Šta je novo?
Od:
Filteri

Vojska i Namenska industrija Srbije

Da li ste za povratak vojnog roka?

  • Da

    Glasovi: 120 30,3%

  • Ne

    Glasovi: 245 61,9%

  • Ne znam

    Glasovi: 31 7,8%
  • Ukupno glasača
    396
Ево како то изгледа у Аустрији, што се тиче основне обуке. Нема баш никакве разлике између нас и њих сем да смо ми дисциплинованији! АУСТРИЈА ЈЕ ЧЛАНИЦА ЕУ А НИЈЕ У НАТО и једна је од најуређенијих и најбогатијих држава на свету (као и Сингапур, Норвешка и Швајцарска које све имају обавезно служење војног рока) и није територијално угрожена! Дакле само незналице могу да говоре да служење војног рока није потребно. Сви рационални аргументи говоре да је то здраво за друштво и државу!
 
bunanub je napisao(la):
I ''kolonizator'' Nemacka je suverena u lakat, podsecanja radi, a kamoli neka Srbija sa manje od 7 miliona ljudi.
Kliknite za proširenje...

To se dobro videlo na početku rata u Ukrajini... Nešto su kao kontrirali, nemaju dovoljno naoružanja da pošalju, moraju da kupuju gas od Rusa i dalje... Došao im gazda, digao u vazduh Severni tok i rekao im šta ih čeka, ako ne slušaju. Sada šalju oružje i pitaju treba li još.

Treba imati u vidu da je Nemačka i dalje poražena zemlja u Drugom svetskom ratu u kojoj je i dalje raspoređeno 35 000 američkih vojnika. Slučajno, odmah iza je Italija sa oko 15 000. Zbog užasa koji su napravili u Evropi dva puta, nisu članica Saveta bezbednosti i zabranjeno im je da poseduju nuklearno naoružanje. Ograničeno im je i koliko mogu da ulažu i razvijaju vojsku.

Nešto su se digli kao da vode Evropu otkad su se ujedinili, pa su Amerikanci izvukli Britaniju iz EU. Nemačka je duboko frustrirana nacija, kojoj je još jednom poslednjih godina jasno stavljeno do znanja gde joj je mesto.

Mi nismo toliko bitni, pa nismo trpeli neke preterane vojne posledice naših činjenja poslednjih 30 godina, ali političke posledice su svakako tu i veoma su ozbiljne.
 
sjcam je napisao(la):
Treba imati u vidu da je Nemačka i dalje poražena zemlja u Drugom svetskom ratu u kojoj je i dalje raspoređeno 35 000 američkih vojnika. Slučajno, odmah iza je Italija sa oko 15 000. Zbog užasa koji su napravili u Evropi dva puta, nisu članica Saveta bezbednosti i zabranjeno im je da poseduju nuklearno naoružanje. Ograničeno im je i koliko mogu da ulažu i razvijaju vojsku.
Kliknite za proširenje...
Ako. I treba tako. Da je bolje, ne bi valjalo.
 
