ZOO vrt - ' Vrt dobre nade'?

[solecar]

To je pogled na stvar koji kaže da podržava stanogradnju na prostoru Zoo vrta i izgradnju gondole. Bilo to direktno ili indirektno, bilo to svesno ili ne. A cela ova priča oko Unesca je krenula eto baš sada kada su se pobunili stanovnici K - distrikta, kao eto i to se traži da bi Kalemegdan bio zaštićen, a mi smo dobri i uradićemo sve da se ispune uslovi. Ti isti uslovi na koje se sad pozivaju, su isti oni uslovi na koje su se oglušavali prilikom seče drveća za gondolu, što su bili prvi pripremni radovi, i na našu sreću i jedini, ako se izuzme ponovna sadnja na mestu posečenih stabala.​

 

[Дошљак]

У суштини и К дистрикт и линијски парк су препрека за УНЕСКО.

 

[dragan]

Opet se i na ovoj temi bavite nekim bezveznim teorijama zavere. Izmeštanje zoo-vrta je odavno planirano i ako hoćemo da ta lokacija bude u "Svetskoj baštini" onda bi trebalo da pozovemo UNESKO i taražimo uslove koje moramo da ispunimo za prijem.

Već sam pisao da bi za početak moglo da se uradi "Idejno rešenje" kao prvi korak, pa da se povede stručna rasprava o uredjenju cele lokacije.

ZOO vrt - ' Vrt dobre nade'?

Prostor Ade Huje je daleko bolji za seobu zoološkog vrta. Takođe je pored reke, nije izgrađen, nije daleko od centra i dobro je povezan gradskim saobraćajem. Prostora takođe ima dovoljno. Pri tome ja predlažem i nešto sasvim posebno, nešto što može da se uradi samo ovde. Ada Huja je toksično...

forum.beobuild.rs

 

[solecar]

Tačno je da je planirano odavno izmeštanje Zoo vrta, i to u Surčin, a tek sada kada su se pobunili stanovnici K - distrikta, rečeno da će da se izmešta, i eto baš sada kada se krenulo sa pričom o gradnji pešako - motornog (za hitne intervencije) mosta Blok 70 - Ada ciganlija, odustalo od preselenja u Surčin, a predložena je Ada Ciganlija. Ja u ovakve slučajnosti ne verujem, kaqo ni u iznenadenu dobrodušnost po pitanju ispunjavanja uslova za Unesco. Pa nek ovo što pišem bude bezvezno milion puta, a ono što drugi pišu milion puta pametno i smisleno, ponavljaću i podsećaću koliko god je potrebno, pa kom obojci, a kom opanci. I da se ne zaboravi i da je odavno planirana stanogradnja na prostoru Zoo vrta, po njegovom izmeštanju, kad se već bavimo tim periodom.​

 

[Zuma]

Pošto se upravo sada čitava gomila tajkuna intenzivno bavi lobiranjem ko će od njih imati koristi od oslobođenog prostora posle izmeštanja zoološkog vrta, važno je odmah sada jasno reći i uporno inistirati na kriterijumima šta tu može, a šta ne sme da dođe. Kad se u krugovima gde se to odlučuje jednom donese odluka ko je partijskih prijatelja dovoljno zaslužan da pokupi kajmak sa "novooslobođenog" javnog zemljišta (oslobođenog od naroda i toga da NJIMA bude od koristi), obično je ili već kasno ili bar vrlo teško promeniti takvu odluku. Vlasti i njihovi pomagači egzistencijalno zavise jedni od drugih, a u krugovima te vrste dugovi se uvek plaćaju, na jedan ili drugi način.

