Vojska i Namenska industrija Srbije

[branik]

Ne znam. Samo osnovni delovi šasije, bez kupole, pogona... Izlazio sam iz Meraka pa me je zatekao, nisam uspeo da slikam.

 

[Gazi Bengazi]

View this content on Instagram

View this content on Instagram

 

[vrlenija]

Rečni minolovac klase Neštin

 

[stex_pb]

Koliko je rečna flotila upotrebljiva u modernom ratovanju?
Naša je koliko znam imala samo jedno borbeno učešće gde su je Hrvati raspremili za sekund. Jedna od gomile naizgled amaterskih akcija velike JNA u poslednjem i jedinom ratu.

I na prvi i na drugi pogled izgleda kao da bi je dobra jedinica sa obale potopola ko igračku.

 

[Сенке]

Ево како је то изгледало до сада на служењу добровољног војног рока у трајању од 6 месеци:
У једном од три центра за обуку а то су Ваљево, Сомбор и Лесковац су војници проводили 6 недеља
1. недеља је такозвана недеља прилагођавања где се упознају војници са војничким животом, добијају опрему и униформу, распоред у воду, редарства, пожарства и дежурства итд.
2-3 недеља је прва фаза основне обуке, где се обично извршава прво гађање и припрема за заклетву, која следи на крају треће недеље обично
4-6 недеља је друга фаза основне обуке где се уче неке тактичке радње, извршавају даља гађања, маршеви,итд.
Онда се распоређују војници на дужности у оквиру својих специјалности на даљу обуку од 6 недеља, припадници вида Копнене војске (Пешадија, Оклопне јединице, Артиљерија, Инжењерија...) иду у Центар за обуку КоВ у Пожаревац, онда РВиПВО иде на аеродром Батајница, службе попут логистичких (техничка, саобраћајна, интендантска) иду широм земље као нпр. у Краљево, АБХО у Крушевац итд. Ту се изводи обука на средствима одређеног рода односно специјалности.
Трећи део служења је био такав да остатак времена војници проводе у јединицама по специјалности (као нпр. Пешадинац у Гарду или у 3. Бригаду Ков, односно Артиљерац у Мешовиту артиљеријску Бригаду).
Е сад по овом новом моделу о којем говоре и који би био максималних 4 месеца (вероватно је 100 дана) моја претпоставка је да оних првих 6 недеља остају исте али не само у основним центрима за обуку већ у више касарни (и ближе месту пребивалишта) а други део од 8 недеља би могао да се подели на два дела са специјалистичком обуком од 4 недеље и онда 4 недеље "стажа " у јединици.
Ево примера за Беобилд - Регрут из Београда који служи у септембарској класи добија пошту од Регионалног центра МОД и упућује се два до три месеца пре позива на систематски преглед у Београду (Карабурма, Нови Београд итд.) а пар недеља пре 01.09. иде пред војну комисију која одређује род односно службу. Затим добија позив да се упути 01.09. до 12часова у касарну у Ваљево где проводи први период служења а онда након заклетве иде на викенд кући, да би после наставио са обуком у Ваљеву а касније нпр. у Пожаревцу а крај војног рока проводи у Јакову, Панчеву или на Топчидеру. Нишлија иде у Лесковац, па касније у Врање или Зајечар па на крају опет у Ниш итд. Дакле није као раније да Македонца шаљу на границу са Италијом а Словенца у Битољ, већ се гледа регионални принцип.

Једино је прихватљиво да се служио у граду становања или најближем граду за људе из села и малих градова, све друго је злочин и иживљавње на цивилима. Мислим мене наш брига свакако сам ослобођен војске.

