Cene nekretnina

[Boža M]

Ok, ako pretpostavimo da postoji neki master plan koji vode Soroš, Trilateralna komisija, ili neki drugi centar moći sa Balkan Info kanala.

Postoje vrlo obrazovani ljudi i gomila medija koji govore o tome. Čovek sa zvanično najvećim iq govori o tome. Prati malo x, pošto tamo sada skoro da nema cenzure.

Kako mi da se kao jedna mala i nebitna drzava odupremo tom trendu ako se bukvalno SVE evropske zemlje oslanjaju na migrante iz zemalja "trećeg sveta"? Zvuči prilično naivno, složićeš se?

Mađarska i delimično Poljska se odupiru, možemo da nađemo saveznike. A i nova američka vlast ide u tom pravcu, na oduševljenje glasača.

Drugo, koje poslove može da obavlja domicilno stanovništvo? Da razvlače testo za burek, obrću meso na roštilju i voze autobus? Ok, a šta je sa ostalim profesijama koje su u deficitu? Pogledaj malo bilo koji infrastrukturni građevinski projekat- put, most, nadvožnjak, da ne govorim tunel. Pa ni jedna domaća firma ne poseduje know how da radi takve projekte, već zavisimo od raznoraznih Kineza, Turaka i slično. Gledam ovaj Fruškogorski koridor, izvodjač postavio kamp, 90% radnika iz Kine. To što mi za sami sebe mislimo da smo najbolji, najpametniji i slično nema veze sa mozgom. U tech firmi gde ja radim, 70% rukovodećeg kadra su neevropljani (Indija, Pakistan, Vijetnam, Kina...)

Za te projekte koji traju godinu-dve i posle se pokupe i odu nemam ništa protiv. Vozači, kuriri, roštilj majstori i sve što ima potencijal da ostane ovde duže-stop.

Pogledaj malo ko vodi najveće svetske kompanije (Meta, Alphabet, IBM) mozda ti neke stvari budu jasnije.

Pogledaj malo uzavrelu raspravu na x između Maska i američkih itijevaca gde je Mask branio h1b programe i dobio blagi nervni slom zbog odgovora koje je dobio.

Pogledaj malo kako kineske it firme tu i tamo prestižu američke, da Kina prestiže Ameriku po broju patenata, saberi to sa tvrdnjama domaćih američkih itijevaca o kvalitetu Indijaca sa kojima ih zamenjuju i tebi će neke stvari biti jasnije.

 

[cile93]

Po restoranima ne rade kuvari sa platom od 600-700e, a ni klijentela nije ista u fast foodu i restoranu


Tako je. Samo treba doći do tih većih plata, a do tada ti si zatarabio pre nego što si otvorio. U Bgu radnici već imaju veće plate od unutrašnjosti e sad zamisli kako bi unutrašnjost reagovala na pljeskavicu ne od 1000din već možda i 500.


Šta sprečava poslodavce da naplate pljeskavicu 1000din i da povećaju plate radnicima? Šta je pristojna plata? Nekome je pristojno 800e, neko neće ni za 1500e. Već smo ustanovili da je plata tu negde 70-80k.

Svako gleda iz ugla radnika, da je tako prLjudi ne odlaze iz Srbije zato što im je dosadno, već jer ne žele da rade po 10 sati za 80.000 i bez slobodnog dana, i jer znaju da drugde za isti posao mogu da žive, a ne da preživljavaju. To nije pitanje razmaženosti, nego racionalne odluke.osto onda hajmo da otvorimo fast food, pljeskavica minimum 1000din, a plata radnika 1500e i da vidimo koliko će taj fast food raditi, da budemo primer drugima. Onda dobiješ mnogo Saleta koji kukaku kako više nisu mnogo bogatiji od ostalih, kako je nekima standard posrastao, a nekima se smanjio i opet nezadovoljstvo.

Marikse, nije poenta da svi prodaju pljeskavicu za 1000 dinara, niti da radnici svi odjednom imaju 1500€, ali ako ne razumemo zašto je kriza radne snage tu i zašto će biti sve gora, onda nećemo znati ni kako da je rešavamo.
Ljudi ne odlaze iz Srbije zato što im je dosadno, već jer ne žele da rade po 10 sati za 80.000 i bez slobodnog dana, i jer znaju da drugde za isti posao mogu da žive, a ne da preživljavaju. To nije pitanje razmaženosti, nego racionalne odluke.
U Beogradu su već cene kao u EU za mnoge stvari, pa nije ni realno da pljeskavica ostane 300 dinara ako sve drugo ide gore. Ako ne može da se naplati realna cena, onda je pitanje, da li je poslovni model uopšte održiv ili je zasnovan isključivo na jeftinoj i iscrpljenoj radnoj snazi?
Niko ne traži utopiju. Ali ako država stimuliše sive zone, toleriše rad na crno, ne reguliše minimalne uslove rada i uvozi radnike kao da su resurs bez ikakvih prava, onda ne možeš ni očekivati stabilno tržište rada, a kamoli motivisane ljude.
Ne treba nam fast food u kome svi gube, ni radnik, ni vlasnik, ni mušterija. Treba nam sistem u kome je moguće da pošteno platiš i budeš plaćen. To ne rešava samo tržište, za to je potrebna i politika, regulacija, vizija. A toga, bojim se, fali više nego pavlake od 80 dinara.