ГЕНЕРАЛ je napisao(la):
Ево како то изгледа у Аустрији, што се тиче основне обуке. Нема баш никакве разлике између нас и њих сем да смо ми дисциплинованији! АУСТРИЈА ЈЕ ЧЛАНИЦА ЕУ А НИЈЕ У НАТО и једна је од најуређенијих и најбогатијих држава на свету (као и Сингапур, Норвешка и Швајцарска које све имају обавезно служење војног рока) и није територијално угрожена! Дакле само незналице могу да говоре да служење војног рока није потребно. Сви рационални аргументи говоре да је то здраво за друштво и државу!
Kliknite za proširenje...
Ne budi smešan, molim te.
U Austriji postoji obaveza služenja vojnog roka ili civilne službe. I može se praktično birati između ta dva, odnosno prioritet je vojska, ali ako neko nije sposoban za nju, može služiti civilno - ali isto tako svaki mlađi muškarac sa austrijskim državljanstvom ima pravo da odbije služenje vojske jer ne želi da koristi oružano nasilje protiv drugih ljudi - i onda služi civilnu službu.
Civilno traje 9 meseci, dok vojska traje 6 meseci. Plate su mizerne u oba slučaja, posebno u slučaju civilne službe gde se radi praktično puno radno vreme, a prima plata koja je tek nešto između 10 i 20 radnih sati nedeljno. Ali i pored toga, uslovi su neuporedivi sa Srbijom.
Jedan jedini razlog zašto se i dalje drži ova obaveza u Austriji, pa može se reći da je samo i isključivo tradicija, a onda i iskorišćavanje jake mlade radne snage. Nikakve, ama baš nikakve razlike nema između mladih u Austriji, koji su prošli "vojni rok", i mladih u Srbiji, koji nisu imali vojni rok.
To što ti fantaziraš da će u Srbiji vojni rok biti kao u Austriji, to je tvoj problem i tvoja zabluda. Srbija nema uopšte mogućnosti da bude na tom nivou. A vojni rok ne donosi nikakav boljitak u opštem "ponašanju" mladih, jer da je tako, pa sve te starije generacije koje su služile, bi, kako vi zagovornici uvek ponavljate, disciplinovani, vaspitani, samostalni i sposobni za život. A nisu, i to se jasno vidi.
Umesto tog uzaludnog trošenja snage i energije na zagovaranje ponovnog uvođenja vojnog roka, usmerite sve to npr. na institucije i Vladu i Ministarstva, koja su zadužena za zdravlje, a posebno za ginekološku i akušersku oblast, i tražite sređivanje porodilišta i bolnica i poboljšanje kvaliteta za trudnice i porodilje. Svu tu energiju koju trošite na ovu vojnu glupost, bolje iskoristite za čitanje iskustava porodilja i trudnica (i nažalost onih koje su izgubile bebu), koje se žale na užasne uslove, traumatična iskustva i fizičko i psihičko nasilje od strane doktora i babica. Koliko ste vi zaslepljeni tok vojskom, u stvari ne vidite prave goruće probleme u državi i ono što u stvari ubija našu državu. Ali ne, vama je bitnija vojska od toga da vaša žena jednog dana ima odlične uslove za celu trudnoću i porođaj, i da iz porodilišta izađu živi i zdravi.

Pošto verovatno General nije upućen, neka otvori instagram, ode na profil Ane Mihajlovski i neka lista GOMILU storija.
 
ГЕНЕРАЛ je napisao(la):
Ево како то изгледа у Аустрији, што се тиче основне обуке. Нема баш никакве разлике између нас и њих.
Kliknite za proširenje...

Da sve je manje - više isto u svojoj suštini. Bar tako izgleda.

Suštinski je vojska kao organizacija vrlo slična od prvih organizovanih vojski pre više dva milenijuma pa do danas.
Zasniva je na principima hijerarhije, jednostarešinstva, principu naređenje - izvršenje - izveštavanje, discipline, poslušnosti, jednoobraznosti (uniformnosti), strojevih radnji, radnji sa ličnim naoružanjem, osnovnih taktičkih radnji (modifikuje se u zavisnosti od tehničkog nivoa), sticanja fizičke kondicije, izdržljivosti (,,čeličenje"), zaklinjanja, pozivanja na čast i dostojanstvo.

Ono što se razlikuje tokom istorije je ,,hardver" - naoružanje koje je odraz tehničkog razvoja i sledstveno taktika njegove primene i primene jedinica. Razlikuju se uniforme koje se nose, države i vladari kojima se služi, zakletve koje se polažu.

Modifikacije su takođe posledica kulturno civilizacijskog nivoa čak i u isto vreme.

Tako danas Arapske vojske funkcionišu po strogo hijerarhijskom principu, praktično potpune odvojenosti ,,staleža" i principu primene fizičkog kažnjavanja. Jednostavno, arapski vojnik koliko sam čuo, reaguje samo na batine i silu. Ni ne pokušava se drugačije.
Nije dozvoljeno nikakvo obraćanje vojnika oficiru.