 

[ГЕНЕРАЛ]

Јутрос је министар одбране изјавио да неће дозволити да приговор савести буде злоупотребљен, па ће трајати минимум дупло дуже од служења војног рока а постоји најреалнија опција да та лица служе такође у касарнама али без оружја на пословима које обављају цивилна лица. Рекао је да "није фер" да неко носи чизме и буде у блату а други за то време буде преподне у вртићу а поподне у кафићу. Као што смо овде на форуму констатовали има ту много питања која морају бити решена. Битно је да је рекао да је ова година - година припреме и да би у току ове године требало да буде донесена одлука Скупштине Републике Србије о реактивирању обавезног служења војног рока. Што се подудара са једном информацијом коју сам чуо а то је да ће де јуре обавеза ступити на снагу 01.01.2025. године а де факто 01.03.2025. године.

 

[Bender Rodriguez]

Radikalski izrodi govore sve ono što vi naloženi volite da čujete, ali ne i ono što je gorka tema, a što je u stvari najvažnije za održavanje vojske sa mešanim profesionalnim sastavom i obaveznim služenjem - kakve će biti plate i radni uslovi.

Vozaju vas populisti sve u šesnaest, a vi se primate ko saučešće. I ćutite pred činjenicom da od 70.000 maturanata godišnje, jedva njih 700 ode da dobrovoljno služi.

Ali nećemo sad o tim depresivnim temama, nego šta kažu Vučine (i usnati i ćelavi), koliko još helikoptera, tenkova, oklopnjaka, podmornica i nosača aviona ćemo da pazarimo ove godine? Šta kažu za Mađarske BTRove, koliko ćemo da ih uzmemo? Ja bih uzeo lepo svih 600, nek ide život! Pa čak i ako bi bili prazni, nema veze, kad se to poređa na Pasuljanama pa kad se vidi iz aviona kako se prostiru u nedogled... ima ceo Balkan da se us..e u gaće i da nam skidaju kapu koliko smo moćni i opasni.

 

[Bender Rodriguez]

P.S.
Ne kažem da je BTR-80 loš niti imam nešto protiv njega. Ali mi sama ta nabavka, i dodatno ušarenjivanje voznog parka nema nikakvog smisla, pogotovu sad kada problem nestašice ljudstva, plata i radnih uslova kipi kao nikada pre. I kada je još teže nabaviti delove iz Rusije. Cela ta vest i odluka su toliko bizarne da sam isprva mislio da je neka šala ili glasina.

Ali ipak je ovo režim koji se dokopao vlasti ložeći glupandere među Srbima da je 1000 T-55ica ubačeno u visoku peć, a održava se na vlasti između ostalog ložeći iste glupandere da se stvari popravljaju čistim gomilanjem tehnike, ne osvrčući se na to ko će je opsluživati i održavati.

Isto tako je sa mnogim drugim javnim preduzećima. Nabave vozila GSPu (i to turske i kineske krševe sa svetskih viškova i buvljaka), džaba kad nema ko da ih vozi. Kupe Mečke Gradskoj čistoći, al zato nema ko da im istrese kante i kontejnere. A juče čitam na temi o vatrogascima kako su uzeli dva vatrogasna kamiona BMC i neke Isuzu, a vozni park vatrogasaca ne može biti šareniji i dalji od standardizacije - malo MAN, malo Kamaz, malo FAP, malo Zastava, Iveco, MAZ, Mercedes, TAM, ma daj šta daš, od danas ćemo i BMC, od sutra ćemo i Isuzu, a od prekosutra i Jiefang, i Dongfeng, i sve što naiđe... Samo trpaj, samo gomilaj.

Svuda samo neko slepo jurenje brojki i statistike (i rang lista, ništa bez rang lista) a u odborima za odluke sve sami ljudi koji to što se nabavlja nikada neće ni videti, a kamoli koristiti i videti kako izgleda život i rad u tim uslovima. I deo Srba koji padaju na pedu od ushićenja, a nisu ni svesni ozbiljnosti situacije i stepena idiotluka nadležnih.

 

[vrlenija]

Koliko je rečna flotila upotrebljiva u modernom ratovanju?