 

[Boža M]

1. Može da stoji ko god hoće u ovom trenutku nema te osobe koja bi sa sadašnjim primanjima platila pljeskavicu 1000+ dinara. Da, zarade su niske sa obe strane i zato ne može pljeskavica da košta 1000din jer da može koštala bi toliko. Ovde se kuka što pavlaka košta 90din umesto 80din, mogu samo da zamislim da pljeskavica košta 1000+ dinara i kako bi to uticalo na promet.
2. Proveriću. Ja npr u jednom delu NBG, Zemuna i Savskog venca od ljudi koji rade u nekim fast foodovima nisam to čuo. Radi se duže da, plata je tako oko 80k ali da baš nemaš slobodan dan nisam.


Ekonomija. Prvo burger je kod nas bar Ja mislim malo jeftiniji (možda i nije ali nebitno), drugo itekako ima veze da li si u zemlji sa 5,5 miliona stanovnika gde je prosečna plata 700-800e ili 55 miliona gde je prosečna plata 2500e. Nisi se zapitao nikada zašto mek ima najveći deo lokacija u Beogradu, a ostalo većinom na autoputu?

 

[Salev85]

Po restoranima ne rade kuvari sa platom od 600-700e, a ni klijentela nije ista u fast foodu i restoranu


Tako je. Samo treba doći do tih većih plata, a do tada ti si zatarabio pre nego što si otvorio. U Bgu radnici već imaju veće plate od unutrašnjosti e sad zamisli kako bi unutrašnjost reagovala na pljeskavicu ne od 1000din već možda i 500.


Šta sprečava poslodavce da naplate pljeskavicu 1000din i da povećaju plate radnicima? Šta je pristojna plata? Nekome je pristojno 800e, neko neće ni za 1500e. Već smo ustanovili da je plata tu negde 70-80k.

Svako gleda iz ugla radnika, da je tako prosto onda hajmo da otvorimo fast food, pljeskavica minimum 1000din, a plata radnika 1500e i da vidimo koliko će taj fast food raditi, da budemo primer drugima. Onda dobiješ mnogo Saleta koji kukaku kako više nisu mnogo bogatiji od ostalih, kako je nekima standard posrastao, a nekima se smanjio i opet nezadovoljstvo.

20-ti put. Imaš ljude koji su nezadovoljni zemljom a rade menadžerske deficitarne poslove. Jedina motivacija je standard u odnosu na ostale. Plata menadžera je oko 3k plus auto. Nije se nešto menjala 5 godina. E ti ljudi kada odu, nema uvoza iz Kenije. Prsla ti je ekonomija. A ti ljudi su baš baš kivni na inflaciju i pumpanje zarada državnom sektoru. To su oni poslovi koji ti skraćuju život znaš. Često moraš da upregneš familiju ili ti žena ne radi ili moraš da platiš dadilju itd.
3000e za taj posao je sada mnogo sličan porodičnim primanjima ćacija. Znaš, oni što su samo fizički prisutni na radnom mestu a još ako rade nešto privatno......to su danas primanja na nivou porodice maltene ista.
Ne volim da se izvrću reči.

Edit: Nego zatvorila mi se još jedna trafika u blizini zgrade (radi 30+ godina) i dečija garderobica (radi 30+ godina). Zlatno doba

 

[Boža M]

Očigledno se nisi skorije vozio GSP-om Migranti rade preko agencija ali opet, voze za GSP.

Zimus to nije bio slučaj, ali ljudi su i tada pogrešno mislili za autobuse privatnika poput Strele iz Obrenovca, da su vozila GSP.

 

[Defke]

Takođe, ne stoji ni to da nema ljudi. Ljudi ne nestanu.

Da, nestanu. Svake godine, vise ih ode u penziju nego sto ih izadje na trziste rade. Vise ih umre nego sto se rodi. Pa tek posle toga dodas na to da ih se vise odseli nego useli.

Tako je vec decenijama, i pitanje je bilo kada ce doci na naplatu.

Znaci ja ne razumem zasto jedna osnovna opstepoznata cinjenica koja vazi vec tri decenije se konstantno odbacuje kao nebitna.

