Vojska i Namenska industrija Srbije

[Прле]

Перфидно. Шаљемо пушке американцима да се покољу између себе.
А у ствари, отићи ће то где год треба американцима да скину са себе љагу, кад изазову конфликт. У Африку, средњу Аерику, на блиски исток или Космет.

 

[BalkanRoyale]

Прле » Čet Dec 09, 2021 2:10 am[/url]":1705rdne]Перфидно. Шаљемо пушке американцима да се покољу између себе.
А у ствари, отићи ће то где год треба американцима да скину са себе љагу, кад изазову конфликт. У Африку, средњу Аерику, на блиски исток или Космет.

U tekstu stoji "Fabrika Zastava oružje je ugovorom o isporuci lovačkog i sportskog oružja na tržište Sjedinjenih Američkih Država, u vrednosti 234 miliona dolara". Tako da ništa od šverca i rokanja ko je lud da naoružava paravojske sa lovačkom zastavom M85.

 

[Dart]

Aca najavio 29 "novih" helikoptera.
4 nova Mi35 + 11 kiparskih, 3 nova Mi-17 i 11 novih H145.
Sa ovim bi trebalo da budemo najjača helikopterska sila u okruženju
Mada polovni kiparski nemaju mnogo smisla, osim ako uskoro ne planiraju neki desant na Prištinu...

 

[trialin]

Dart » 12 Dec 2021 01:46 pm[/url]":quahx2xj]Aca najavio 29 "novih" helikoptera.
4 nova Mi35 + 11 kiparskih, 3 nova Mi-17 i 11 novih H145.
Sa ovim bi trebalo da budemo najjača helikopterska sila u okruženju
Mada polovni kiparski nemaju mnogo smisla, osim ako uskoro ne planiraju neki desant na Prištinu...

Mora da je uzeo lovu od Rio Tinta kad prosipa na sve strane

 

[Дошљак]

Није то нека претерана инвестиција, Мађари су узели 20 Х145М. А са друге стране, апропо десанта на Приштину, пре НАТО агресије смо имали више оперативних хеликоптера.

 

[Bender Rodriguez]

Podržavam svaku modernizaciju i opremanje, ali sem u ratnom stanju, ja ne mogu da zamislim situaciju gde bi nam bili potrebni toliki helikopteri.

Negde oko 2014. sam na drugom forumu pisao da nam je, uz lovce, druga najpotrebnija stvar veći broj helikoptera. Za razne vanredne situacije koje imamo svake godine a u kojima mogu da posluže samo helikopteri (požari, evakuacije, poplave, mećave...) I ovo je stvarno super što se taj problem rešio. Ali mislim da sad idu malo u drugu krajnost, da nabavljaju i višak.


Doduše, sad mi sinulo nešto... možda planiraju da nabavom novih H145 izbace iz upotrebe deo starih Gazela?

 

[Дошљак]

Мислим да ће одређени број Газела остати. Х145М иду у Ниш где су пре њих биле Газеле и Ми-8Т за потребе падобранаца. До доласка нових хеликоптера, једина ескадрила опремљена само једним типом хеликоптера је била противоклопна хеликоптерска ескадрила Сенке која је добила нове Ми-35М. Наводно ће са још 4 нова Ми-35М и половним Ми-35П ова ескадрила бити потпуно пренаоружана, мада би било добро задржати одређен број Газела у тој ескадрили пошто су искуства Руса да им фали лаки хеликоптер уз крокодиле, па су Ирачанима и Сиријцима препоручивали да комбинују Ми-25 и Газеле. Данас исту комбинацију имају и Кипар (мада не још дуго) и Ангола.

Теоретски, можда број ескадрила порасте, можда оформе још једну противоклопну хеликоптерску ескадрилу, једну са Ми-35М (8) и Газелама (4) ГАМА и једну са половним Ми-35П (8 + 3) и исто Газелама ГАМА (4).

 

[Dart]

Kiprani su zamenili mi35 gazelama, a mi radimo potpuno obrnuto. I onda se postavlja pitanje ko je tu lud?
Ja bih pre rekao da smo to mi, jer su polovni Milovi rupa bez dna (a ni novi nisu mnogo bolji). Sa druge strane Gazela je mnogo zahvalnija za održavanje i nekoliko puta je manji potrošač.

 

[Bulbulderac17]

Kako misliš Mi35 i Gazela su potpuno drugačiji tipovi helikoptera?

Čak ni H145 nije u istoj klasi kao Gazela...Gazela je više u klasi jednomotornih H125ica


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Dart]

Nisu ista klasa, ali im je ista namena. Kao što rekoh Kiprani su uvideli da ne vredi ulagati u njih i nabavili još polovnih Gazela od Francuza.

