детета по мајци. И онда 50 година након тога би се ствари стабилизовале.

Сад, у ком тренутку за коју земљу добро то урадити да не би била "пренасељена" је ствар за дискусију. Свакако је пад популације у неким аспектима добар (нпр. екологија)

Иначе нису потребни млађи само за неговатеље већ за читаву економију. Треба неко и да кува и смишља и открива и шиша и поправља кола и прави одећу и узгаја храну итд. Зато кажем да су људи који бирају да немају децу друштвени паразити који између деце и животног стандарда бирају животни стандард и онда се ослањају на децу других људи који су свој животни стандард жртвовали. Зато су у свакој култури они који вољно бирају да немају децу били посрамљивани и одбацивани. Тек скоро су се јавиле те идеје да је то превазиђено и да може друштво да функционише тако што ће свако само да путује, излази по журкама и шета псе а децу да одгајају "бридери". Е па видимо последице прихватања таквог размишљања.
 
И после ја све вртим на капитализам / социјализам :)
Nisi me razumeo. Evo da ilustrujem šta mislim, jednom za svagda:
Spektar socijalizam kapitalizam.jpg

Некако оклевам да било који од та два система окривим за наталитет зато што се под неколико векова капитализма наталитет у свету драстично повећао да би тек у неких последњих 100ак година опадао. Са друге стране социјализам је имао и периоде високог наталитета и оштрих резова фертилитета, што организованих (Кина) што спонтаних (код нас). Мислим да није толико до социоекономског система колико до индустријализације генерално
Ne možeš i da pričaš o invididualizmu-kolektivizmu i da oklevaš da pričaš o odgovornosti jednog sistema za jedno i drugog sistema za drugo. Ako želiš da pričamo o otuđenosti i samoživosti ljudi, pre ili kasnije mora da se povede priča i o kapitalizmu. To ne ide jedno bez drugog.
Jедини начин да се то заустави јесте да се обнови стопа фертилитета на 2.01 детета по мајци. И онда 50 година након тога би се ствари стабилизовале.
Izvini, možda ćeš mi zameriti, ali ako to dolazi iz sfere ekonomije, iste one nauke koja posle 500 godina i 43637 fakulteta, stručnjaka analiza, svaki problem u svetu rešava govorenjem narodu da je on kriv za sve i da ''Radi više uz manje'', onda nemam drugog izbora nego da odbacim tu tvrdnju. Generalno, zadnjih meseci sve manje i manje kredibiliteta dajem ekonomiji kao nauci i svim njenim izvedenim tvorevinama i konceptima. Ne samo zbog krizetina i Ukrajine, i novog pelješenja srednje i niže klase širom sveta. Nego što u zadnje vreme imam kontakta sa poslovnim finansijama pa se kao informišem malo o tome jer moram. Pa vidim koliko je tu prodaje magle i šenutih osnova na kojima se posle gradi sve ostalo. Pa se sruši ko kula od karata čim se izvuče jedan delić. A fala bogu pa ljudska rasa nije sklona greškama i uvek funkcioniše kao mašina... XD


Elem, zdrava kadvrovska politika i postavljanje prioriteta i jasne dugoročne strategije mogu socio-ekonomski da održe zemlju jače i bolje nego čisto štancovanje dece. O kojima se neće dovoljno brinuti ni na roditeljskom nivou (čitaj - biće bezlične šuplje mase) ni na državnom (završiće šuplje škole i motati kablove).
Зато кажем да су људи који бирају да немају децу друштвени паразити који између деце и животног стандарда бирају животни стандард и онда се ослањају на децу других људи који су свој животни стандард жртвовали.
Moje je mišljenje da ni ti ni bilo ko drugi nema pravo da naziva parazitima bilo koga ko izmiruje svoje finansijske obaveze prema društvu. Štaviše, to što ti radiš i jeste jedna forma totalitarizma, pa i komunizma. Koje s druge strane često pljuješ i kritikuješ. A ovde primenjuješ njihove rezone. Taj neki rezon da osoba čim se rodi, duguje nekome nešto. Da ti kažem ja - ne duguje nikome ništa. Niti je rođena da bi služila bilo kome. Ni državi, ni vojsci, ni društvu, ni kapitalu, čak ni svojim roditeljima.