Lepo kazes, ako ne razumemo zasto je kriza radne snage, onda necemo moci da je resavamo. A ovde se uporno ignorise osnova svih osnova te krize. Da sutra skoce plate na prosek od 5000e, uz skandinavsku zastitu radnickih prava, opet bi imao isti problem jer jednostavno svaka dolazeca generacija je manja od odlazece. Sve se ogleda u jednoj slici:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/SerbiaPP.png/2560px-SerbiaPP.png

 

[Boža M]

Укуцаш а3.геосрбија.рс и претрага било које место низ З.Мораву,где је једино 1 класа и најбоља земља(Трнава,Заблаће,Балуга,Вапа,Мршинци,Кукићи)......Тренд и закон за укрупњавање поседа постоје годинама али ће трајати вековима.Видећеш колико су то ситни поседи да комбајн негде више изгази него што уради корисно.

Onda neće moći da žive od tih kultura gde drugi imaju ekonomiju obima.

 

[duke23]

Po restoranima ne rade kuvari sa platom od 600-700e, a ni klijentela nije ista u fast foodu i restoranu


Tako je. Samo treba doći do tih većih plata, a do tada ti si zatarabio pre nego što si otvorio. U Bgu radnici već imaju veće plate od unutrašnjosti e sad zamisli kako bi unutrašnjost reagovala na pljeskavicu ne od 1000din već možda i 500.


Šta sprečava poslodavce da naplate pljeskavicu 1000din i da povećaju plate radnicima? Šta je pristojna plata? Nekome je pristojno 800e, neko neće ni za 1500e. Već smo ustanovili da je plata tu negde 70-80k.

Svako gleda iz ugla radnika, da je tako prosto onda hajmo da otvorimo fast food, pljeskavica minimum 1000din, a plata radnika 1500e i da vidimo koliko će taj fast food raditi, da budemo primer drugima. Onda dobiješ mnogo Saleta koji kukaku kako više nisu mnogo bogatiji od ostalih, kako je nekima standard posrastao, a nekima se smanjio i opet nezadovoljstvo.

Ako jedan čovek krene da plaća radnika 1000€ i naplaćuje pljeskavicu 1000din (istog/sličnog kvaliteta kao ona od 500din) taj će zatvoriti radnju za 6 meseci. Tržište.
Ali država je ta koja ima moć da usmeri (koliko toliko) tržište.

Ista je priča i sa radom nedeljom. Ni u jednoj državi ta zabrana nije došla sama od sebe, jer oni koji se za to odluče samostalno gube tržišnu trku sa onima koji nastave da rade nedeljom.

Ili da zabraniš pušenje u zatvorenom.

Država sme da dozvoli uvoz strane radne snage samo onda kad nezaposlenost padne na takav nivo da se radnici ne mogu naći. A to znači nezaposlenost Dok to ne bude, ponudite bolje uslove, stipendirajte srednjoškolce/studente. Isto važi i za državu, bolje planiranje i dugoročnije ulaganje.

Ali najlakše je uvek izabrati najlakše rešenje. Bilo da je to uvoz jeftine radne snage ili angažovanje vatrogasaca da sede ispred tunela.

 

[KlauKalash]

To je stvar opšte kulture znati i u doba globalizacije mnogi ljudi to znaju. Po nekim radovima je veća od 60, ali generalno Afrika, pogotov subsaharski deo ima primetno niži iq.

"Environmental factors, educational access, and socio-economic conditions play a crucial role in these scores."
Dakle, kao sto sam i rekao, ako das nekom ko je gladan i nikada nije napisao ni jednu rec u zivotu da radi standardizovani IQ test, naravno da ce rezultat biti losiji. Stvar je sredine i odgoja, ne bioloske predodredjenosti. Ne postoji ni jedna prihvacena naucna studija koja kazuje da su crnci manje inteligentni od pripadnika drugih rasa.

Lake avione je lakše proizvesti nego moderne automobile, a nisu skupi kao razvijanje mreže autoputeva kroz džunglu.

Koliko mozes ljudi i robe prevesti lakim avionima? Koliko aviona bi bilo potrebno da bi prevoz bio efikasan? Kakva bi bila organizacija kontrole letenja tolikog broja aviona? Cena odrzavanja istih?

Ja se nadam da će ostati nepopularno, jer je tiranima daleko lakše da vladaju heterogenim društvima jer je lako zavaditi ljude. Uostalom, i Soroš je natuknuo nešto na tu temu, zašto se bori za multikulti Evropu.

Ne znam, to je stvar licnog misljenja, ali znam mnoga heterogenija drustva od naseg gde je mnogo manje zavade medju ljudima.