Prva stvar koja je odmah jasna jeste neophodnost da se odmah sada rezerviše prostor za budući tunel ispod Kalemegdana. To mora da uđe u urbanističke planove. Tunel će pre ili kasnije MORATI da se uradi jer se tvrđava na drugi način ne može kompletirati (bez ukidanja Vojvode Bojovića), tj ne može se dovesti do svog osnovnog oblika u kome je postojala najveći deo vremena. A bez toga nema ni ubacivanja na UNESKOvu listu svetske baštine. Međutim pošto je deo ka ulici Cara Dušana blizu davno urbanizovanog dela grada, iako i dalje zaštićen kao deo tvrđave, postoje velike šanse da će neko tražiti da baš na toj raskrsnici napravi nešto. Za početak makar i samo kiosk sa brzom hranom. A posle se pravi bašta, pa iznad nje tenda, itd, pa se onda kobajagi računa da je namena prostora ionako već promenjena, da tobože "postoji tradicija" komercijalnog korišćenja tog prostora, itd, itd. Sve smo to već videli kod K-Distrikta. Pri tome nije nimalo pomoglo da je to najstrožije zaštićeni deo grada. Bulevar Vojvode Bojovića je po svim ranijim urbanističkim planovima trebalo ukinuti, a sada je u novi urbanistički plan uneseno da je po novom to TRAJNA saobraćajna komunikacija, i to čak saobraćajnica prvog reda! Magistrala!? Tačno kroz tvrđavu, i precizno na mestu koje je začetak Beograda. Ono što Beograd jeste je nastalo na TOM mestu (Despot Stefan, gradska luka, Donji grad...), a vlasti su lepo rešile da zbog tajkunskih prijatelja iz K-Distrikta trajno ostane asvaltiran baš TAJ prostor. Neverovatno.

Razmišljao sam da li se nešto od toga još uvek može popraviti. Moguće je delimično, i to ovako.

Ako se napravi saobraćajni tunel ispod Kalemegdana (sa dve cevi), može se ukinuti deo Bulevara Vojvode Bojovića oko tvrđave, od Pariske do K-Distrikta. Nova ulica uz sam K-Distrikt sada nažalost mora da ostane, ali je moguće da ona samo OBILAZI neposredno oko K-Distrikta. Dakle da ne ide kroz bedem pa uzvodno ispod tvrđave. Onda bi se spoljni bedem na tom mestu mogao zatvoriti i rekonstruisati. Glasije ispred bedema su propale, kao i svi eventualni arheološki nalazi koji su tu bili, ali tu više nema pomoći. Međutim ostatak bedema uzvodno se i dalje MOŽE rekonstruisati ako saobraćaj više tuda ne mora da ide. Rešenje saobraćaja bi onda bilo ovakvo. Tramvajska okretnica se ionako izmešta pa tu može biti kružni tok. Verujem da je ovo sasvim dobar kompromis u ovakvim uslovima. Da ponovim da se trasa od izlaza iz tunela do raskrsnice kod Cara Dušana odmah mora rezervisati (taj deo je ravan, nije u tunelu) inače ni ovo više neće biti moguće.

Uz vaš komentar, prosledite ovaj flajer na što više socijalnih mreža možete.

 

[Piccolo]

Inače danas u Bg hronici lmali reportažu oko Zoo vrta i Kalemegdana oko toga da li tu može da se gradi nešto što narušava tvrđavu ako se izmesti, i onda ova iz Republičkog zavoda za zaštitu spomenika kulture kaže mi smo izričito dali mišljenje da to ne treba dozvoliti širenje zone za one Novakove terene i ovi iz grada su i pored toga to usvojili, i kakve uopšte garancije ti danas možeš da imaš kad se ta najviša institucija za zaštitu spomenika kulture ne pita ništa?

 

[Earthmoving]

@Došljak, slažem se da vodi diskusiju u pogrešnom smeru ali zašto to nije rečeno na početku kada je Šapić započeo tu temu vezavrši je za Zoo Vrt, nego je sad pogrešan smer kada neko reaguje na nju? Započinjanje pogrešnog smera nije pogrešan smer, a reakcija na započinjanje pogrešnog smera je pogrešan smer? Ovde često ima jako puno forumaša koji stalno tako mešaju uzrok i posledicu, pa im je tako kriv Forumaš koji reaguje na nametnute gluposti Vlasti, a ne Vlast koja pokreće gluposti. Kako onda nije pogrešan smer kada se ovde pre mog posta kao mentariše da je UNesko nešto Dobro? Ali kada se kaže suprotno mišljenje da je Loše, onda odjednom to nije tema i pogrešan je smer? Još jednom vezano za UN, to je zločinačka organizacija koja je uništavala Srbe 90ih sankcijama, pa je i njihova ćerka firma- UNesko nepoželjna u Srbiji. Od Zume&Co koji su poznati ovde po ljubavi prema globalističkim organizacijama poput njegove prema SZO-u za koronu i njeno vakcinisanje, jasno je da će oni podržati kako to Zlo tako i ovo.