U modernom ratu ne postoiji ,,univerzalno" oružje ili oruđe izuzev verovatno puške.
Tako je i u Flotili. Ne postoji brod koji može biti višenamenski u smislu da pokriva sve zadatke flotile.

Vojska mora da obezbedi suverenitet na celoj teritoriji zemlje. Samo onaj prostor pod kontrolom vlastite vojske je de facto deo suverene teritorije države. Pod teritorijom zemlje spadaju i vodene površine, kao i prostor ispod površine vode. Moraju postojati jedinice da deluju u takvim uslovima.
Ne treba zaboraviti da Srbija ima oko 2 000 km plovnih puteva uz dodatne površine pod jezerima i kanalima. Recimo jezero Perućac između brane i Višegrada je dugačko oko 60 km, plovno je (ali nije plovni put), duboko.

Flotila mora da obezbedi:
- Patroliranje vodenim tokovima u mirnodopskim i ratnim uslovima.
- Izvrši razminiranje minskih prepreka, uklanjanje neeksplodiranih ili nizvodno puštenih plovećih mina iz neprijateljske teritorije. U budućnosti verovatno i da spreči prodor neprijateljskih plovnih dronova.
- Pruži vatrenu podršku sa vode u slučaju forsiranja ili povlačenja preko reke.
- Vadi iz vode potonule objekte i utopljenike.
- Vrši prevoženje vodnim putevima.
- Proverava - izviđa ronjenjem rečno dno pre postavljanja mostova.
- Podvodni diverzantski zadaci i miniranja (brodovi, mostovi, brane,....)

Kako su sada i pontonirske jedinice u sastavu flotile dodato su zadaci
- Da obezbedi prelazak vojske i civila preko reke/kanala/vodene prepreke, postavljanjem pontonskih mostova, skela i amfibijskim transporterima.
- Obezbedi formiranje mostobrana i obezbeđenje mesta prelaska.
- Miniranja i razminiranja objekata u vodi i pored vode.
- U mirnodopskim uslovima obezbede ,,protočnost" vodenih tokova. Npr miniranje ledenih čepova zimi koji bi doveli do ,,ledenih poplava" ili obrušavanje zemlje u rečne tokove u klisurama i kanjonima i formiranje brane sa uzvodnim podizanjem vodostaja. Na navedeni način je npr nastalo Zavojsko jezero kod Pirota 1963. godine obrušavanjem klizišta u tok reke.


Rečni minolovac klase Neštin je projektovan, izgrađen i namenjen za ono što mu i ime kaže da bude minolovac / minopolagač.
Za navedenu namenu je izgrađen od aluminijuma kako bi imao minimalan elektromagnetni odraz i kako bi navedeni zadatak mogao da izvrši.
Prateća posledica trupa od alumijuma je da se on buši običnom puščanom municijom!
U VS su minolovce preimenovali u ,,višenamenske" brodove što oni nikako ne mogu da budu. Mogu da vrše i patrolne zadatke u mirnodopskim uslovima, odnosno u ratnim uslovima kada ne postoji neprijateljska kontrola obala i dominacija u vazduhu. Ovi brodovi ne mogu da prime borbu na vatru sa obale ili da deluju u napadu. Topovi na njima su u cilju odbrane u slučaju napada ili zasede, da obezbede povlačenje, a ne za napad.

Osim minolovaca u flotili od većih brodova postoje i patrolni brodovi, preuzeti od graničnih jedinica kao i desantni brodovi preneti sa mora i napravljeni od stskloplastike.