 

[Analitičar]

Postoje vrlo obrazovani ljudi i gomila medija koji govore o tome. Čovek sa zvanično najvećim iq govori o tome. Prati malo x, pošto tamo sada skoro da nema cenzure.

Mađarska i delimično Poljska se odupiru, možemo da nađemo saveznike. A i nova američka vlast ide u tom pravcu, na oduševljenje glasača.

Za te projekte koji traju godinu-dve i posle se pokupe i odu nemam ništa protiv. Vozači, kuriri, roštilj majstori i sve što ima potencijal da ostane ovde duže-stop.

Pogledaj malo uzavrelu raspravu na x između Maska i američkih itijevaca gde je Mask branio h1b programe i dobio blagi nervni slom zbog odgovora koje je dobio.

Pogledaj malo kako kineske it firme tu i tamo prestižu američke, da Kina prestiže Ameriku po broju patenata, saberi to sa tvrdnjama domaćih američkih itijevaca o kvalitetu Indijaca sa kojima ih zamenjuju i tebi će neke stvari biti jasnije.

Kakve veze ima "čovek sa zvanično najvećim IQ" sa temom? Nečija relevatnost se meri visnom IQ? Ne sumnjam da si i ti osoba visokog IQ-a kada ti taj parametar predstavlja ultimativni standard kojim se vrednuje validnost nečijeg postojanja, ali te očigledno ni taj superioni intelekt ne lišava bigotrije i predrasuda.

 

[mariks]

Marikse, nije poenta da svi prodaju pljeskavicu za 1000 dinara, niti da radnici svi odjednom imaju 1500€, ali ako ne razumemo zašto je kriza radne snage tu i zašto će biti sve gora, onda nećemo znati ni kako da je rešavamo.
Ljudi ne odlaze iz Srbije zato što im je dosadno, već jer ne žele da rade po 10 sati za 80.000 i bez slobodnog dana, i jer znaju da drugde za isti posao mogu da žive, a ne da preživljavaju. To nije pitanje razmaženosti, nego racionalne odluke.
U Beogradu su već cene kao u EU za mnoge stvari, pa nije ni realno da pljeskavica ostane 300 dinara ako sve drugo ide gore. Ako ne može da se naplati realna cena, onda je pitanje, da li je poslovni model uopšte održiv ili je zasnovan isključivo na jeftinoj i iscrpljenoj radnoj snazi?
Niko ne traži utopiju. Ali ako država stimuliše sive zone, toleriše rad na crno, ne reguliše minimalne uslove rada i uvozi radnike kao da su resurs bez ikakvih prava, onda ne možeš ni očekivati stabilno tržište rada, a kamoli motivisane ljude.
Ne treba nam fast food u kome svi gube, ni radnik, ni vlasnik, ni mušterija. Treba nam sistem u kome je moguće da pošteno platiš i budeš plaćen. To ne rešava samo tržište, za to je potrebna i politika, regulacija, vizija. A toga, bojim se, fali više nego pavlake od 80 dinara.

Pa o tome se radi. Sve plate su niske, takva smo država i ne postoji mogućnost da sa trenutnim platama prodaješ pljeskavicu 1000din. Da li je održiv model ili ne zna se na kraju fiskalne godine. U BGu su veće cene ali su veće i plate, zato u Prokuplju možeš da kupiš pljeskavicu za 200din, a u BGu za 400. Mi nismo napredna ekonomija, tek se učimo, plate rastu, a i ovde možeš naći postove koji kukaju na povećanje plata i cena jer njima opada standard. Dakle nama je potrebno više visokoproduktivnih i plaćenijih poslova. Ja ne kažem da plate ne trebaju da budu veće samo naglašavam da u ovom trenutku neke proizvode nije moguće naplatiti koliko treba jer ogroman deo ljudi i dalje radi za male plate. Kada na to dodaš ovaj naš sistem, politiku i crno/sivu zonu dobiješ još goru situaciju.

@Boža M
Ok. I šta kad se povuku firme koje ne žele da plaćaju veće plate, neke odu, neke se zatvore jer nemaju mogućnosti da plate više...? Ne bi imao porast nezaposlenosti, a samim tim i manju cenu rada? Da smo neka visoko industrijska zemlja pa ajde.

20-ti put. Imaš ljude koji su nezadovoljni zemljom a rade menadžerske deficitarne poslove. Jedina motivacija je standard u odnosu na ostale. Plata menadžera je oko 3k plus auto. Nije se nešto menjala 5 godina. E ti ljudi kada odu, nema uvoza iz Kenije. Prsla ti je ekonomija. A ti ljudi su baš baš kivni na inflaciju i pumpanje zarada državnom sektoru. To su oni poslovi koji ti skraćuju život znaš. Često moraš da upregneš familiju ili ti žena ne radi ili moraš da platiš dadilju itd.
3000e za taj posao je sada mnogo sličan porodičnim primanjima ćacija. Znaš, oni što su samo fizički prisutni na radnom mestu a još ako rade nešto privatno......to su danas primanja na nivou porodice maltene ista.
Ne volim da se izvrću reči.

