Šta je novo?

Vojska i Namenska industrija Srbije

Da li ste za povratak vojnog roka?

  • Da

    Glasovi: 104 31,9%
  • Ne

    Glasovi: 195 59,8%
  • Ne znam

    Glasovi: 27 8,3%

  • Ukupno glasača
    326
5% GDP-a na odbranu, 110 milijardi evra do 2035 na naoružnje, Vojska od 300.000 vojnika, samo od J.Koreje 1.000 K2 tenkova, 600 K9 haubica, 218 K239 raketnih bacača, 48 FA50.Plus 250 Abramsa , F35, 96 Apache helikoptera itd. itd.

Svaka im čast, imaće jednu od najjačih konvencionalnih armija u Evropi.Šta je tu smešno?
Pa smešno je reći da ce biti prva ili druga sila u Evropi.
Za početak u Evropi imamo 3 nuklearke sile koje su bez konkurencije, zatim Nemačku i Tursku . Prilično sam siguran da ne mogu prestići ni Italiju koja ima izuzetno jaku mornaricu i vrlo dobru avijaciju.
Poljaci su rangu sa Španijom, Grčkom, Švedskom
 
Немачку би сигурно престигли да и они не улазе у нови циклус наоружавања. И Британци су поприлично сатрли своју војску, није ни сенка оне од пре две деценије (ајд, имају нуклеарке).
 
Немачку би сигурно престигли да и они не улазе у нови циклус наоружавања. И Британци су поприлично сатрли своју војску, није ни сенка оне од пре две деценије (ајд, имају нуклеарке).
Pa i Poljska je pre 2-3 decenije imala daleko više svega navedenog. I sada opet sve zemlje kreću da se naoružavaju.
Turska je jedina država koji je napravila skok van svog prethodnog ranga, pre svega zahvaljujući rastu populacije...
 
By the way, ima veze sa svim ovim: ono što za Srbiju može da postane geopolitička/vojna/bezbednosna/egzistencijalna katastrofa i što mnogi ovde to ne shvataju ili ne žele da shvate:
već dugo imamo ne baš najbolje/loše odnose za “Zapadom” (zapadno evropskim zemljama), uveliko radimo na tome da imamo loše odnose sa do skora prijateljskim, slovenskim istočno evropskim zemljama-Poljska, Češka (vidim Informeri,Novosti već pljuju novog češkog predsednika), da ne govorim Baltička ekipa ,oni nas sada vide kao sluge Rusije koju preziru.A sutra (ili za koju godinu) kad u toj istoj Rusiji Putin padne kroz prozor/umre/završi u Hagu novi lik koji dodji umesto njega će raditi sve da popravi odnose sa Zapadom i dobije ukidanje sankcija a nas će prezirati što smo podržavali Putina, kao što je svojevremeno Jeljcin mrzeo Miloševića & ekipu jer su podržali KGB pučiste i ruske komunjare.

Dodajte na sve ovo gore,kao šlag na tortu, i Kosovo formalno u NATO paktu…
 
Poljska je svakako na putu da postane jedna od najmoćnijih vojski u Evropi. Više zapadnjačkih medija je pisalo o tome. Pomaci koje su napravili za ovih nekoliko decenija su neverovatni. U svakom smislu, ne samo vojnom. Ima dosta toga što može da se nauči od njih i od ostatka tzv. Višegradske grupe.

Mada bih ja najviše voleo kada bi svi na svetu iskulirali više sa gomilanjem naoružanja i sa ratovanjima, jer ako se ovako nastavi otići ćemo svi u božju mater kolektivno. Ali mrka kapa, eno Vini Pu sa Pigletom najavio nove velike pohode i promene u svetu (čitaj - ratove), a za to vreme Demencija Ekspres, Adolf bez brkova i Incestoidno ostrvo gledaju kako da na front pošalju još više oružja i municije. Trenutna svetska situacija mi neopisivo liči na situacije iz filma ''Dont look up''. Ne zna se ko je gluplji, da li svetski lideri ili narodi.
 