Takođe smatram, i to sam ti već suptilno izneo ranije na temi, da ti dok ne rodiš svoju decu, nemaš prava da komentarišeš druge bez dece. A i tada ćeš imati vrlo ograničeno to pravo. Jer to nije tvoja stvar, niti je bilo čija stvar osim same osobe i njenog partnera.

Vidim po svetu kako je u zemljama gde je štancovanje dece prioritet, ili je bio prioritet. I gde tako neko umesto drugog odlučuje ko šta treba da rađa, koliko i zašto. Sve takve zemlje su ili rupčage ili nehumane košnice. Ja to nikad neću podržavati, hvala lepo. A decu ću dobiti onda kada budem želeo (najverovatnije za dve godine, sudeći po aktuelnim planovima i mogućnostima), koliko budem želeo. Naravno, sve u okviru razumnog biološkog sata za moju lepšu polovinu. E to je jedini kriterijum i jedino mišljenje koje mi je važno. Uz buduće konsultacije sa doktorima kada dođe vreme. Sve ostalo me savršeno ne zanima. A što mi neko više priča o natalitetu i ''služenju ''''državi'''' '', to lakše silazim u rov i spremam se da repetiram pa da počnem sa verbalnim rafalima.

Služi se zajednici, služi se dostojnim ljudima oko sebe. Ne služi se gangrenoznom državno-partijskom aparatu. Nisam ja donet na ovaj svet da bih služio srpskoj državi. Niti će moje dete biti doneto radi toga. I kao što i ja imam pun kufer svojih briga i problema, imaće i moje dete. I ne trebaju nam još i brljotine države da i o njima brinemo.


Ali se slažem u tvojoj kritici modernog načina života i samoživosti i okretanja pogrešnim praksama umesto pravim vrednostima. Kao npr menjanje imanja dece držanjem kerova. Ili tešenjem sebe i drugih kako je u redu biti sam ceo život. To sve stoji. Ali kažem ti, to su sve produkti kapitalističkog sveta. A ti ne želiš da zalaziš u to.
 
Poslednja izmena:
Ne možeš i da pričaš o invididualizmu-kolektivizmu i da oklevaš da pričaš o odgovornosti jednog sistema za jedno i drugog sistema za drugo. Ako želiš da pričamo o otuđenosti i samoživosti ljudi, pre ili kasnije mora da se povede priča i o kapitalizmu. To ne ide jedno bez drugog.

Не бих се сложио, капитализам је просто систем приватног власништва капитала и има разне облике у зависности од културе и времена. Холанђани из 19. века би за данашње српско друштво рекли да је болесно индивидуалистички саможиво а они су тад имали галопирајући, неконтролисани капитализам. Тамо је скандалозно да ти се завесе на кући разликују од колектива а економски су најнеједнакије друштво на свету. Пуританци у Америци су нпр. имали много одговорнији однос према заједници а лична слобода им била много више верски ограничена него код нас. Без обзира на тржишну економију и малу државу.

Капитализам дефинише само то да ли је економија тржишна и да ли се рад продаје као било која друга роба на тржишту. Све остале културне вредности су додате накнадно и разликују се од Јапана до Црне Горе.

Izvini, možda ćeš mi zameriti, ali ako to dolazi iz sfere ekonomije, iste one nauke koja posle 500 godina i 43637 fakulteta, stručnjaka analiza, svaki problem u svetu rešava govorenjem narodu da je on kriv za sve i da ''Radi više uz manje'', onda nemam drugog izbora nego da odbacim tu tvrdnju. Generalno, zadnjih meseci sve manje i manje kredibiliteta dajem ekonomiji kao nauci i svim njenim izvedenim tvorevinama. Ne samo zbog krizetina i Ukrajine, i novog pelješenja srednje i niže klase širom sveta. Nego što u zadnje vreme imam kontakta sa poslovnim finansijama pa se kao informišem malo o tome jer moram. Pa vidim koliko je tu prodaje magle i šenutih osnova na kojima se posle gradi sve ostalo. Pa se sruši ko kula od karata čim se izvuče jedan delić. A fala bogu pa ljudska rasa nije sklona greškama i uvek funkcioniše kao mašina... Mda...

Друштво не може да просперира ако се број старих и болесних повећава а број младих и здравих смањује. Квалитет јавног сектора ће се урушавати ако се смањује број нето пореских даватеља а повећава број пореских узимача. То је проста чињеница, коме смета може да упути жалбу мајци природи.