Opet, 30 put. Ako povećavaš ekonomiju onda nekog mora da žulja. Zašto svi u Nemačkoj ne okreću pljeskavice kad je plata 2500e? Što bi radili neki značajniji posao za 3-4k? Taj ko gleda samo standard u odnosu na ostale nije baš u vinkli i preporučujem mu da ide u Keniju jer on zapravo želi da je društvo što gore i siromašnije da bi on bio bogatiji.

Eto vidiš @cile93 o tome pričam. Ideš iz jednog problema u drugi. Uvek će biti nezadovoljnih.

Ako jedan čovek krene da plaća radnika 1000€ i naplaćuje pljeskavicu 1000din (istog/sličnog kvaliteta kao ona od 500din) taj će zatvoriti radnju za 6 meseci. Tržište.

6 meseci je baš zahvalan period. Moja predpostavka 3-4 meseca i ne, da sada svi počnu da prodaju pljeskavice od 1000din opet bi bili u problemu jer sa našim platama i ekonomijom nemamo taj obim ljudi koji bi to platio pa sve i da platiš radnika 1500e jer on sam ne može da utiče na ostale plate.

 

[duke23]

20-ti put. Imaš ljude koji su nezadovoljni zemljom a rade menadžerske deficitarne poslove. Jedina motivacija je standard u odnosu na ostale. Plata menadžera je oko 3k plus auto. Nije se nešto menjala 5 godina. E ti ljudi kada odu, nema uvoza iz Kenije. Prsla ti je ekonomija. A ti ljudi su baš baš kivni na inflaciju i pumpanje zarada državnom sektoru. To su oni poslovi koji ti skraćuju život znaš. Često moraš da upregneš familiju ili ti žena ne radi ili moraš da platiš dadilju itd.
3000e za taj posao je sada mnogo sličan porodičnim primanjima ćacija. Znaš, oni što su samo fizički prisutni na radnom mestu a još ako rade nešto privatno......to su danas primanja na nivou porodice maltene ista.
Ne volim da se izvrću reči.

Edit: Nego zatvorila mi se još jedna trafika u blizini zgrade (radi 30+ godina) i dečija garderobica (radi 30+ godina). Zlatno doba

Ti neće nigde otići. Kao ni prosveta ni sudstvo.
Takva im je profesija.
A otići sa menadžerske pozicije opet na neku običnu poziciju je psihološki teško, zato se ni ne dešava.

 

[Analitičar]

Ti neće nigde otići. Kao ni prosveta ni sudstvo.
Takva im je profesija.
A otići sa menadžerske pozicije opet na neku običnu poziciju je psihološki teško, zato se ni ne dešava.

Otkud ti to? Otići sa menadžerske pozicije na "običnu" poziciju je ultimativni karijerni cilj svakog mid-high manager-a sa 15-20 godina senioriteta koji su dovoljno mladi da ih očekuje višedecenijsko giljanje, a opet kojima je prošao voz da uđu u exec nivo i dobiju priliku da zarade istinski ozbiljan novac. To je momenat kada više ne želiš da budeš menadžer, već pomocnik, adviser ili nesto tog tipa koje obezbeđuje lagodan život bez stresa i odgovornosti.

Kakva nas budućnost očekuje u prosveti i sudstvu kada su plate rostilj majstora neadekavatne, a kao takve veće nego plate vaspitača, nastavnika u školi, sudisjskih i tužilačkih pomoćnika, pa čak i sudija i tužilaca u osnovnim sudovima?

 

[Boža M]

Vrlo kontraverzna tema, svodi se na neuslove odrastanja, ishranu, nestimulativno okruzenje, nedostatak zdravstvene zastite, obrazovanje, razlicita kulturna iskustva, neprilagodjenost testova formiranih na zapadu i merenje samo odredjenih kognitivnih vestina...nema nikakve veze sa genetikom.

Postoje Raven testovi koji su kulturno neutralni, a prema onome što psihologija tvrdi fluidna inteligencija, ono što meri iq je uglavnom nasledna. Ishrana zaista utiče, ali sve je određeno genetskim potencijalom.

Hoćeš da kažeš da su istočni Azijati bolji na testovima formiranih na Zapadu od Zapadnjaka zato što.....šta?

Druga generacija subsaharskih afrikanaca u Britaniji, rodjenih u Britaniji, ima veci procenat visokoobrazovanih od bele populacije. Indijci i Pakistanci opet jos veci, sve uzrokovano nizom faktora koji opet nemaju veze sa genetikom.