Poljska je svakako na putu da postane jedna od najmoćnijih vojski u Evropi. Više zapadnjačkih medija je pisalo o tome. Pomaci koje su napravili za ovih nekoliko decenija su neverovatni. U svakom smislu, ne samo vojnom. Ima dosta toga što može da se nauči od njih i od ostatka tzv. Višegradske grupe.

Mada bih ja najviše voleo kada bi svi na svetu iskulirali više sa gomilanjem naoružanja i sa ratovanjima, jer ako se ovako nastavi otići ćemo svi u božju mater kolektivno. Ali mrka kapa, eno Vini Pu sa Pigletom najavio nove velike pohode i promene u svetu (čitaj - ratove), a za to vreme Demencija Ekspres, Adolf bez brkova i Incestoidno ostrvo gledaju kako da na front pošalju još više oružja i municije. Trenutna svetska situacija mi neopisivo liči na situacije iz filma ''Dont look up''. Ne zna se ko je gluplji, da li svetski lideri ili narodi.
Pitanje da li moze drugacije, jer Rusija je ne jednom polujavno obznanila da joj je cilj ''Evropa od Lisabona do Vladivostoka'', citaj njena trajna dominacija nad tim prostorom u svakom segmentu.
A Tajvana se nece odreci ni USA ni PRC.
 
Kad već moram da citiram sam sebe:
“imaće jednu od najjačih konvencionalnih armija u Evropi”
S obzirom ko je istocno od njih - nije ni cudo.
Uostalom, i ekonomija im je za poslednjih 30 godina eksponencijalno skocila pre svega zbog toga.
 
  • Sviđa mi se
Reagovanja: BGG




5% GDP-a na odbranu, 110 milijardi evra do 2035 na naoružnje, Vojska od 300.000 vojnika, samo od J.Koreje 1.000 K2 tenkova, 600 K9 haubica, 218 K239 raketnih bacača, 48 FA50.Plus 250 Abramsa , F35, 96 Apache helikoptera itd. itd.

Svaka im čast, imaće jednu od najjačih konvencionalnih armija u Evropi.Šta je tu smešno?
Smijesno je da misle da ce ih to i malo stiti ako zaista dodje do rata na njihovoj zemlji.
 
POljska se naoružava, samo to treba ispratiti i ekonomija. Ako im je baš toliko jaka, OK, ali koliko znam još uvek zavise od Nemačke, poljske firme rade za nemce, Francuze, Skandinaviju. MOže se desiti da nagolmilaš naoružanje a onda bankrotiraš. Ili da pare umesto u dalji razvoj daš za oružje i onda tavoriš i stagniraš. 5% je mnogo. Negde će morati skraćivati izdatke (južal saspekts - kultura, obrazovanje, nauka)
 
Ako se stvari nastave dosadašnjim tempom Poljska ekonomija će verovatno preteći Britansku oko 2030 (BDP po glavi stanovnika) .

Naravno to dosta govori koliko se UK urnisao sa njihovim Brexitom ali to je druga priča…
 