 

[Дошљак]

Проблем Кипра је више политичке природе. Oпет и Газела и Ми-35 имају своје специфичније намене и своје предности и мане. Комбинација оба хеликоптера је најбоље решење и верујем да ће тако бити код нас.

 

[Dzigi Bau]

Sindikat: Stanje u vojsci daleko lošije od onoga što se prikazuje u javnosti
https://www.danas.rs/vesti/drustvo/sind ... -javnosti/

 

[Perkan]

A da mi ne kupujemo Rafale?
Nešto mi sve miriše na to...

 

[Bulbulderac17]

Jedva smo i ove Mistrale nabavili ne budi lud...9vo šurovanje sa Rusima i Kinezima će još dugo da traje


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Bender Rodriguez]

Vojni sindikat Srbije saopštio je danas da je stanje u Vojsci Srbije daleko lošije od onoga koje se prikazuje u javnosti i dodao da je u proteklih pet godina oružane snage napustilo oko 10.000 obučenih profesionalaca, a da se ti odlasci nastavljaju.

Nagradno pitanje od milion dolara: Šta GSP i DJP imaju zajedničko sa Vojskom i MO?

Pa što i jedni i drugi gomilaju opremu a ne bave se problematikom ko će sve to da opslužuje.

 

[Дошљак]

Имају негативну селекцију кадрова, као и остала државна предузећа.

 

[Вожд]

Naravno, nije im ista namena, MI 35 je jurišni helikopter dok je Gazela laki helikopter koji se u određenim situacijama može koristiti u borbene svrhe.

Gubici JNA na početku rata su pokazali da je Gazela veoma osetljiva na vatru sa zemlje, sreća što nije imala ozbiljnog protivnika u vazduhu do uvođenja zabranje letenja, dok su makedonski MI 24 bili efikasni protiv terorističkih snaga 2001. godine.

 

[Bender Rodriguez]

Gazele su ranjive i osetljive, nikad ih nisam video kao mašine za direktnu borbu. Jedino one protivtenkovske varijante, i to po principu ''opali i beži''. Inače čim krene bilo kakav PKT da roštilja po njima, a i bilo koji drugi kalibar, jer su sve u staklu... pitanje je sekunde kad će pilot da bude stavljen ''van funkcije''.

Дошљак » Pon Dec 13, 2021 6:42 pm[/url]":2r170k9o]Имају негативну селекцију кадрова, као и остала државна предузећа.

Upravo.

Nisu mi jasni, majke mi. Imaš primere toliko zemalja, imaš studije, imaš struke koje se bave upravo ljudskim resursima i koje su iznova i iznova pokazale da je od svih resursa najvredniji - ljudski. I da na listi prioriteta za ulaganje uvek treba da bude ljudstvo (sem jelte u stanju izuzetne hitne nestašice opreme ili nešto slično) pa tek onda gomilanje opreme.

Ne! Ovi opet tovare i tovare inventar a plate ne diraju.

Isto kao sa problemom nestašice vozača. Još pre circa 5 godina počela su upozorenja, kako iz medija, tako i iz struke pa i samih zaposlenih, da će se GSP i Beograd suočiti sa strašnim nestašicama vozača. NIŠTA pod milim bogom nisu uradili i sve su samo negirali. Na kraju dođosmo do toga da recimo vozač 23ke kad ide zaobilaznicom (zbog večitog g(r)adilišta Micka Krstića) ne zna jel skreće u Marijane Gregoran i jel ta ulica vodi ka Karaburmi ili da nastavlja u Dragoslava Srejovića. Jer nije iz Beograda i stigao je pre par meseci. Pa ga ljudi navode. Ili recimo situacija da na 39 vozi penzos koji u levoj ruci drži cigaretu a u desnoj mobilni i tako upravlja sa životima 50 ljudi. Oba primera sam lično doživeo, zato navodim. I čuvena situacija da imamo depo Sava prepun tramvaja a ovi najavljuju kupovinu 100 Ruskih, pa X Simensovih, pa X Škodinih tramvaja... Tebra, sve je to lepo, ali ko će sve to da ti vozi? I gde? Kad ne možete 20 metara šina da završite, a kamoli da širite nešto više i jače...


Na kraju će i sa VS biti isto. Ili slično. Imaćemo situaciju (figurativno govoreći naravno, ne shvatiti bukvalno) da će RV da broji 8.000 ljudi a KoV 3.000. jer niko neće hteti da ide da prašinari, smrzava se i maltretira se za bedu od plate ako može da ide u letače. Ili mastiljare.


Ali to ti je ono čuveno srpsko ''ma ko ih j***... ako neće oni da rade za tu paru, ima ko hoće''. Aha. Tako su i GSP, DJP, privatnici i Grad mislili. Pa na kraju zaista svi odoše za EU a njima ovde ostadoše penzosi i depoi puni neopsluženih vozila. I ne, opet oni udri po nabavkama. Samo da ne podignu plate. Ne d'o Bog svom sunarodniku da podignu platu. To je skoro pa greh ovde. :kafa:

 

[Дошљак]

Газеле ГАМА су хеликоптери за заседу, удар по оклопу непријатеља са даљине и бежанију. Било је добрих примера примене ГАМА током ратова у БиХ и Крајини где су распоређивани хеликоптери у заседу на правцима очекиваног продора непријатељског оклопа. Оно што је у ЈНА фалило јесу хеликоптери попут Х-145М и Ми-24.

 

[Вожд]

Naravno Gazela jeste za zasedna dejstva, ali JNA nije posedovala klasičan borbeni helikopter poput MI 24, Ka 50 ili AH-64, što je bio veliki problem i kasnije..

 

[Dzigi Bau]

Са твитера, изгледа да размишљајуо узимању италијанских авиона

 

[Dart]

Za trenažni avion se pregovara sa Amerima (T-7a) zarad ravnoteže i mira u svetu . Leonardo je najmanje verovatan u čitavoj priči, jer je u osnovi isti kao ruski Jak...

 

[Дошљак]

Стварно је глупо кудити М346 а маштати о Јаку као замени за Г-4 и Орла

 

[relja]

https://www.danas.rs/vesti/ekonomija/vu ... ije-tacna/

Vučić se zabrojao, nijedna cifra o platama u vojsci mu nije tačna
M. N. Stevanović

Predsednik Srbije Aleksandar Vučić malo se zabrojao proteklog vikenda u Nišu, kada je tvrdio da su zarade u vojsci povećane za 70 odsto, da je prosečna plata hiljadu evra, kao i da su, kada je on 2012. postao ministar odbrane, razvodnik i desetar primali oko 36.000 dinara, a danas 58.000.

Podatak, međutim, nije tačan čak i kada se zanemari greška u računici, prema kojoj navedena plata nije porasla 70 već 62,07 odsto. Pritom, to i nije tačna zarada ovih kategorija. Na sajtu Ministarstva odbrane stoji da je u oktobru ove godine, desetar primao 55.110 a razvodnik 52.321 dinar. Ni prosek od hiljadu evra nije tačan – zvanična prosečna plata vojnih lica je 74.339 dinara.

– Evidentno je da ljudi koji upravljanju Ministarstvom odbrane u poslednjih nekoliko godina obmanjuju i srpsku javnost i predsednika kao komandanta Vojske. Demantuje ih i sopstveni sajt, iako tvrdimo da su i ti podaci za 10 do 15 odsto „naduvani“. Ali, sve izgleda još lošije kada se poredi sa ranijim periodima. Možemo da uzmemo primer jednog podoficira u činu stariji vodnik prve klase, on je u julu 2008. imao platu oko 40.000 dinara ili po tadašnjem kursu 510 evra, dok danas isti starešina prima oko 68.000 dinara, odnosno 578 evra. Za ovih 13 ili 14 godina, zarada mu je uvećana za samo 68 evra, oko 12 odsto ne računajući to koliko je i taj rast „pojela“ inflacija. Takođe, po zvaničnoj statistici, prosečna plata u Srbiji u septembru ove godine za javni sektor iznosila je 72.235 dinara, a više od 80 odsto pripadnika vojske je ispod tog proseka – kaže za Danas Novica Antić iz Vojnog sindikata Srbije i dodaje da se ne mogu samo kod pripadnika Vojske računati sva primanja jer se novac za regres i topli obrok, koji se u Vojsci i ne prima, ne prikazuje kao deo plate kod profesora, lekara ili drugih iz javnog sektora.

Antić kaže i da nabavka opreme, oružja i oruđa u vrednosti od 1,25 milijardi evra u narednih pet godina, koju je Vučić najavio u Nišu, nije prioritet u ovom trenutku. Zbog osetnog odliva kadrova država bi urgentno morala da se pozabavi ljudskim resursima, jer tolika tehnika i helikopteri neće mnogo vredeti ukoliko nema dovoljno pilota ili osoblja koje opslužuje sve to naoružanje.

I Nikola Lunić iz Saveta za strateške politike tvrdi da toliko ulaganje u vojnu opremu nema previše smisla.

– Operativna sposobnost a time i nabavka naoružanja kao i sve ostalo uključujući i obavezno služenje vojnog roka, donosi se u skladu sa procenama bezbednosne situacije. Naša strategija nacionalne bezbednosti, strategija odbrane nema indikatore da nam preti nekakva ratna opasnost u skorije vreme. Veća opasnost su hibridne pretnje, znači dezinformacije, psihološke operacije i obaveštajni uticaji u zemlji. Prema tome, sasvim je suludo da u situaciji kada vam kultura odumire, zdravstvo kolabira u sistemu pandemije a očekuje nas, hipotetički, verovatno i neki novi virus, vi ulažete tolike pare u naoružanje a ne u ljude. Naš sistem odbrane vapi za motivacijom ljudi a ne za tehnikom – ističe Lunić.

Prema rečima vojnog analitičara Aleksandra Radića neophodno je da postoji balans između tri domena – materijalnog, ljudskog i infrastrukturnog.

– Ako kupujete novu tehniku morate imati jasnu viziju ko će da radi na njoj, da je održava. Ne možete da kupujete avione a da nemate dovoljno pilota niti hangara, jer savremene letelice traže uslove za održavanje. Preko toga se prilično ravnodušno prelazi, navodno se „o tome brine“, iako mi nemamo podatke niti možemo da analiziramo način na koji se vojska razvija. Činjenica je da ima zastarelu tehniku, uglavnom iz perioda bivše Jugoslavije, istrošena je, istekao joj je limit eksploatacije, propisani vremenski period korišćenja, ali zna se i da stanje ljudskih resursa nije nikad bilo gore. A to je za državu marginalna tema – kaže Radić.

Slaže se da aktuelni sistem demotiviše ljude a o tome dovoljno govori činjenica da država od sopstvene javnosti skriva podatak koliko imamo vojnika. Pri tom, te iste, „poverljive“ podatke, po proceduri svake godine dostavlja OEBS-u, zemljama u okruženju, Hrvatskoj, BiH, Crnoj Gori, Makedoniji… Prijavljujemo i stanje tehnike, promene rukovodećeg kadra od komandanta bataljona pa naviše.

– Ako svima date podatke a krijete ih od domaće javnosti, jedini zaključak je da se bojite da ta javnost shvati kako je broj vojnika znatno ispod potreba. Uz to, nemamo nikakav uvid šta se nabavlja, od decembra 2016. nismo čuli za tender kao termin, niti smo dobili bilo kakvo obrazloženje zbog čega je nešto potrebno. Sredstva se kupuju na jedan potpuno zamagljen način, mimo svih standarda koji važe u EU i drugim zemljama, čini se i mimo vojske, jer iako se pominju neki planovi, dobro se zna da ih kreira samo jedan visoki funkcioner u Ministartsvu odbrane. Tako će sredstva za koja je dat veliki novac služiti samo za prikazivanje na raznim smotrama – zaključuje Radić i dodaje da u trgovini oružjem nema industrijske razmene a sve zemlje u tranziciji su sklapajući ugovore o kupovini, tražile da se 100 ili 250 odsto te vrednosti kompenzuje nabavkama iz njihove proizvodnje.

Ko se za šta pita
– Očigledno je da određeni ljudi, bliski trgovcima oružjem, a koji se danas najviše pitaju u Ministarstvu odbrane, zloupotrebljava svoj odnos sa vrhom države. Imajući u vidu sve afere sa sadašnjim ministrom odbrane ali i njegovim prethodnikom, sve navodi na sumnju da je posredi nekakva korupcija. U pitanju su nabavke vredne milione evra ili dolara koje niko u Srbiji nije kontrolisao jer se sve vode kao poverljive. Veliko je pitanje kako su one poverljive ako o njima javno govore predsednik ili drugi državni zvaničnici. Ako javno kažete da ćete kupiti 30 helikoprtera i navedete koji su to helikopteri, ako kažete koliko ćete sistema „pancira“ ili „kornjača“ da kupite, šta je tu onda poverljivo? Prvo javno kažu šta će i koliko kupiti, a onda pod poverljivo stave koliko je plaćeno i pod kojim uslovima – objašnjava Novica Antić.

O platama, konkretno
Prosečna plata generala u Vojsci Srbije je, prema podacima sa sajta Ministarstva odbrane, 186.408 dinara, oficira 102.028, podoficira 72.851 dok je prosek za profesionalne vojnike 54.573 dinara.

 

[Dzigi Bau]

Ministar odbrane Srbije Nebojša Stefanović izjavio je da odluka o služenju obaveznog vojnog roka još nije doneta i da će biti doneta nakon sprovođenja javne debate.

Gostujući na RTS u emisiji "Reč na reč", Stefanović je sinoć istakao da trenutna vlast planira da razgovara sa narodom o toj odluci
https://www.telegraf.rs/vesti/politika/ ... a-u-srbiji