Ovo prvo je debunkovano, a ovo drugo je istina za Indijce, ali su ti Indijci mahom potomci administracije koju su Britanci selekcionisali za svoje potrebe u kolonijama. Od tolikog broja ljudi je moguće naći dosta inteligentnih.

Međutim, uporedi prosek Indije i Kine. Indija je duže kapitalistička a Kina je prestigla. Ono što je zanimljivo je da je Kina i kao siromašna komunistička zemlja bila uređenija od Indije.

I uvek je merodavno upoređivati isto sa istim. Svaki inteligentni čovek će pokušati da pobegne iz zemalja Trećeg sveta. Zato su oni koji ostaju lošijeg proseka.

 

[Boža M]

Šta sprečava poslodavce da naplate pljeskavicu 1000din i da povećaju plate radnicima? Šta je pristojna plata? Nekome je pristojno 800e, neko neće ni za 1500e. Već smo ustanovili da je plata tu negde 70-80k.

To što nekome rade Nepalci i nelojalna je konkurencija.

 

[duke23]

Opet, 30 put. Ako povećavaš ekonomiju onda nekog mora da žulja. Zašto svi u Nemačkoj ne okreću pljeskavice kad je plata 2500e? Što bi radili neki značajniji posao za 3-4k? Taj ko gleda samo standard u odnosu na ostale nije baš u vinkli i preporučujem mu da ide u Keniju jer on zapravo želi da je društvo što gore i siromašnije da bi on bio bogatiji.

Ovo i jeste slučaj. Makar sa nemcima u Nemačkoj. Otuda im i fali visokoobrazovanog kadra. Osim ljudi koje baš vozi ljubav/interes ka toj profesiji (možda 20% ljudi) dosta njih krene da okreće pljeskavice, vozi, tj. ekvivalent poslova sa 3. I 4. stepenom stručne spreme kod nas, sa 18 godina.

Dok se završi fakultet (osnovne, master i doktorat u većini slučajeva) to je neretko posle 30te kada se ulazi na tržište rada i počinje život. Još ako se kojim slučajem završi na nekom institutu, to je bukvalno rad na minimalcu.

 

[cile93]

Da, nestanu. Svake godine, vise ih ode u penziju nego sto ih izadje na trziste rade. Vise ih umre nego sto se rodi. Pa tek posle toga dodas na to da ih se vise odseli nego useli.

Tako je vec decenijama, i pitanje je bilo kada ce doci na naplatu.

Znaci ja ne razumem zasto jedna osnovna opstepoznata cinjenica koja vazi vec tri decenije se konstantno odbacuje kao nebitna.

Lepo kazes, ako ne razumemo zasto je kriza radne snage, onda necemo moci da je resavamo. A ovde se uporno ignorise osnova svih osnova te krize. Da sutra skoce plate na prosek od 5000e, uz skandinavsku zastitu radnickih prava, opet bi imao isti problem jer jednostavno svaka dolazeca generacija je manja od odlazece. Sve se ogleda u jednoj slici:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/SerbiaPP.png/2560px-SerbiaPP.png

Defke, slažem se u potpunosti, to je suština cele priče. Demografska piramida nam se već decenijama urušava, i sada samo gledamo posledice toga. Možeš da digneš plate, poboljšaš uslove, smanjiš poreze, sve to pomaže, ali ne rešava osnovni problem: nema dovoljno ljudi.
I najbogatije zemlje sveta koje privlače migrante (tipa Nemačka, Japan, Južna Koreja) imaju isti problem, i to uprkos platama koje su višestruko veće nego kod nas. Kod njih već sad vidiš da pare ne rešavaju sve. jer nema ko da radi, a neće ni biti.
Zato nije dovoljno da samo gledamo tržište rada kao ekonomsko pitanje. Ovo je pre svega demografski slom, a ako se to ne razume, svaka rasprava o platama i radnicima ostaje površna.

 

[cile93]

Pa o tome se radi. Sve plate su niske, takva smo država i ne postoji mogućnost da sa trenutnim platama prodaješ pljeskavicu 1000din. Da li je održiv model ili ne zna se na kraju fiskalne godine. U BGu su veće cene ali su veće i plate, zato u Prokuplju možeš da kupiš pljeskavicu za 200din, a u BGu za 400. Mi nismo napredna ekonomija, tek se učimo, plate rastu, a i ovde možeš naći postove koji kukaju na povećanje plata i cena jer njima opada standard. Dakle nama je potrebno više visokoproduktivnih i plaćenijih poslova. Ja ne kažem da plate ne trebaju da budu veće samo naglašavam da u ovom trenutku neke proizvode nije moguće naplatiti koliko treba jer ogroman deo ljudi i dalje radi za male plate. Kada na to dodaš ovaj naš sistem, politiku i crno/sivu zonu dobiješ još goru situaciju.