Malo lepih vesti, inace dokazan u borbama sa zapadnjackom tehnikom! Tamo gde zapadna tehnika ostaje zaglavljena Ruska ide dalje 👌🏼 Nebi bilo lose razmotriti za VS posle modernizacije M-84 nasih kupovinu T-90m tenkova taman stare T-72ke staviti kao rezervu 👍🏻
Interesantano je da se zapadnjacka tehnika nigde nije pokazala te ogromne gubitke trpi njihova posada posle susreta sa Ruskom REB sto je ponovo po ko zna koj put pokazalo koliko je Ruska tehnika naprednija i zilavija ( pogotovo sistemi za reb ) Interesantan je i podatak da je Rusija sa tehnologijom hiperzvucnih raketa otisla 10 godina ispred ostatka sveta, sto svakako treba pozdraviti!
Evo male prezentacije kako se provodi zapadnjacka tehnika po malo vecem blatu, tako da smo mirni sve dok nam okruzenje ima takvu vrstu tehnike 😅
Inace Rusija je najavila uskoro uvodjenje Pvo sistema S-550, a trenutno uvodi S-500 gde postaje prva drzava u svetu koja moze da resava probleme sa zemlje u kosmosu 👌🏼! Jako raduje vest da se prosle godine i ove ( do sad ) u Rusiji proizvelo vise pvo raketa i sistema nego u celom svetu zajedno kad se sabere, sto treba svakako pozdraviti 👍🏻 Eto mozda sad dolazkom novih sistema za PVO budu jeftiniji stariji sistemi te ih mozemo nabaviti po povoljnijoj ceni 😊
 
Elem, da se vratimo na nas:

 
Doktrina NATO je da se ne oslanjaju na tenkove i ostala opklopna vozila nego na dominantnu prevlast u vazduhu. Zato su zanemarile oklopne snagee a veću pažnju su posvetili avijaciji, helikotpterima, PVO i raketnim jedinicama. Ruska doktrina koja se nije menjala d hladnog rata je snažna artiljerija i tenkovske jedinice. Za sada im ide zato što niko na bojištu nema avijaciju koja je sposobna da ostvari poptunu prevlast na nebu. NATO nije pripremljen za ovakvu vrstu rata kao što je ovaj u Ukrajini. Pitanje je šta bi se desilo kada bi Ukrajina dobila veći broj aviona, Apača, Helfire rakete itd.
Nisu svi ubeđeni da će tenkovi da se vrate na velika vrata. Avijacija, sofisticirani dronovi, Javelini još uvek predstavljaju veliku opasnost za njih. Rusija ima mnogo tenkova još iz SSSR-a, sada angažuju čak i T-55 (verovatno više kao artiljeriju) pa mogu da podnesu velike gubitke. Abrams i Leopard su previše skupi za takvo žrtvovanje.
 
Posto sam proveo neko vreme na vezbi sa nasim tenkovima M-84, ulazio u njih, danju i nocu, vozio se na tenku, a pored toga sam se desantirao iz Mi-8, koristio sve od pesadijskog naoruzanja i postavljao pesadijske, protivtenkovske mine, radio vezbe iz MES-a(minsko-eksplozivnim sredstvima)... imam zelju da napisem par reci, a da ne navijam ni za koga. Nas tenk je modernizovana verzija Ruskog tenka T-72 sa poboljsanim sistemima u odnosu na izvornu varijantu. Nas tenk ima bolji SUV koji je tako dobro prepravljen od svog izvora koji je uradjen u firmi Bofors (AGA) za tenk T-55, da je tenk izuzetno precizan kada je sve na njemu ispravno od meteosenzora, raznih davaca, balistickog racunara i ostalog, znaci nije izvorno nase resenje vec je u pitanju modifikacija. Sledeca stvar je pokretljivost i to na verziji tenka M-84A koja ima motor od 1000 KS, sto tenku daje prednost u pokretljivosti, sve ostalo je marginalno bolje ili isto kao kod izvorne varijante tenka T-72. Nazalost kod nas vlada kao i uvek velika mitomanija, a svet nije stajao u mestu i vec pocetkom devedesetih su se pojavile bolje varijenta i kod Rusa-Sovjeta i na zapadu, nazalost mi smo ostali u osamdesetim. Najbolji dokaz o nedostacima naseg tenka koja nisu promenjena do danas je brze bolje izbacivanje modernizovane verzije tenka M-84, a to je tenk M-91 Vihor. Svi nedostaci koje je strani kupac uocio (najvise zbog njih) i trazio da se isprave kako bi narucili jos je ekstremno brz nastanak tenka Vihor. Vec polovinom devedesetih tenk M-84 je zastareo, bez termovizije, bez power pack-a, sa zastarelom municijom, posebno probojac, sa manuelnim komandama vozaca, komandir-nisandzija prakticno odvojeni, osim sto komandir moze da mu okrene kupolu u pravcu cilja, bez dejstvovanja, oklopna zastita je takva da se tenk zoljicom M-80 otvara sa strane, a sa strane motorskog prostora svi imaju besplatnu kremaciju, nazalost. Posto smo majstori da uzmemo lovu na brzaka u projektu na M-91 smo brze bolje tajno pozvali Francuze tako da su nam pomogli oko automatskog menjaca power packa, nove panoramske sprave, termovizije tako da danas neke od tih stvari imaju u ponudi za prodaju. Danas to prodaje RENK i ostale firme, a kako je to izgledalo dok je bilo u VTI-u mogu da vam okacim ovde, ako vas interesuje samo da pronadjem. Mozda su i mogle da se uzmu neke pare da je odradjen Vihor polovinom 90, ali posto nasim komsijama u DJuri nisu javili, a i danas im nije jasno da su nebitni kao prevod u porno filmu, nije uradjeno nista. Oni su sad safilica industrija, a mi mozda nesto uradimo ako smo upamet, koliko mozemo u trenutnoj situaciji, a to nije ova modernizacija koju smo videli.