 

[Дошљак]

Да нема УНЕСКА, наши највреднији манастири на Космету би прошли као православна гробља по селима која су етнички очишћена од Срба. Толико.

 

[vucko]

Solidan prilog ali niko da kaže odakle ti ljudi na Adi, od koga su kupili. Da li imaju dozvole ili su se na mufte uselili??? Kaže čovek ima četvorosobnu kuću i hoće ekspropriaciju kvadrat za kvadrat.

Rekao bi i nešto o državi koja im je uvela legalno struju i porez a kuće su nelegalne ali ću ostaviti to za drugi put.

 

[Bender Rodriguez]

Vidim pominje se neko izmeštanje tramvajske okretnice pored Kalemegdana. Otkud to, to je nešto novo? Jel ima više informacija o tome?

 

[Earthmoving]

Да нема УНЕСКА, наши највреднији манастири на Космету би прошли као православна гробља по селима која су етнички очишћена од Срба. Толико.

Koja laž, pa naš odavde Justinijan je isto tako digao crkvu Aju Sofiju u Konstiantinopolju, pa što nam UNesko ne zaštiti crkvu? Ako njihova zla mama UN koji nas je uništavala sankcijama 90ih odluči da je Kosovo njihov član, za UNesko to više neće biti 'srpska' baština. Nego će se kroz 500 godina ljudi pitati otkud crkve na Kosovu srpske, kada je Kosovo po UNu druga država, isto kao što se danas pitaju otkud Konstantin i Justinijan odavde a u Carigradu, ili kako Hilendar u Grčkoj, a srpski. Što ne zaštite srpske sveštenike kad im njihovim UNom priznata CG sad po tim granicama zabranjuje ulaz u srpske crkve u CG, imali, itd itd

 

[dragan]

Rekao bi i nešto o državi koja im je uvela legalno struju i porez a kuće su nelegalne ali ću ostaviti to za drugi put.

Pogledaj u katastru parcele 13861/15 i 13861/16 gde je to naselje. Tamo je Javna svojina, a vlasnik je grad Beograd. Zato je celo naselje izgradjeno nelegalno i niko nema gradjevinsku dozvolu niti se naselje može legalizovati. To što plačaju struju i porez je sasvim druga stvar, tako je i u drugim nelegalnim naseljima.
Bilo bi bolje da se dogovore sa Gradom nego da budu iseljeni i isplaćeni po proceni vrednosti, pa da se onda vode sudski sporovi kao kod otkupa za autoputeve.

 

[solecar]

Vidim pominje se neko izmeštanje tramvajske okretnice pored Kalemegdana. Otkud to, to je nešto novo? Jel ima više informacija o tome?

Ko, gde i kada?

 

[Zuma]

Monografija "Svetska kulturna baština - Srbija" je prva publikacija koja na jednom mestu, na naučan, ali i popularan način, uz bogatu dokumentarnu građu, predstavlja spomenike kulture u Srbiji koji su na Listi svetske kulturne baštine UNESCO-a.

Knjigu možete preuzeti
OVDE (PDF - 23.7 MB)

Republički zavod za zaštitu spomenika kulture - Beograd

 

[Дошљак]

Koja laž, pa naš odavde Justinijan je isto tako digao crkvu Aju Sofiju u Konstiantinopolju, pa što nam UNesko ne zaštiti crkvu? Ako njihova zla mama UN koji nas je uništavala sankcijama 90ih odluči da je Kosovo njihov član, za UNesko to više neće biti 'srpska' baština. Nego će se kroz 500 godina ljudi pitati otkud crkve na Kosovu srpske, kada je Kosovo po UNu druga država, isto kao što se danas pitaju otkud Konstantin i Justinijan odavde a u Carigradu, ili kako Hilendar u Grčkoj, a srpski. Što ne zaštite srpske sveštenike kad im njihovim UNom priznata CG sad po tim granicama zabranjuje ulaz u srpske crkve u CG, imali, itd itd