U našoj vojsci nema i nije bilo ponižavanja. Razvijana je kao ,,narodna vojska". Sve dok je poznato ,,ko kosi, a ko vodu nosi" postoji prilična hijerarhijska ravnopravnost. Vojnik može normalno da razgovara sa oficirom o privatnim ili opštim temama bez ograničenja ako to tako obojica ljudski žele.

Sa druge strane u nekim razvijenim zapadnim zemljama primenjuje se sistem ponižavanja kao opšteprihvaćeno sredstvo, što je nama potpuno strano.
 
marrecar je napisao(la):
Ne budi smešan, molim te.
U Austriji postoji obaveza služenja vojnog roka ....... Ali i pored toga, uslovi su neuporedivi sa Srbijom.
Kliknite za proširenje...

Izvini, stvarno me interesuje, verovatno imaš iskustva pa da pojasniš.

U čemu je razlika u služenju obaveznog vojnog roka?
Na šta se odnosi ta neuporediva razlika u uslovima služenja? Možeš li da pojasniš?


Još jednom, ne protivrečim ti. Samo me mnogo interesuje. Da vidimo šta je tamo bolje, prilagođenije vremenu. Pa da vidimo šta bi se i kod nas moglo izmeniti.

 
vrlenija je napisao(la):
Izvini, stvarno me interesuje, verovatno imaš iskustva pa da pojasniš.

U čemu je razlika u služenju obaveznog vojnog roka?
Na šta se odnosi ta neuporediva razlika u uslovima služenja? Možeš li da pojasniš?


Još jednom, ne protivrečim ti. Samo me mnogo interesuje. Da vidimo šta je tamo bolje, prilagođenije vremenu. Pa da vidimo šta bi se i kod nas moglo izmeniti.
Kliknite za proširenje...
Вероватно је то његова претпоставка. Али ћу ти ја навести 3 конкретне разлике: Вероватно су: 1. смештајни капацитети и лична опрема савременији
2. Дисциплина је на нижем нивоу него код нас
3. Аустријанци су шаблонисти и нису инвентивни као ми Срби по принципу који је код нас нормалан (а у рату веома позитивна особина нашег народа): боље умети него имати
 
Daj manite se vise price o vracanju vojnog roka, smorili ste. Nema od toga nista, jedino ako ce penzioneri da sluze, omladina mrzi ovaj sistem i rezim. Nece ih niko naterati u vojsku jer je nestalo poverenje izmedju omladine i drzave. Medju mladima je podrska SNS ispod 10 posto...
Nego ruslan dolazio i 09.01 i 11.01. na Bataju, ne znam izmedju 03.01. i 09.01. jel to stigla i treca baterija FK3?
 
mariks je napisao(la):
Kliknite za proširenje...

Vrlo zanimljivo. BiH, Sarajevo pred početak rata.
Predstavlja odraz opšteg neraspoloženja za odlazak na vojnu vežbu koji je vladao u to vreme.

A samo malo kasnije, možda najviše 2 godine kasnije, kada je moralo, svi uzeli puške u ruke počeli četvorogodišnji rat.
 
marrecar je napisao(la):
A vojni rok ne donosi nikakav boljitak u opštem "ponašanju" mladih, jer da je tako, pa sve te starije generacije koje su služile, bi, kako vi zagovornici uvek ponavljate, disciplinovani, vaspitani, samostalni i sposobni za život. A nisu, i to se jasno vidi.
Kliknite za proširenje...

Naravno. Zatvore nekoga u zatvor 5 godina, on izađe i ponovo počini isto krivično delo. Zapravo, veliki broj zatvorenika budu povratnici u izvršenju krivičnog dela. Tek ne možeš nekoga da prevaspitaš za par meseci.

Benefit služenja vojske je valjda da nauče da koriste oružje, a ne da ih neko vaspitava. Takođe, uvođenje vojnog roka bi moglo imati implikacije i na Dejtonski sporazum koji se ne tiče samo BiH, već i definiše koliko i koje vojne efektive države potpisnice mogu da imaju. Njime je uspostavljena određena vojna ravnoteža u delu regiona, pre Kosovske krize.
 
vrlenija je napisao(la):
Izvini, stvarno me interesuje, verovatno imaš iskustva pa da pojasniš.