@Boža M
Ok. I šta kad se povuku firme koje ne žele da plaćaju veće plate, neke odu, neke se zatvore jer nemaju mogućnosti da plate više...? Ne bi imao porast nezaposlenosti, a samim tim i manju cenu rada? Da smo neka visoko industrijska zemlja pa ajde.


Opet, 30 put. Ako povećavaš ekonomiju onda nekog mora da žulja. Zašto svi u Nemačkoj ne okreću pljeskavice kad je plata 2500e? Što bi radili neki značajniji posao za 3-4k? Taj ko gleda samo standard u odnosu na ostale nije baš u vinkli i preporučujem mu da ide u Keniju jer on zapravo želi da je društvo što gore i siromašnije da bi on bio bogatiji.

Eto vidiš @cile93 o tome pričam. Ideš iz jednog problema u drugi. Uvek će biti nezadovoljnih.


6 meseci je baš zahvalan period. Moja predpostavka 3-4 meseca i ne, da sada svi počnu da prodaju pljeskavice od 1000din opet bi bili u problemu jer sa našim platama i ekonomijom nemamo taj obim ljudi koji bi to platio pa sve i da platiš radnika 1500e jer on sam ne može da utiče na ostale plate.

Slažem se, Marikse, nije lako i ne može se brzo promeniti. Srbija jeste zemlja u tranziciji sa brojnim izazovima: niske plate, ogromna siva ekonomija, neujednačeni standard između regiona…
Ali upravo zbog toga je važno da ne gledamo samo na trenutno stanje, već da mislimo dugoročno. Potrebno je ulagati u obrazovanje, podsticati visokoproduktivne poslove i raditi na transparentnosti tržišta, kako bi se plate postepeno približile onome što realno može da pokrije troškove života i poslovanja.
Takođe, važno je da se ne vraćamo na uvek će biti nezadovoljni kao opravdanje za stagnaciju, već da se potrudiš da politika i biznis traže rešenja koja balansiraju interese radnika, potrošača i poslodavaca.

 

[duke23]

Otkud ti to? Otići sa menadžerske pozicije na "običnu" poziciju je ultimativni karijerni cilj svakog mid-high manager-a sa 15-20 godina senioriteta koji su dovoljno mladi da ih očekuje višedecenijsko giljanje, a opet kojima je prošao voz da uđu u exec nivo i dobiju priliku da zarade istinski ozbiljan novac. To je momenat kada više ne želiš da budeš menadžer, već pomocnik, adviser ili nesto tog tipa koje obezbeđuje lagodan život bez stresa i odgovornosti.

Kakva nas budućnost očekuje u prosveti i sudstvu kada su plate rostilj majstora neadekavatne, a kao takve veće nego plate vaspitača, nastavnika u školi, sudisjskih i tužilačkih pomoćnika, pa čak i sudija i tužilaca u osnovnim sudovima?

Lično iskustvo. Svi ljudi oko mene, niko nije prihvatio taj korak nazad.
Znam za ljude koji su odbijali da pređu u menadžere i ostajali na inženjerskim poslovima, ali to ima posledicu u plati. Nažalost u većini firmi (makar u industriji u kojoj radim) ima taj put koji podrazumeva da ako hoćeš veće pare moraš u menadžere.
Jedinog čoveka koga znam da je bio product manager i recimo poprilično visoko u hijerarhiji, a sad se ga spustili na nižu poziciju, iz razloga jer se nije slagao sa odlukama menadžmenta pa je na obostrano zadovoljstvo promenio poziciju.

Moguće da se to razlikuje od profesije do profesije.

 

[Salev85]

Ti neće nigde otići. Kao ni prosveta ni sudstvo.
Takva im je profesija.
A otići sa menadžerske pozicije opet na neku običnu poziciju je psihološki teško, zato se ni ne dešava.

Znam ih zapravo više koji su otišli u nemačku da bi radili manje za veću platu. Ne može da se radi dugo taj posao a da ti ne utiče na zdravlje. Na zapadu se to radi 5-10 godina i životno se situiraš. Kod nas to nije slučaj. Pogotovo danas
Da rade isti posao kao ovde, to su ozbiljni novci. Oko 2,5-3x.
Jedan je otišao u Kenjadu npr.

 

[super.operater]

Možeš da digneš plate, poboljšaš uslove, smanjiš poreze, sve to pomaže, ali ne rešava osnovni problem: nema dovoljno ljudi.