То нема везе са УНЕСКОМ као механизмом. Бркају се бабе и жабе. Они се баве споменицима а не религијом. Аја Софија је одавно променила намему из хришћанске у исламску богомољу, а заштита свештенства није у њиховој надлежности.
Да подвучем, Унеско је ту да заштити објекте са историјским значајем од модерних интервенција које би нарушиле аутентичност.

 

[Bender Rodriguez]

Ko, gde i kada?

Zuma je napisao u ovom postu gore iznad, sa slikom. Kaže da ''će se tramvajska okretnica ionako izmeštati.'' Pa reko otkud sad to...

 

[Earthmoving]

Да подвучем, Унеско је ту да заштити објекте са историјским значајем од модерних интервенција које би нарушиле аутентичност.

Organizacija osnovana u Londonu će Srbima nešto zaštiti? Jesi ozbiljan? Svi znamo kako London štiti srbsko, ko mesar prasiće

History of UNESCO

www.unesco.org

 

[Дошљак]

А ко ће онда да заштити?

 

[MC_]

Vidim pominje se neko izmeštanje tramvajske okretnice pored Kalemegdana. Otkud to, to je nešto novo? Jel ima više informacija o tome?

Stanovnici K-Distrikta, nenevikli na grad, bas kao i oni u Bg. na H2 O ne vole zvuk tramvaja.
Jednostavno, ne vole tramvaje.

Mozda je resenje da se ukinu linije 5. i 10. zbog stanara K Distrikta?
Na toj okretnici bi mogla da se izgradi jos jedna zgrada sa 7-8 spratova. Malo li je?
Verujem da ce grad tako da odluci i to se odlicno uklapa u koncept ukidanja sinskog prevoza u gradu.
Ubrzace i oslobadjanje prostora depoa za nove kvadrate.

 

[Zuma]

Zuma je napisao u ovom postu gore iznad, sa slikom. Kaže da ''će se tramvajska okretnica ionako izmeštati.'' Pa reko otkud sad to...

Ne postoje neke nove najave, ali je o tome bilo reči ranije. Koliko se sećam, u vezi potrebe izmeštanja tramvajske okretnice se slažu svi, i vlasti i urbanisti i zavod za zaštitu spomenika. Prostor na obali, tik ispod Tvrđave i tačno u okviru vidnog polja sa najlepšeg gradskog šetališta i vidikovca, isuviše je dragocen i skup da bi se traćio na nešto što je tek tehnička, pomoćna infrastruktura tramvajske mreže, dakle nešto što nema nikakve veze sa putnicima (kao recimo tramvajske stanice), pa može biti bilo gde. Kad se budu uklanjale one užasne barake, ide i okretnica. Vlasti taj prostor žele da urede-prodaju-iznajme (sećate se Oblaka?), šta god budu uspeli da proguraju, a urbanisti smatraju da je apsurdno da tako nešto ostane baš tu. Previše je ružno i nema organske veze sa ovim mestom. Tako da se okretnica sigurno seli, samo je pitanje kad.

 

[Zuma]

Pošto se upravo sada čitava gomila tajkuna intenzivno bavi lobiranjem ko će od njih imati koristi od oslobođenog prostora posle izmeštanja zoološkog vrta, važno je odmah sada jasno reći i uporno inistirati na kriterijumima šta tu može, a šta ne sme da dođe. Kad se u krugovima gde se to odlučuje jednom donese odluka ko je partijskih prijatelja dovoljno zaslužan da pokupi kajmak sa "novooslobođenog" javnog zemljišta (oslobođenog od naroda i toga da NJIMA bude od koristi), obično je ili već kasno ili bar vrlo teško promeniti takvu odluku. Vlasti i njihovi pomagači egzistencijalno zavise jedni od drugih, a u krugovima te vrste dugovi se uvek plaćaju, na jedan ili drugi način.

Prva stvar koja je odmah jasna jeste neophodnost da se odmah sada rezerviše prostor za budući tunel ispod Kalemegdana. To mora da uđe u urbanističke planove. Tunel će pre ili kasnije MORATI da se uradi jer se tvrđava na drugi način ne može kompletirati (bez ukidanja Vojvode Bojovića), tj ne može se dovesti do svog osnovnog oblika u kome je postojala najveći deo vremena. A bez toga nema ni ubacivanja na UNESKOvu listu svetske baštine. Međutim pošto je deo ka ulici Cara Dušana blizu davno urbanizovanog dela grada, iako i dalje zaštićen kao deo tvrđave, postoje velike šanse da će neko tražiti da baš na toj raskrsnici napravi nešto. Za početak makar i samo kiosk sa brzom hranom. A posle se pravi bašta, pa iznad nje tenda, itd, pa se onda kobajagi računa da je namena prostora ionako već promenjena, da tobože "postoji tradicija" komercijalnog korišćenja tog prostora, itd, itd. Sve smo to već videli kod K-Distrikta. Pri tome nije nimalo pomoglo da je to najstrožije zaštićeni deo grada. Bulevar Vojvode Bojovića je po svim ranijim urbanističkim planovima trebalo ukinuti, a sada je u novi urbanistički plan uneseno da je po novom to TRAJNA saobraćajna komunikacija, i to čak saobraćajnica prvog reda! Magistrala!? Tačno kroz tvrđavu, i precizno na mestu koje je začetak Beograda. Ono što Beograd jeste je nastalo na TOM mestu (Despot Stefan, gradska luka, Donji grad...), a vlasti su lepo rešile da zbog tajkunskih prijatelja iz K-Distrikta trajno ostane asvaltiran baš TAJ prostor. Neverovatno.

Razmišljao sam da li se nešto od toga još uvek može popraviti. Moguće je delimično, i to ovako.

Ako se napravi saobraćajni tunel ispod Kalemegdana (sa dve cevi), može se ukinuti deo Bulevara Vojvode Bojovića oko tvrđave, od Pariske do K-Distrikta. Nova ulica uz sam K-Distrikt sada nažalost mora da ostane, ali je moguće da ona samo OBILAZI neposredno oko K-Distrikta. Dakle da ne ide kroz bedem pa uzvodno ispod tvrđave. Onda bi se spoljni bedem na tom mestu mogao zatvoriti i rekonstruisati. Glasije ispred bedema su propale, kao i svi eventualni arheološki nalazi koji su tu bili, ali tu više nema pomoći. Međutim ostatak bedema uzvodno se i dalje MOŽE rekonstruisati ako saobraćaj više tuda ne mora da ide. Rešenje saobraćaja bi onda bilo ovakvo. Tramvajska okretnica se ionako izmešta pa tu može biti kružni tok. Verujem da je ovo sasvim dobar kompromis u ovakvim uslovima. Da ponovim da se trasa od izlaza iz tunela do raskrsnice kod Cara Dušana odmah mora rezervisati (taj deo je ravan, nije u tunelu) inače ni ovo više neće biti moguće.

Uz vaš komentar, prosledite ovaj flajer na što više socijalnih mreža možete.

Proverio sam i poprečni profil predloženog tunela ispod Kalemegdana da bi se konačno uverio da ni tu nema nekih smetnji.

Pretpostavljajući da su nadmorske visine na Googlu dobre (ili bar njihovi relativni odnosi), uzevši za visinu tunela iste mere kao u projekatu tunela između Save i Dunava (dve razdvojene tunelske cevi sa po dve trake po smeru i oko 8 metara visine za bušenje)

dobija se ovaj profil. Dodatno, arheolog Stefan Pop-Lazic, je u intervuju rekao da je dubina arheološkog sloja na Kalemegdanu, od površine do antičkog nivoa, oko 3 metra. Citiram ga

- Veoma smo sigurni da ćemo na trećem metru dubine naći arhitekturu legionarskih baraka i celog prostora kastruma - ulice, tremove, a ako budemo imali sreće, i nešto od rimskog naoružanja.