Moje mišljenje je Flotili nedostaju brzi, oklopljeni veći čamci sa znatnijom vatrenom moći, namenjeni za jednodnevne patrole i dejstva koji mogu da prime borbu. Relativno malih dimenzija tako da se mogu prevoziti na kamionskih prikolici, sa malim gazom uz mogućnost nasedanja na obalu, kao i sa malom visinom iznad vode (malog odraza). Bez dodatnog komfora tipa kuhinje, toaleta sa kupatilom i kreveta. Zatvoreni prostor - oklopljena kabina mora da postoji kao zaštita od vremenskih prilika i dronova iz vazduha.
Ovakvi mali, brzi, oklopljeni čamci ,,zujalice" bi mogli i da rade zajedno sa većim brodom tipa minolovaca koji bi im pružao podršku (hrana, voda, municija, kreveti, PVO, izviđanje elektronikom i letećim dronovima, veza,....), a delovali bi u krugu od nekoliko desetina km od takvog broda matice.

Brodovi flotile (bez gumenih i inženjerijskih čamaca i druge pontonirski tehnike)

Tehnika flotile na terenu, na vežbi

 

[prostorni planer]

@vrlenija samo sto Srbija nije do Visegrada, vec na 12 km od brane ka Visegradu Drina i jezero su potpunosti na teritoriji BiH.

 

[vrlenija]

@vrlenija samo sto Srbija nije do Visegrada, vec na 12 km od brane ka Visegradu Drina i jezero su potpunosti na teritoriji BiH.

Naravno mi je dobro poznato gde je međudržavna granična linija.

Ali u slučaju rata, ili oružane pretnje odbrambena linija bi se formirala na velikom vodotoku - prirodnoj prepreci.

Hipotetički u cilju pojašnjenja.
Kao što bi se u slučaju ozbiljnog napada ili vojne pretnje iz pravca Bačke ili Banata vojska povukla u dubinu teritorije iza prve linije koju čine najseverniji / najistočniji kanali iz sistema DTD, tako bi u slučaju vojne pretnje iz pravca Drine bio izvršen napad u cilju izlaska na odbrambenu liniju koju čini Drina pre nego što bi se na tom prostoru formirao ,,mostobran".

 

[vrlenija]

Upravo nabavku BTR 80 koji ima dobre amfibijske i plovne sposobnosti vidim kao deo prethodne priče.

Neko će se setiti ranijih rasprava prilikom pojave Lazara i sl. kada se pominjao problem amfibijskih sposobnosti.
Očigledno je da je vojska odustala od nabavke BOV / BVP sa univerzalnim amfibijskim sposobnostima imajući u vidu nabavke koje se sprovode (Miloš, Lazar, Lazanski, MRAP, BOV, ) i započete modernizacije gde se gube amfibijske sposobnosti (BVP M80).

Ostavljen je prostor za nabavku oklopnog vozila amfibije bar u neophodnom broju u cilju formiranja ili odbrane mostobrana odnosno forsiranja plovne reke.

BTR 80 je oklopno vozilo sa dosta kompromisa u cilju postizanja dobre plovnosti. Ipak se zakoni fizike na čelu sa Arhimedovim zakonom ne mogu prevazići, kompromisi se moraju praviti.

Forsiranje Volge

 

[prostorni planer]

Da ali imamo dve nepoznate, prva kako bi brod iz recne ratne flotile dosao u Perucac i druga kako bi lak cilj taj brod bio u kanjonu Drine, neprijatelj ne da bi bio iznad njega na visovima nego bi bukvalno mogao stenu da odroni na njega, a ne nesto ozbiljnije.

 

[vrlenija]

Da ali imamo dve nepoznate, prva kako bi brod iz recne ratne flotile dosao u Perucac

Brod flotiile ne može da dođe u Perućac jer ne postoji plovna veza.
O Perućcu sam pisao samo kao o vodenoj površini koja je potencijalna sredina za aktivnosti vojske. Nad delom Perućca i u sadašnjim mirnodopskim uslovima suverenitet vrši Srbija i mora posedovati sposobnosti da navedeno vrši.
Svi kapaciteti vojske za aktivnosti na vodi su skoncentrisani u Flotili i malim delom u specijalnim jedinicama.
Ostale vojne jedinice mogu samo pasivno da prelaze reku preko stabilnog mosta, pontonskog mosta, skele ili ukrcani u plovilo. Flotilu ne čine samo brodovi. Bez flotile (u kojoj je i pontonjerija), dolazak drugih jedinica vojske na obalu veće reke bez mosta je u rangu dolaska do ivice svemira.
Vojniku drugih jedinica, čak iako je dobar plivač, a koji nosi pancirni prsluk, čizme, šlem, pušku, tešku uniformu pomisao o potrebi prelaska reke izaziva očaj.