Генерално и не волим да се расправљам на тему овога и екологије јер је заморно. Већина људи не жели да прихвати грубу истину нити да се одрекну луксуза па ће радије да верују шта год је потребно него да се суоче са стварношћу. Сада смо сведоци еколошког и демографског урушавања већег дела запада и економских / политичких проблема које уз то иду. Да ли ће људи да схвате озбиљно то и преузму одговорност или ће кривити друге је питање за другу тему али свакако не мења реалност.

Moje je mišljenje da ni ti ni bilo ko drugi nema pravo da naziva parazitima bilo koga ko izmiruje svoje finansijske obaveze prema društvu. Štaviše, to što ti radiš i jeste jedna forma totalitarizma, pa i komunizma. Koje s druge strane često pljuješ i kritikuješ. A ovde primenjuješ njihove rezone. Taj neki rezon da osoba čim se rodi, duguje nekome nešto. Da ti kažem ja - ne duguje nikome ništa. Niti je rođena da bi služila bilo kome. Ni državi, ni vojsci, ni društvu, ni kapitalu, čak ni svojim roditeljima.

То би било тачно да је свака особа рођена самодовољна али није. Све што имаш у животу имаш захваљујући другим људима којима не можеш никад довољно да се одужиш, поготово прецима и то понајвише родитељима. Ништа не би имао да су твоји преци били саможиви, почевши од живота. О инфраструктури, образовању, земљи за коју су гинули итд. да и не причамо. Људи без деце имају ту фантазију да ће од "својих пара" да плаћају шта им је потребно кад остаре али кога би плаћали да други нису правили децу? Ко би вам тад правио лекове, храну, енергију итд.? Нико.

Једини разлог што си жив је што су други људи правили децу и не само што им нико то није платио него су то додатно плаћали. Свако ко користи туђу доброту а не враћа истом мером је паразит. И то је чињеница.
 
То би било тачно да је свака особа рођена самодовољна али није. Све што имаш у животу имаш захваљујући другим људима којима не можеш никад довољно да се одужиш, поготово прецима и то понајвише родитељима. Ништа не би имао да су твоји преци били саможиви, почевши од живота. О инфраструктури, образовању, земљи за коју су гинули итд. да и не причамо. Људи без деце имају ту фантазију да ће од "својих пара" да плаћају шта им је потребно кад остаре али кога би плаћали да други нису правили децу? Ко би вам тад правио лекове, храну, енергију итд.? Нико.

Једини разлог што си жив је што су други људи правили децу и не само што им нико то није платио него су то додатно плаћали. Свако ко користи туђу доброту а не враћа истом мером је паразит. И то је чињеница.
dobro receno
 
Apropo prenaseljenosti nedavno sam cuo da cela svetska populacija bi mogla da se smesti u grad velicine Los Angelesa kad bi stajali rame uz rame. Dakle mesta na planeti ima, ima mnogooo praznih predela, al dal ima resursa i infrastrukture dovoljno za vise ljudi je drugo
 
@Kailan
Samim tim što kapitalizam, pogotovu moderni i pogotovu zapadnjački, stavlja akcenat na: 1) privatnu imovinu i još bitnije - 2) ideju da nikad ničega nije dosta, služi kao svojevrstan promoter samoživosti i individualizma. To naravno ne znači da u kapitalističkim društvima nema kolektivizma. Naravno da ima. Niti znači da u komunističkim društvima nema invididualizma i samoživosti. Ima i toga, svakako.