OD PODRUMA BIBLIOTEKE GRADA DO MEHMED-PAŠINE ČESME Kada bi arheolozi otkopali ceo RIMSKI SINGIDUNUM, Kalemegdan više ne bi bio PARK

Rimsko utvrđenje na Kalemegdanu prostire se na 24 hektara površine. Izložiti ceo Singidunum, koji se ovde nalazi na velikim dubinama, značilo bi da ovaj simbol Beograda ne bi više bio park, tvrde arheolozi.

www.blic.rs

Dakle, profil predloženog tunela i presek kroz Kalemegdanski greben bi bio ovakav:

Kao što vidite, nadsloj zemljišta iznad tunela je dovoljan maltene svuda. Arheološki sloj i sloj instalacija je daleko iznad. Mesto gde arheološki sloj dodiruje vrh tunela je kod crvene strelice nadole. To je međutim blizu raskrsnice sa Cara Dušana i dalje od bedema tvrđave. Taj kratki deo, od crvene strelice desno, se ionako ne bi bušio tunelskom mašinom nego otkopavao odozgo. Tako da ako u tom delu i ima nešto, bilo bi nađeno i sačuvano prilikom otkopavanja sa površine. Ukratko, ovakav tunel je moguć, ne bi bio skup (oko 650 metara), pa ne vidim nikakve smetnje da se napravi.

 

[Zuma]

Sudeći po visini tunela i nagibu terena, izlazni portal bi verovatno bio negde na levom kraju ove linije, ispod ulice. Što je prilično blizu raskrsnice sa Cara Dušana i ne uzima veliki deo prostora ispod tvrđave, tj ništa što je sada izvan zoološkog vrta (pretpostavljam da je vrh metalne ograde levo horizontalan i da su vrhovi crepa na zidu desno horizontalni, dakle za vrlo grubu ali brzu procenu nagiba dovoljno je produžiti te dve linije).

 

[dragan]

Koliko se sećam, u vezi potrebe izmeštanja tramvajske okretnice se slažu svi, i vlasti i urbanisti i zavod za zaštitu spomenika. . .

Ako se izgradi kružna raskrsnica posle tunela onda ona može da bude i okretnica za tramvaje.

 

[vucko]

Преговори о пресељењу трају од јула

Одлука да би на месту насеља „Партизан” на Ади Циганлији требало да никне Зоо-врт изненадила је око хиљаду житеља овог дела престонице смештеног у близини Аде Сафари и Чукаричког рукавца.

www.politika.rs

У јуну 2016. године Скупштина града усвојила је план детаљне регулације Аде Циганлије који је предвиђао да на месту насеља „Партизан” никне рекреативни парк. Било је замишљено да стамбену четврт у зони санитарне заштите замене отворени и термални базени, спа центар, мали угоститељски објекти, дечја игралишта, простор за изложбе на отвореном…
Урбанистичко решење које је тада одобрио градски парламент становнике „Партизана” ставило је пред свршен чин јер нису имали довољно времена да покушају да утичу на измену плана. Допис из Скупштине града добили су 20. јуна, а Скупштина је план усвојила експресно, два дана касније. Насеље никло за официре ФНРЈ

Насеље „Партизан” никло је непосредно после Другог светског рата када су изграђене прве сојенице за официре Федеративне Народне Републике Југославије. У њима су шездесетих година радници који су градили Аду остављали алат. Насеље је у највећој мери изграђено између 1964. и 1966. године под патронатом општине Чукарица, града и Дирекције за изградњу Аде. Највише се градило после изградње спортско-рекреативног комплекса на „београдском мору”. Место су тада запосели викендаши, „пустолови” жељни природе и неформалног дружења. Али њих су у деценијама које су дошле заменили радници друштвених предузећа, а касније су стигли избегли и прогнани из Хрватске, Босне и Херцеговине, са Космета…

 

[dragan]

Tamo je Javna svojina, a vlasnik je grad Beograd. Zato je celo naselje izgradjeno nelegalno i niko nema gradjevinsku dozvolu niti se naselje može legalizovati. . .

Vučko, da li se ti možda zalažeš da ostane to "divlje naselje"?