Do Perućca mogu doći čamci i pontonirska sredstva. Već sam pomenuo da mislim da nedostaje i veći brzi, oklopljeni čamavc koji bi se mogao transportovati prikolicom.

i druga kako bi lak cilj taj brod bio u kanjonu Drine, neprijatelj ne da bi bio iznad njega na visovima nego bi bukvalno mogao stenu da odroni na njega, a ne nesto ozbiljnije.

Ponavljam da brodu flotile nije mesto na reci gde ne postoji kontrola obala.
Upravo zbog toga što si naveo, linija odbrane se formira na reci. Po potrebi povlačenjem ili napredovanjem do takve linije.

 

[ГЕНЕРАЛ]

Naravno mi je dobro poznato gde je međudržavna granična linija.

Ali u slučaju rata, ili oružane pretnje odbrambena linija bi se formirala na velikom vodotoku - prirodnoj prepreci.

Hipotetički u cilju pojašnjenja.
Kao što bi se u slučaju ozbiljnog napada ili vojne pretnje iz pravca Bačke ili Banata vojska povukla u dubinu teritorije iza prve linije koju čine najseverniji / najistočniji kanali iz sistema DTD, tako bi u slučaju vojne pretnje iz pravca Drine bio izvršen napad u cilju izlaska na odbrambenu liniju koju čini Drina pre nego što bi se na tom prostoru formirao ,,mostobran".

Само што не треба заборавити нашу браћу преко Дрине који би у некој ситуацији вероватно добили задатке да подрже нас са источне стране Дрине...

 

[direktor]

Jel rečna flotila spasavala stoku sa krcedinske ade ...

 

[prostorni planer]

Kao sto su nas podrzali 1999.

 

[Дошљак]

Jel rečna flotila spasavala stoku sa krcedinske ade ...

Није пошто нема адекватне скеле. Војводина шуме су послале своју скелу. Питање је да ли су могли да искористе десантне чамце са великим рампама напред или амфобије ПТС због тога што се ст*** плаши када пређе са меке на тврду подлогу. То је проблем и код нпр. утовара стоке у камион, па се зато праве рампе од исот материјала какав је под камиона, као и простор око рампе.

 

[vrlenija]

Само што не треба заборавити нашу браћу преко Дрине који би у некој ситуацији вероватно добили задатке да подрже нас са источне стране Дрине...

Prethodno su Drina i Perućac uzeti hipotetički.
Sa druge strane Drine je sada teritorija pod vojnom kontrolom NATO-a, bez punog de facto lokalnog suvereniteta ili bolje reći sa nekakvim lokalnim glumatanjem suvereniteta. Kao što sam ranije napisao de facto suverenitet pripada onome čija je vojska na terenu. Činjenica je da je sa obe strane reke isti narod. Takođe i da dugoročno gledano važi narodni princip: ,,čije su ovce toga i livada".

Lično sam uveren da će za vreme naših života (ako doživimo prosečan životni vek) pitanje razgraničenja biti na reci Uni, a ne na Drini.

Borbe za liniju razgranjčenja na Uni. Pokušaj desanta amfibijskim transporterom uz podršku starije klase minolovaca (prethodnika klase Neštin, dva broda ove starije klase su ostala kod Hrvata)

 

[prostorni planer]

Ocigledno ne poznajete teren sa druge strane Drine u Peruccu, do Starog Broda sve cisto muslimanska sela, bili su veliki borci za Alaha u ratu, svakom jos od turaka.