U čemu je razlika u služenju obaveznog vojnog roka?
Na šta se odnosi ta neuporediva razlika u uslovima služenja? Možeš li da pojasniš?


Još jednom, ne protivrečim ti. Samo me mnogo interesuje. Da vidimo šta je tamo bolje, prilagođenije vremenu. Pa da vidimo šta bi se i kod nas moglo izmeniti.
Kliknite za proširenje...
Upravo je to prva glavna razlika. Praktično se dobija poziv za služenje vojnog roka (vojna služba kada bi se direktno prevelo) i odlazi se na pregled. Tu se praktično dobija "ocena", a na kraju onda dobiješ pitanje u suštini "hoćeš vojsku ili civilno služenje?". Dakle, mladi muškarac ima slobodu izbora, iz bilo kojeg razloga da ne služi u vojsci. Naravno, moguće je odlaganje zbog obrazovanja ili nečeg sličnog, ali postoji obaveza služenja do
Ako se odluči, onda vojni rok traje valjda 6 meseci. Za konkretne uslove ne bih znao, ali sad dok pričam sa prijateljima, svima je bilo sasvim pristojno i nikada se neće čuti kritika o nadrkanim vođama, iživljavanju ili nečemu sličnom. Svi su imali kvalitetno služenje, osim te mizerne plate koju su dobijali. Najveću prednost imaju oni koji žive u Beču i okolini, jer su kasarne raspoređene po gradu, tako da su praktično "kući" tokom celog služenja.

Srbija da dostigne takve uslove, od opreme, pa do kvalitetne obuke, mora jako puno da uloži. Kako sve to promeniti i unaprediti? Pa lako, promeniti vlast i nikada ne dovoditi u tako odgovorne pozicije osobe koje nisu ni služile vojni rok niti su uspele to da odrade tokom one predstave od par godina, kao i osobe koje psihički nisu čiste. Dokle god mi na vlast uporno trpamo ljude koji imaju nekakve ratne fantazije, koji bi da osvajaju ili da ratuju, do tada se neće ni vojska poboljšati, niti će sam narod imati volju da služi. I to kažem iz ličnog uverenja, jer ja ni u ludilu ne bih služio u vojsci, dok na vlasti imamo ratne huškače, kriminalce i sve ono što sama vojska ne predstavlja.

Ova tema će opet nakon nekog vremena da utihne jer je cela ova priča ubačena u javnost da se sama javnost napali na to, dok ispod radara ova govanca na vlasti prodaju KiM, vrše uobičajene kriminalne radnje i obmanjuju narod.
 
Nije potrebna vojska da bi se naucilo pucati, naucice se po potrebi. Vecina pripadnika OVK nije sluzila JNA/VJ pa su naucili pucati. Vecina sadasnjih vojnika Ukrajine nije bila u vojsci pa se lepo kidaju sa Rusima. Sluzenje vojnog roka nije garant morala i motivacije. Sve se da nauciti ne daj Boze ako bas mora, pa i za tri dana ako treba
 
Пре повратка обавезног војног рока морају прво да се повећају затворски капацитети, па ко неће да служи иде дупло време рока у затвор.
 
Iz petinih žila navijam da radikali na čelu sa žvalom isteraju do kraja tu zamisao sa vraćanjem vojnog roka, i da bude baš strogo kao što neki forumaši priželjkuju tj da jure i apse one koji neće,
To bi bio i definitivan kraj radikala i cele te udbaške bagre koja je uzjahala te 8me sednice verovatno na način slično Rumuniji kad su se oni obračunali sa čaušeskuom
 
Upravo kao sto @Sodarac kaze i ja bih voleo ali bi iza resetaka bili ti sto apse i vlast, a streljacki vod bi radio kao 1945, a na ulici vlast preuzela narodna milicija. Jednom ta komunisticko/radikalska banda da se satre.
 