Ovo je unapredjena verzija onoga sto su sa nama radili krajem osamdesetih.
 
Apropo tenkova, zaista ne vidim smisla bacati pare u crnu rupu nekakve modernizacije i tih malih serija, sva ta ex sovjetska/ruska tehnologija nema više nikakvu perspektivu u Evropi zapadno od Dnjepra, valjda je to sada svima jasno. Znam da su Leopardi , K2 i ekipa skupi ali kad se već bacaju pare na Rafale onda kupiti i 50ak novih tenkova i završiti priču, ionako skoro pa nemamo posadu/ mehaničare/tehničare za njih.

I ne samo u slučaju tenkova, apsolutno sam za kupovinu off the shelf, uveliko testiranih i proverenih zapadnih/izraelskih sistema a ne gubiti godine/decenije i bacati pare na kojekakve Bumbare, Pauke, Gavrane i ostale propale projekte koji postaje samo na papiru ili kao maketa koju godinama samo šetaju po sajmovima k’o mečku.

Treba da se uozbiljimo, manemo megalomanije i skoncentrišemo na ono što zaista možemo da proizvedemo u razumnom roku i nekim iole ozbiljnim količinama tipa Nore,Lazari,Miloši,Alas i slično, plus raznorazni tipovi municije.
 
Apropo tenkova, zaista ne vidim smisla bacati pare u crnu rupu nekakve modernizacije i tih malih serija, sva ta ex sovjetska/ruska tehnologija nema više nikakvu perspektivu u Evropi zapadno od Dnjepra, valjda je to sada svima jasno. Znam da su Leopardi , K2 i ekipa skupi ali kad se već bacaju pare na Rafale onda kupiti i 50ak novih tenkova i završiti priču, ionako skoro pa nemamo posadu/ mehaničare/tehničare za njih.

I ne samo u slučaju tenkova, apsolutno sam za kupovinu off the shelf, uveliko testiranih i proverenih zapadnih/izraelskih sistema a ne gubiti godine/decenije i bacati pare na kojekakve Bumbare, Pauke, Gavrane i ostale propale projekte koji postaje samo na papiru ili kao maketa koju godinama samo šetaju po sajmovima k’o mečku.

Treba da se uozbiljimo, manemo megalomanije i skoncentrišemo na ono što zaista možemo da proizvedemo u razumnom roku i nekim iole ozbiljnim količinama tipa Nore,Lazari,Miloši,Alas i slično, plus raznorazni tipovi municije.
Bas komentar na mestu, verujte mi nagledao sam se svega naseg u zadnjih tridesetak godina koliko sve to pratim, kako vreme odmice samo verujem u ono sto vidim ispred sebe kada nas postroje. Mi imamo 212 tenkova M-84, a broj posada je upitan. Koliko ce ljudi hteti da udje u tenk za 15-20 godina i da vuce poluge? Treba kupiti 50-80 tenkova Leclerc kada su vec krenuli u kupovinu Rafala i cao. Solidan tenk i opet podrzavam to sto nema punioca, mora se ici na automatizaciju to je neminovnost. Rusi ne mogu nista da nam doture i da cutimo. Neka ga Miloradovic neka klepa one kamione.
 
Verujte mi ja sam ubedjen da mu sada neko kaze imate 3,5 milijarde za razvoj novog aviona 4+ generacije, on ima prototip za sledeci cetvrtak, kako, na koji nacin, ne znam imao bi ga! Jasno vam je koliko je to onda ozbiljno.
 
Poslednja izmena:
Bas komentar na mestu, verujte mi nagledao sam se svega naseg u zadnjih tridesetak godina koliko sve to pratim, kako vreme odmice samo verujem u ono sto vidim ispred sebe kada nas postroje. Mi imamo 212 tenkova M-84, a broj posada je upitan. Koliko ce ljudi hteti da udje u tenk za 15-20 godina i da vuce poluge? Treba kupiti 50-80 tenkova Leclerc kada su vec krenuli u kupovinu Rafala i cao. Solidan tenk i opet podrzavam to sto nema punioca, mora se ici na automatizaciju to je neminovnost. Rusi ne mogu nista da nam doture i da cutimo. Neka ga Miloradovic neka klepa one kamione.
Ono što me nervira je kad čujem kako se neki ljudi kod nas zanose glupostima “napravićemo ovo, napravićemo ono” sisteme tipa koje ni ex velika Jugoslavija na svom vrhuncu ne bi mogla da napravi a kamoli ova i ovakva današnja Srbija. Da ne govorim o tome da se i Nore/Lazari/Miloši manje-više samo sklapaju kod nas od uvoznih komponenti ali dobro, i to je nešto.

Moramo da budemo svesni svojih realnih mogućnosti a ne da se zanosimo kojekakvim fantazmagorijama.
 
  • Sviđa mi se
Reagovanja: BSD
Не треба се заносити НАТО опремом. Ево нам Бугара за пример са хеликоптерима и транспортним авионима. Што се тиче тенкова, имајмо на уму и ностивост путева и мањих мостова. Западни тенкови су тежи. Ја бих ипак више уложио у нове БВП ако већ мора нешто са запада, а постојеће преправити у оклопне транспортере и ПВО лансере.
 
Не треба се заносити НАТО опремом. Ево нам Бугара за пример са хеликоптерима и транспортним авионима. Што се тиче тенкова, имајмо на уму и ностивост путева и мањих мостова. Западни тенкови су тежи. Ја бих ипак више уложио у нове БВП ако већ мора нешто са запада, а постојеће преправити у оклопне транспортере и ПВО лансере.
Ne treba se zanositi ni sa Rusima ni sa zapadnjacima, treba biti pametan i stalozen. Smisleno ulagati sredstva u domaci razvoj i to na poljima gde nam se oduvek odavalo priznanje, a to je sve ovo vezano za artiljeriju, pre svega raketnu artiljeriju, gde se i vide ozbiljni rezultati. Ostalo sto mora neka se kupuje i neka se trazi po nesto za uzvrat, samo da kada ne isplacamo sve to i dodjemo do ozbiljnih znanja dodje neko napravi nam neku tamo drzavu i premesti industriju u vukoje*******inu poput Mostara i slicnim rupama. Evo sada lete na cilimima kao sto su leteli i pre Broza i ekipe. Kada nesto nema fundament-temelj, to se lako porusi, evo i ovo sa hrvatskim Rafalima, to je akro-grupa koju ako treba da je podignete okrecete telefon u desetoj drzavi od vas. Nema sistema apsolutno nikakvog, ali je*******i ga tako su hteli, pa da vidimo hoce li proslaviti 100 godina vojnog vazduhoplovstva 2092. godine.

Tacno je da zapadni tenkovi imaju svoje nedostatke, ali ovaj Leopard 2A7 je sigurno najbolji ravnicarski tenk na svetu. Dugo sam razgovarao sa nasim tenkistima po tom pitanju, ali pojedini oficiri su u to ubedjeni. Evo npr. ovo sam ja snimao posto su me zvali da ih vidim dok su cekali u stanici Kraljevo put na paradu. Dobri likovi, ali vecina je napustila vojsku je*******i ga. Nikada ne bih bio tenkista ni u jednom tenku.
 
Poslednja izmena:
Apropo tenkova, zaista ne vidim smisla bacati pare u crnu rupu nekakve modernizacije i tih malih serija, sva ta ex sovjetska/ruska tehnologija nema više nikakvu perspektivu u Evropi zapadno od Dnjepra, valjda je to sada svima jasno. Znam da su Leopardi , K2 i ekipa skupi ali kad se već bacaju pare na Rafale onda kupiti i 50ak novih tenkova i završiti priču, ionako skoro pa nemamo posadu/ mehaničare/tehničare za njih.

I ne samo u slučaju tenkova, apsolutno sam za kupovinu off the shelf, uveliko testiranih i proverenih zapadnih/izraelskih sistema a ne gubiti godine/decenije i bacati pare na kojekakve Bumbare, Pauke, Gavrane i ostale propale projekte koji postaje samo na papiru ili kao maketa koju godinama samo šetaju po sajmovima k’o mečku.

Treba da se uozbiljimo, manemo megalomanije i skoncentrišemo na ono što zaista možemo da proizvedemo u razumnom roku i nekim iole ozbiljnim količinama tipa Nore,Lazari,Miloši,Alas i slično, plus raznorazni tipovi municije.
Sto se tehnologije tice ne Sovjetske vec Ruske ona je dokazala sebe kad je u pitanju rad sa zapadnjackim sistemima 👍🏻 Evo nekoliko video klipova kako se Ruska tehnika nosi sa Jevelinima i njima slicnima
Evo kako se nosi T-72 B3 sa zastitom
Sa jevelinom naprimer
Sa izreklamiranim NLAW
Sva ta jaka zapadnjacka izreklamirana oprema i tehnologija nije sposobna da se nosi sa tehnologijom koja je stvorena za rad na terenu i to je fakt. Zapad jedino na reklamama i filmovima moze da propagira svoj " tehnoloski progres " onima u holivudu..
Samim tim Ruska tehnika ce nakon ovog sukoba biti na prvom mestu sto se kvaliteta tice. Mislim da je za nas 50ak T-90M tenkova pravi izbor. 👍🏻
Inace sta je jos interesantno pri radu sistema REB sva tehnika koja ima previse " elektronike " postaje manje/vise neupotrebljiva pa se vracamo na to da je ljudstvo glavni faktor u bilo kom sukobu.. Jedan jako zanimljiv primer se desio 2014 godine u crnom moru kada je radila Ruska REB sa americkim razaracem donaldom kukom 👌🏼
 
O kakvim reklamama pričaš, toliko tenkova na obe strane je uništeno sa ručnim raketnim lanserima. Procenat uništavanja je izuzezno visok tako da par snimaka preživljavanja ne menja činjenicu da su tenkovi izuzetno ranjivi.
 
Нема данас тенка отпорног на артиљерију. Мада се пропагандно хвале западне противтенковске ракете, већини руских и украјинских (заједно совјетских) тенкова је пресудила класична артиљерија.
 
Vrh