Ako nema dovoljno ljudi a bice ih sve manje i manje, kako to da skacu cene nekretnina? S druge strane ako neko investira u nekretinine sa ciljem da ih posle unovci po vecoj ceni a borj potencijalnih upaca se smanjuje onda je rast cisto inflatorni ili baziran na rastu potraznje?

 

[mariks]

Ovo i jeste slučaj. Makar sa nemcima u Nemačkoj. Otuda im i fali visokoobrazovanog kadra.

Aham, dakle Nemcima fali i niskokvalifikovanog i visokokvalifikovanog kadra. Radi li neko uopste tamo?

 

[mariks]

To što nekome rade Nepalci i nelojalna je konkurencija.

I da mu rade Bangladesani, sta ga sprecava da prodaje pljeskavicu za 1000din?

Slažem se, Marikse, nije lako i ne može se brzo promeniti. Srbija jeste zemlja u tranziciji sa brojnim izazovima: niske plate, ogromna siva ekonomija, neujednačeni standard između regiona…
Ali upravo zbog toga je važno da ne gledamo samo na trenutno stanje, već da mislimo dugoročno. Potrebno je ulagati u obrazovanje, podsticati visokoproduktivne poslove i raditi na transparentnosti tržišta, kako bi se plate postepeno približile onome što realno može da pokrije troškove života i poslovanja.
Takođe, važno je da se ne vraćamo na uvek će biti nezadovoljni kao opravdanje za stagnaciju, već da se potrudiš da politika i biznis traže rešenja koja balansiraju interese radnika, potrošača i poslodavaca.

Tako je. Samo sa ovom pricom mi dolazimo do toga da rostilj majstor ima vecu platu od profesora. Pjeskavica poskupi i onda profesor ne jede pljeskavice, a ni mnogi drugi. Sistematizacija se radi polako ali trenutno sa nasom politikom ne vidim da idemo ka nekom ubrzanom boljitku jer se nasa ekonomija zasniva na tome ko ce koliko da iscupa vise para iz budzeta.

 

[danenmax]

Postoje Raven testovi koji su kulturno neutralni, a prema onome što psihologija tvrdi fluidna inteligencija, ono što meri iq je uglavnom nasledna. Ishrana zaista utiče, ali sve je određeno genetskim potencijalom.

Hoćeš da kažeš da su istočni Azijati bolji na testovima formiranih na Zapadu od Zapadnjaka zato što.....šta?

Ovo prvo je debunkovano, a ovo drugo je istina za Indijce, ali su ti Indijci mahom potomci administracije koju su Britanci selekcionisali za svoje potrebe u kolonijama. Od tolikog broja ljudi je moguće naći dosta inteligentnih.

Međutim, uporedi prosek Indije i Kine. Indija je duže kapitalistička a Kina je prestigla. Ono što je zanimljivo je da je Kina i kao siromašna komunistička zemlja bila uređenija od Indije.

I uvek je merodavno upoređivati isto sa istim. Svaki inteligentni čovek će pokušati da pobegne iz zemalja Trećeg sveta. Zato su oni koji ostaju lošijeg proseka.

Okruzenje daje mogucnost da se ostvari potencijal, genetika je opet sticaj okolnosti niza generacija koje nisu imale uslove da ostvare svoj potencijal. Cim se taj niz prekine, za 1-2-3 generacije dolazi do izjednacavanja. Naravno pod uslovom da te ne dovode u roblje na jug SAD, a posle sistematski sikaniraju jos 5 generacija.

SAD su takodje dobar primer kako ovaj tvoj poslednji pasus nije doveo do toga da, i pored konstantne pozitivne migracije i priliva vecinom ,inteligentnih ljudi', prosek SAD skoci na recimo 120.

Mislim na kraju krajeva nebitno je ko je ovde u pravu, ne vidim da ce nam to ili bilo sta pomoci u narednim decenijama.

 

[Analitičar]

I da mu rade Bangladesani, sta ga sprecava da prodaje pljeskavicu za 1000din?

Tako je. Samo sa ovom pricom mi dolazimo do toga da rostilj majstor ima vecu platu od profesora. Pjeskavica poskupi i onda profesor ne jede pljeskavice, a ni mnogi drugi. Sistematizacija se radi polako ali trenutno sa nasom politikom ne vidim da idemo ka nekom ubrzanom boljitku jer se nasa ekonomija zasniva na tome ko ce koliko da iscupa vise para iz budzeta.

Tako je Markis, ljudi digli frku što roštilj majstor mora da se znoji 6 dana u nedelji za svojih 120k, a nastavnici u školi, vaspitači u vrtiću, čak i sudije zatrapane predmetima ne mogu da dobace do te cifre. I onda kao, nemoj da uzimaš Bangladešane da ne budeš nelojalna konkurencija...