marrecar je napisao(la):
Upravo je to prva glavna razlika. Praktično se dobija poziv za služenje vojnog roka (vojna služba kada bi se direktno prevelo) i odlazi se na pregled. Tu se praktično dobija "ocena", a na kraju onda dobiješ pitanje u suštini "hoćeš vojsku ili civilno služenje?". Dakle, mladi muškarac ima slobodu izbora, iz bilo kojeg razloga da ne služi u vojsci. Naravno, moguće je odlaganje zbog obrazovanja ili nečeg sličnog, ali postoji obaveza služenja do
Ako se odluči, onda vojni rok traje valjda 6 meseci. Za konkretne uslove ne bih znao, ali sad dok pričam sa prijateljima, svima je bilo sasvim pristojno i nikada se neće čuti kritika o nadrkanim vođama, iživljavanju ili nečemu sličnom. Svi su imali kvalitetno služenje, osim te mizerne plate koju su dobijali. Najveću prednost imaju oni koji žive u Beču i okolini, jer su kasarne raspoređene po gradu, tako da su praktično "kući" tokom celog služenja.
Kliknite za proširenje...

Pa ti ovde kao da si opisao proces služenja kod nas pre ukidanja kada je bila i mogućnost civilnog služenja.


Pogledao sam malo još neke snimke služenja u Austriji.

Zaključak:
Objekti za služenje slični. Kod nas su neki isti stari Austrijski objekti i danas u funkciji, recimo kasarna u Zrenjaninu koju su isti austrijanci napravili oko 1850. godine ili vojna bolnica u Novom Sadu koju su napravili u 18. veku! Ali su kod nas ipak dominantni noviji armirano - betonski objekti, građeni od oko 60-tih pa skorije. Spavaonice slične po sličnom principu kreveti na sprat, jedan vod - jedna spavaonica, malo se razlikuju ormari. Čak su pločice na podovima hodnika iste boje i dizajna kao u našim objektima.

Kao što General reče deluije kao da je kod nas bolja disciplina. Kod nas nema stolova i stolica u spavaonicama, one služe samo za odmor i spavanje. U spavaonicu ne sme da se uđe sa čizmama, samo papuče. Naše spavaonice deluju urednije i čistije. Tokom obuke nema ovako otvorenog alkoholisanja i pravljenja buke u spavaonicama jer uvek postoji dežurni starešina koji se muva po hodniku. To ne znači da nismo unosili alkohol, jedan moj iz voda je to usavršio - u flašicu od pola litra ledenog čaja, koji isprazni i skine originalni čep sa onim reckavim delom što puca ispod čepa, uspe rakiju (ista boja) i navrne novi plastični čep sa reckavam podoškom, ispadne kao originalno pakovanje i tako unese u kasarnu. Onda tih pola litra rakije podeli vod od 30 vojnika i budemo ,,mnogo jaki" jer smo zaj...li sistem.
Pivo u kantini kada si slobodan, za jedno se ne postavlja pitanje. Drugo pivo za redom može da ti odbije žena iz kantine ako proceni da ti je već previše. Trećeg piva nema.

Pista, jutarnja fiskultura, postrojavanje, dizanje zastave, zakletva (samo što je ona na javnom mestu a ne u kasarni),..... Postrojavaju se izgleda bez puške i borbene opreme, a mi svoju po ceo dan vučemo sa sobom. ,,Tetris" - čišćenje trave na spojevima betonskih ploča na stazama.
Voze se u Pincu, piju pivo iz iste flaše. Mi gađamo iz Zolje, oni iz svog sokoćala.

Nose uniformu sa opasačem, čizme, kapu, pušku, šlem, zaštitnu masku. U dizajnerske razlike, prilagođenost kroja i tkanine ne ulazim. na leđima borbeni ranac malo drugačijeg oblika.
Da li je bolja ova njihova puška ili naša ne znam. Znam samo da mi daš ovu njihovu sada u ruke, nakon pre skoro 15 godine završene moje obuke sa M-70, garantujem da ću ovu austrijsku za sat vremena proučiti, naučiti da sklopim i rasklopim, održavam, gađam iz nje.
Da li je bolji borbeni prsluk ili RAP (rezervni alat i pribor) za držanje rezervnih okvira (šaržera) za pušku nisam siguran. Rekao bih tokom obuke da je zgodniji RAP (lakše se skida kada nije potreban), manje se za njega zapinje, u borbenim uslovima verovatno je praktičniji borbeni prsluk.