Ali pazi, ti u izrazito komunističkim i kolektivističkim društvima nećeš naći situacije kao sa zapada (ili zapadnjački inspirisanih delova sveta) da neko neće dete jer ima kera. Ili da neće brak jer je video tako u Seksu i gradu.
Друштво не може да просперира ако се број старих и болесних повећава а број младих и здравих смањује. Квалитет јавног сектора ће се урушавати ако се смањује број нето пореских даватеља а повећава број пореских узимача. То је проста чињеница, коме смета може да упути жалбу мајци природи.
Sve to zvuči kao najave urušavanja EU, za koje sam prvi put čuo još dok sam bio u mlađim razredima osnovne. Lično mislim da su to prazne priče.
Генерално и не волим да се расправљам на тему овога и екологије јер је заморно. Већина људи не жели да прихвати грубу истину нити да се одрекну луксуза па ће радије да верују шта год је потребно него да се суоче са стварношћу.
Ne, vidi, ja sam spreman da se suočim sa svakom istinom. Samo da mi se jasno i konkretno prikaže. A ne da slušam da mi Ekonomija priča da moram da štancujem decu, ili još gore, da mi razni ljudi kojima su puna usta patriotizma, pričaju o deci i roditeljstvu, a sami nisu alatkom mrdnu po tom pitanju. Dakle ja ću rado da čujem sve i korigovaću šta treba. Samo dok nisu pamfleti i bubačine iz sklepanih nauka, jer rezultate svega toga vidim zadnjih meseci samo tako. I povraća mi se.

Kao što vidim i rezultate selektivne primene Ekologije. Pa se tako meni i drugim običnim spadalima histeriše što trošim struje u iznosu od 3000din a za to vreme Braća Vućić majnuju nematerijalna sranja koristeći materijalnu i skupocenu struju i proždirući koliko jedno Vranje. Ili kada mi korporacije naplaćuju kesu od 10 dinara koja nije ni za k... i ne daju ni dinara od toga za zajednicu, a iste takve korporacije ostavljaju čitave brodove pune automobila da izgore i potonu. To su samo neki od primera, uzeo sam ih jer su najočigledniji. Takvo licemerje nikad neću trpeti, i uvek ću ga vraćati na mesto.

Usput, šta definišeš pod luksuz? Mislim, kog to još luksuza ja ili bilo koji običan paćenik u Srbiji treba da se odriče? :unsure: Pošto sam se upravo vratio iz Maksija, gde sam prebrojavao svaki dinar i kalkulisao šta da kupim sada a šta za par dana, kad budem u boljoj situaciji. Pa da znam čisto, hoće li i buduće diskusije da se svedu na čuveno zapadnjačko kapitalističko ''You'll have to more with less''. Dok za to vreme korporacije i bogataši tovare 69. milijardu u rčmu i štekaju je na Kajmanima i gde već... I sa svojih jahti veličine tri moje zgrade drugima tvituju o ekologiji, skromnosti, poštenju, odgovornosti, odricanju... :unsure:
 
Poslednja izmena:
То би било тачно да је свака особа рођена самодовољна али није. Све што имаш у животу имаш захваљујући другим људима којима не можеш никад довољно да се одужиш, поготово прецима и то понајвише родитељима. Ништа не би имао да су твоји преци били саможиви, почевши од живота. О инфраструктури, образовању, земљи за коју су гинули итд. да и не причамо. Људи без деце имају ту фантазију да ће од "својих пара" да плаћају шта им је потребно кад остаре али кога би плаћали да други нису правили децу? Ко би вам тад правио лекове, храну, енергију итд.? Нико.

Једини разлог што си жив је што су други људи правили децу и не само што им нико то није платио него су то додатно плаћали. Свако ко користи туђу доброту а не враћа истом мером је паразит. И то је чињеница.
Nemoj da mi se obraćaš sa ''vam'', nemaš pravo da me stavljaš u taj koš. Prvo, zato što sam ti napisao gore da ću decu imati. A drugo, zato što ni ti ih još uvek nisi napravio, tako da nemoj da se potapaš još dublje u to licemerje i dvostruke standarde koje ovde iskazuješ, zajedno sa nepoznavanjem nekih istorijskih tokova srpske države i naroda.

Kao što rekoh, ja se odužujem i pomažem ljudima. Pomažem i služim zajednici i dostojnim ljudima oko sebe. Državi, partiji i državnom aparatu nema za šta da se odužim. Štaviše, ta država je ostala dužna neku imovinu mojoj porodici. Ali za razliku od nje kancerozne i alave, mi smo se bili pomirili sa time da se odreknemo daljih sporova i polaganja pravo na to. Pod uslovom da uzmu to, da nabiju sebi u guzice, i da onda od**bu, da nas ostave na miru. Nisu mogli ni toliko. Nego su i nakon toga slali naloge i račune, bez pokrića, ali sa namerom da nas drže u sporu i da nas zavaraju da im damo pare za šta nemamo zakonsku obavezu. Dakle, ne samo da su nam uzeli mnogo toga, nego su nas i maltretirali i ponižavali dugi niz decenija. Zato što su otpad birokratski i partokratski, koji nastavlja viševekovnu tradiciju silovanja i iskorišćavanja sopstvenih ljudi dok svim inostranim uvek rado ljubi ruke i glanca cipele. Elem, to je trajalo i trajalo tako pa smo tek pre par godina, nakon više decenija torture i pljačke, stavili tačku na to.

Zato molim te, lepo te molim... nemoj da pričaš o stvarima o kojima ne znaš dovoljno. Ok? :) Pogotovu što već ispoljavaš neverovatno kontradiktorne dvostruke standarde koje primenjuješ i šaltaš od teme do teme, u zavisnosti od priče koju želiš da iskonstruišeš. Mani se toga. Nismo mi u SkupSlini. Čovek treba da bude dosledan u svojim stavovima i da snosi odgovornost za njih. Te da ih promeni ako se suoči sa argumentima za to. I što više to ljudi budu radili, možda nam jednog dana i bude nešto bolje.

I još jednom ću da ponovim - ja na ovaj svet nisam donet da bih služio bilo kome. A ponajmanje kanceroznom srpskom državno-partijskom aparatu. A ono što osećam da dugujem starijima od sebe, to vraćam kako znam i umem. I nastaviću da vraćam radeći dobro drugima i pomagajući zajednici. Isto tako, ni moje dete neće biti rođeno da bi služilo bilo kome, pa ni meni, ni toj naopakoj državi. I to je stav koji nikada neću promeniti. A šta ko misli o njemu, to me ne zanima. Ponajmanje drugi ljudi bez dece koji su kredibilni da pričaju o svemu tome taman koliko i Palma o negovanju kose.
 
Služim im samo koliko moram, za sve drugo ih teram tamo odakle su došli i gde im je i mesto. I njih i sve ostale koji mi prosipaju šuplje priče, patrioziam, licemerje, Holier than Thou nastupe, besmislene pamflete iz mrtvih upuvanih slova i slično.

Ko hoće da se bori za Majku Srbiju - pravac Kosovo.
Ko hoće da služi državi - pravac regrutni centar pa na dobrovoljno služenje vojske.
Ko hoće da obnavlja Dušanovo carstvo - pravac krevet pa da se prave mali Srbčići.
Ko žudi za kapitalizmom i da postane novi Džordan Belfort - pravac Njujork.
Ko žudi za autokratijom i da bude šraf u mašineriji u službi partije - pravac Peking.
I tako dalje.

Od mene s tim njesrima što dalje. Ako neko pati od Štokholmskog sindroma, ili Daunovog, pa želi da služi kanceru koji tlači i gazi njegov rod vekovima unazad, slobodno. Ja tu ne mogu ništa da pomognem, a mislim da ne mogu ni psihijatri. Ali mogu da biram da ne doprinosim tome, da ne budem deo toga. I tako će biti dokle god sam živ. I neću se mrdnuti iz zlatne sredine tačno između kolektivizma i individualizma.
 
Poslednja izmena:
@Bender

Samim tim što kapitalizam, pogotovu moderni i pogotovu zapadnjački, stavlja akcenat na: 1) privatnu imovinu i još bitnije - 2) ideju da nikad ničega nije dosta, služi kao svojevrstan promoter samoživosti i individualizma.

Приватна имовина није исто што и индивидуална имовина.

Тржишна економија није вредносни систем као нпр. марксизам или либертаријанизам; само начин организације друштва. Као што планска економија није вредносни систем; држава може да планира економију зарад добробити радника (социјализам) а може и зарад добробити малог броја државних / корпоративних елита (фашизам)

Sve to zvuči kao najave urušavanja EU, za koje sam prvi put čuo još dok sam bio u mlađim razredima osnovne. Lično mislim da su to prazne priče.

Опет, зависи шта подразумеваш под "урушавањем". Земље које доживе старење популације и смањење броја радника ће неизбежно да се суоче са економским успоравањем или слабљењем. У некима, попут Италије, се то већ дешава. Да ли то значи да ће Италија у наредних 20 година да постане лошије место за живот од нпр. Кине? Не значи. Али је у паду и тај пад ће се наставити докле год се не преокрену демографски трендови.

Samo da mi se jasno i konkretno prikaže.

Актуелни начин живота није одржив и функционисање друштва ће бити све теже ако не буду људи имали у просеку 2 деце по брачном пару како би се одржало тренутно стање. И потрошња и производња оштављају штетне последице / екстерналијје и потрошачки начин живота то амплификује. Да би се избегли штетни ефекти апсолутно свако мора да ради шта год је у његовој моћи.

То је као кад избије рат, свака особа има моралну обавезу да ради шта год је потребно да би се сачували животи и земља. Свако ко то не ради већ на одређени начин извлачи корист од тога треба да буде кажњен. Без обзира да ли се "корист" огледа у томе да профитира 10 милијарди евра или у томе да наплаћује Јеврејима што их крије у подруму од нациста. Са чисто прагматичне стране је свакако боље да се удари на веће загађиваче и богатије појединце / земље чији је ефекат диспропорционално већи. Али то не значи да свако не треба да ради у складу са својим могућностима јер је актуелни начин функционисања већине људи неодржив.

Чак и баналне ствари чине разлику, као нпр. коришћење металних сламчица уместо пластичних. Што не значи да не требају политичари и богаташи да одговарају нити једно искључује друго. Али је свакоме лакше да упери прст на другог и криви га, користећи то као изговор. Као код нас што су људи у фазону "нећу да плаћам карту за превоз кад и Вучић краде". То је тражење изговора а не решавање проблема. А решавање проблема би било и да се ради на хапшењу Вучића и на плаћању карте за превоз.

(...) I još jednom ću da ponovim - ja na ovaj svet nisam donet da bih služio bilo kome. A ponajmanje kanceroznom srpskom državno-partijskom aparatu. A ono što osećam da dugujem starijima od sebe, to vraćam kako znam i umem. I nastaviću da vraćam radeći dobro drugima i pomagajući zajednici. Isto tako, ni moje dete neće biti rođeno da bi služilo bilo kome, pa ni meni, ni toj naopakoj državi. I to je stav koji nikada neću promeniti. A šta ko misli o njemu, to me ne zanima. Ponajmanje drugi ljudi bez dece koji su kredibilni da pričaju o svemu tome taman koliko i Palma o negovanju kose.

Сви служимо једни другима, држава сама по себи нема никаквог значаја. Ово о чему причам би се десило и у савршено анархијском друштву. Друштво не може да функционише ако људи немају деце или стављају материјална добра изнад прокреације. Људска врста постоји на основи међусобног помагања и узајамног служења.

То што је тржиште успело да тај процес апстрахује и нумерички изрази кроз новац не мења ту чињеницу.
 
Organizacija društva znači i organizacija načina na koji će ljudi da razmišljaju, žive, stvaraju, rezonuju... Pravne norme proističu iz društvenih i moralnih normi.
Опет, зависи шта подразумеваш под "урушавањем". Земље које доживе старење популације и смањење броја радника ће неизбежно да се суоче са економским успоравањем или слабљењем. У некима, попут Италије, се то већ дешава. Да ли то значи да ће Италија у наредних 20 година да постане лошије место за живот од нпр. Кине? Не значи. Али је у паду и тај пад ће се наставити докле год се не преокрену демографски трендови.
Zašto bih brinuo šta će za 30 godina možda biti ili neće biti u nekim delovima sveta za koje me baš briga, kada ovde i sada imam 100 drugih, mnogo gorih i prečih problema?
Isto tako, Srbija od pada populacije neće crći ni za 100 godina. Dok od kriza i nestašica i može da crkne. Ne zbog njih samih koliko zbog potencijalnih ratova ili cepanja. E mene takve stvari mnogo više brinu nego što ćemo na kraju veka imati XYZ ljudi manje. Pitanje je na šta će uopšte ličiti ceo svet na kraju ovog veka.

Generalno, moderne ekonomsko - demografske debate i pisanja se uglavnom svode na promovisanje bezumnog štancovanja dece bez plana i histerisanja šta će biti 2100. I ponavljanje da će tim tempom Zemlja 2500. ostati sa nedovoljno ljudi... A niko da uzme i da se pozabavi problemima ovde i sada. Šta ćemo sa prenaseljenom planetom. Šta ćemo sa manjkom resursa. Šta ćemo sa krizama iz kojih ne možemo da se isčupamo 15 godina (iako imamo puniji kufer ekonomista i ekonomskih tela nego ikad u istoriji).
Да би се избегли штетни ефекти апсолутно свако мора да ради шта год је у његовој моћи.
Са чисто прагматичне стране је свакако боље да се удари на веће загађиваче и богатије појединце / земље чији је ефекат диспропорционално већи. Али то не значи да свако не треба да ради у складу са својим могућностима јер је актуелни начин функционисања већине људи неодржив.
Ja radim i radim na tome više kroz godine, pogotovu otkako sam ušao u fazu osnivanja svoje porodice i utemeljivanja karijere. A radio sam to i pre, kao tinejdžer i student. Ali što ja radim odnosno doprinosim više i više iz godine u godinu, sve mi se čini da oni najbahatiji i najodgovorniji doprinose sve manje i manje. I ne čini se samo meni, već i gomili ljudi oko mene s kojima redovno komuniciram. Svima je preko glave licemerština raznih vrsta. I ekonomskog, i političkog, i ekološkog, i moralnog. Zato ljudi u globalu i jesu u sve gorem i gorem stanju. Bile su i 80te teške za ceo svet, ali je vladao neki optimizam i naivnost da će sve biti bolje ako se svi dovoljno potrude. Nakon brojnih ošurivanja, ljudi širom sveta uviđaju da od toga nema ništa. I postaju ne samo sve depresivniji, nego i sve besniji na to što oni moraju da plaćaju tuđe račune i boleštine.

Da ljudska vrsta postoji na osnovu međusobnog pomaganja i uzajamnog služenja, s tim se potpuno slažem. I to najpre treba otići i izreći svima na Forbsovoj listi najbogatijih. Zatim svima po svetskim berzama. Potom svim svetskim vladama (sem nekih koje već razumeju, kao Skandinavske npr). Zatim svim korporacijama koje ističu svoju ''ekološku'' i ''društveno odgovornu'' agendu a ne pridržavaju je se. To sve najpre za početak.

Eh, kad bi samo 5% svih tih tikvi kojima to treba da se kaže, usvojilo makar delić toga... Svet bi već za godinu dana bio neprepoznatljiv. Ali ne ide. Takvi bi da svi budemo jednaki, ali da oni ipak uvek budu jednakiji. Jbg, neki ljudi još nisu dovoljno evolutivno uznapredovali da bi se otarasili grabljivačkog mentaliteta i kompleksa. Tužno, ali tako je.

Kuda će nas takvo stanje odvesti, videćemo u prestojećim decenijama. Ali jedno je sigurno - današnjem svetu kao uređenom kolektivu nacija i naroda mnogo više preti kolaps od ekonomskih kriza i sukoba koji bi proistekli iz toga (pa makar bili građanski ratovi, ali opet ratovi) nego od propasti ili pak nestanka zbog manjka ljudi i pada nateliteta.
 
Poslednja izmena:


 
Da dopunim sebe

2020
BU - 94.439
NOU - 39.833

privatnici
2017 - 28.221
2018 - 29.170
2019 - 28.632
2020 - 28.130

Da ostanem dosledan i dopunim sebe:
Broj upisanih studenata na BU:
2017 - 100.271
2018 - 97.696
2019 - 95.016
2020 - 94.439
2021 - 93.451

Novosadski univerzitet:
2017 - 43.871
2018 - 42.489
2019 - 40.542
2020 - 39,833
2021 - 40.233

Privatnici:
2017 - 28.221
2018 - 29.170
2019 - 28.632
2020 - 28.130
2021 - 30.221

Prekinuo se trend smanjivanja broja studenata. U 2021 je upisano nešto više studenata nego u 2020. Možda zahvaljujući reklamnoj kampanji privatnika?


Megatrend-reklama.jpg
 
Републички завод за статистику: Србија је, без КиМ, 1. јануара 2022. године имала 6.797.105 становника. У 2021. негативан природни прираштај износио 74.442
 
Ovo su drzave sveta u kojima nroj stanovnika najbrze opada.
Cak tri od njih pripadaju ex-yu prostoru.
Od ex-yu. stanje je najgore u Srbiji, kako smo i ocekivali.
Sve ove drzave su nesuverene.


2022-07-22_09-09-10.jpg
 
Vrh