 

[vrlenija]

An-124 je napravio novu turu za Batajnicu.
Malopre odleteo.
Ustaljena tura iz Kine, preko Abu Dabija za Batajnicu.

 

[orion]

Како Европљани служе војску: Грчка најстрожа, Шведска и Данска најлибералније

Док Србија прича о поновном увођењу војног рока, постоје земље које га никада нису ни укидале, а има и држава у којима су се грађани референдумом изјаснили да задрже регрутацију

rt.rs

Преглед како је то у европским земљама.
Неке идеје би се могле и презети нпр:
-Мушкарци који имаји 3 или више деце да се ослободе служења војске (Грчка)
-ИТ стручњаци да се упућују на сајбер безбедност (Финска)

 

[ГЕНЕРАЛ]

Ево једног интересантног детаља: На Н1 телевизији која се емитује у Хрватској која је НАТО чланица, се махом позивају саговорници који хвале војни рок и сматрају војну обуку неопходном. Притом је добар део истих учествовао у неким ратним дејствима 90тих. На Н1 Србија, све супротно: Наратив- Шта ће нам војска итд. Саговорници апсолутно некомпентентни!!! Зашто не позову генерала Лазаревића нпр. да каже свој став. Ето на овом примеру се види лицемерје и агенда Запада. Дакле ако НАТО чланица јача своје одбранбене капацитете кроз већи регрутни састав онда се то оцењује као позитвно, нама Србима се то узима за зло...
Н1 Хрватска:

Н1 Србија:

Паметноме доста...НАТО газде исте телевизије пласирају две различите идеје у две државе...

 

[Bender Rodriguez]

Anti-režimskih televizija ima dve.
Režimskih ima bar deset.

I opet ne uspevaju da privole više od 700 ljudi godišnje da dobrovoljno služe vojsku u Srbiji. Svaka normalna vlast bi se zapitala u čemu toliko greši. Ali ne i Šešeljevi izrodi kojima je uvek za sve kriv neko drugi, najčešće Vatikan ili "oni pre". I svaka normalna vlast bi nakon nedavnih reakcija razmotrila šta još može da uradi, i kako da poboljša dijalog sa narodom. Ali ne. Šešeljevi izrodi i tu sve znaju najbolje, pa idu glavom u ledinu, sa stavovima i izjavama "nećemo odustati". Pa dobro, samo napred s takvim pristupom, neće ni narod odustati. Pa živi bili pa videli rezultate takvog sivonjskog mentaliteta.

 

[ГЕНЕРАЛ]

Anti-režimskih televizija ima dve.
Režimskih ima bar deset.

I opet ne uspevaju da privole više od 700 ljudi godišnje da dobrovoljno služe vojsku u Srbiji. Svaka normalna vlast bi se zapitala u čemu toliko greši. Ali ne i Šešeljevi izrodi kojima je uvek za sve kriv neko drugi, najčešće Vatikan ili "oni pre". I svaka normalna vlast bi nakon nedavnih reakcija razmotrila šta još može da uradi, i kako da poboljša dijalog sa narodom. Ali ne. Šešeljevi izrodi i tu sve znaju najbolje, pa idu glavom u ledinu, sa stavovima i izjavama "nećemo odustati". Pa dobro, samo napred s takvim pristupom, neće ni narod odustati. Pa živi bili pa videli rezultate takvog sivonjskog mentaliteta.

Ја често гледам Euronews Србија и не сматрам је режимском, као и инсајдер где се сада емитује Агапе. Није домет телевизије више толико велик као што је раније био. АЛИ ја сам горе само поређао неке чињенице упоредивши садржај једне исте медијске куће. Мени је драго да у Србији ипак могу да гледам и режимске и анти-режимске и западне и руске медије у односу на слободну Европу.Твој аргумент око добровољног служења војног рока не можеш пребацити ниједној власти у Србији- то је глобални феномен и о томе смо већ говорили на овом форуму.