 
prostorni planer je napisao(la):
Nije potrebna vojska da bi se naucilo pucati, naucice se po potrebi. Vecina pripadnika OVK nije sluzila JNA/VJ pa su naucili pucati. Vecina sadasnjih vojnika Ukrajine nije bila u vojsci pa se lepo kidaju sa Rusima. Sluzenje vojnog roka nije garant morala i motivacije. Sve se da nauciti ne daj Boze ako bas mora, pa i za tri dana ako treba
Kliknite za proširenje...
КАЖЕ СЕ ГАЋАТИ А НЕ ПУЦАТИ! Пуцамо по шавовима а гађамо непријатеља/мету...И ти мислиш да би тек тако научио да гађаш У ФОРМАЦИЈИ и не повредиш пре свега себе па онда другога?! Управо је на КиМ страдало много недовољно обучених војника јер су место тромблонског метка стављали обичан и хтели да испале троблонску мину...па ко је обучавао терористе ОВК у Албанији? Ко је обучавао по НАТО стандарду Украјинце?! Нема војске за три дана, већ уз обнављање градива на вежбама сваке три године за резервни састав и наравно добру обуку на служењу војног рока. Наравно да се заборави доста али се веома брзо обнови градиво. Ти ћеш научити колико толико за три дана да користиш аутомат, али нећеш поштовати старешину, (а камоли да знаш све чинове), нећеш знати да фланелном крпицом и сапуном мораш да очистиш заштитну маску, па ће да ти се замагли и нећеш моћи да гађаш више ништа, нећеш знати на које све начине можеш да користиш мали инжењерски алат, како да користиш радио/видео везу како треба. Па нећеш знати да је хромирана цев од митраљеза после два рафала врела као рингла па ћеш ухватити митраљез за исту...па нећеш знати кад ти старешина да неки топографски оријентир у ком правцу да дејствујеш, па нећеш знати одзив и лозинке...то се не учи за три дана!!! У сваком оружаном сукобу професионални састав на себе преузима први удар, али после резерва улази у дејства/позадинске јединице, даје ватрену подршку итд.
 
prostorni planer je napisao(la):
Daj manite se vise price o vracanju vojnog roka, smorili ste. Nema od toga nista, jedino ako ce penzioneri da sluze, omladina mrzi ovaj sistem i rezim.
Kliknite za proširenje...
marrecar je napisao(la):
Ova tema će opet nakon nekog vremena da utihne jer je cela ova priča ubačena u javnost da se sama javnost napali na to, dok ispod radara ova govanca na vlasti prodaju KiM, vr
Kliknite za proširenje...
Suštinski ste u pravu i kapiram šta hoćete da kažete. Ali ne zaboravite da su naprdnjaci strašno lukavi i podmukli, tako da to što jedan, drugi, treći put odustanu od šizofrenog uvođenja služenja, ne znači da će odustati i sledeći put. SNS ima iza sebe dugu istoriji vozanja naroda i obećavanja jednog a rađenja sasvim drugog. Zato je bitno da kad god se pomene vraćanje služenja, da narod pokaže zube i kaže šta misli o tome. Svako zlo mora redovno da se "odbija" odnosno drži na odstojanju, ali to posebno važi za SNS, pošto su em nadprosečno kvarni i podmukli. Takođe, kao što rekosmo ranije - a oni opet potvrdili juče - previše su nesposobni i glupi da bi adekvatno rešili probleme u vojsci, tako da sad gledaju kako da i za to ispostave račun i muku narodu. Zato je bitno uvek i blagovremeno reagovati na to, koliko god puta već bilo viđeno.

Naravno, i kad bi doneli akt o uvođenju odnosno vraćanju, opet bi naišli na problem da ne bi imali dovoljno murije da pohvataju svih 95% ljudi koji ne bi hteli da idu. Ali ipak, bolje je ovakve njihove šizofrene ideje i pokušaje u startu potopiti, pa makar i iznova, nego čekati da se to usvoji pa da posle bude rvanja sa njima.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh