Vojska i Namenska industrija Srbije

[Прле]

Војска није само урлање и бестијална употреба мишића, војска је политички инструмент пре свега за превенцију у преговорима. Отсутсво исте, чини преговорне позиције слабије, што ево и видимо и осећамо.

Ајде да се апстрагирмо од болесника Вучића, и његово популизма. И да погледмо само војску као добро познати и изучени феномен.

Опет ћу рећи пар речи о Швајцарској као успешној причи:
Неутралност Швајцарске је продиктирана управо добро организованом војском, која је димнзионисана за ту теориторију
Погодан терен, даје њиховој војсци могућност партизанског деловања у планинама и да дејствују по главним комуникацијама које су у потлаченом положају у односу на фортификације које су добро уграђене и заштиећне. Сваки могући агресор би имао много муке и губитака да оствари освајање планинског дела Швајцарске. Управо тамо су направљене све парлелен структуре где би се повукла влада и одатле могла да управља одбраном. Фортификација је извршена у периоду између два рата, и захваљјући њој, остали неутрални. Хитлер је наравно имао потребу за анексијом Швајцарске, али, кад му је предочен проблем, пошао је на преговоре.
Да и Швајцарци су такође морали некако да уступе Хитлеру, па су се једва после извукли за индиректно учешће у Холокаусту као и у спашавању нациста бегунаца. Али, они су свој циљ остварили, избегли су ратна разарања и жртве.

Сам човек, живећи правилно, и скупљајући папириће по улици а жваку бацају искључиво у канту за смеће, иако у односу на спољну слиу раде више за заједницу, заправо не раде ништа, јер то је облик понашања који су сви, по логици ствари, дужни да имају. Служење је нешто што се ради ван свог слободног времена или времена намењеног за рад. Медицинари и учитељи већ служе, они нису у питању.

1. Отаџбини човек дугује све.
2. Друштву оно што је време/мода/традиција налажу.
3. Држави оно што је законом прописано.

Против првог нема бунта. Остајеш дужан чак и ако више не живиш у својој отаџбини. У друштву се понашаш сходно нормама или промениш друштво. А држава и закон ако те нервирају, изађеш на изборе.

 

[Bender Rodriguez]

Sposobna vojska je politički instrument u pregovorima.

Iz Vojske Srbije ljudi beže. Ide samo ko mora ili ne ume ništa drugo.

Cela ova situacija se i odvija zato što: 1) glupa država ne ume da vodi dobru kadrovsku politiku i da obezbedi VS ono što joj realno treba (a ne što zvuči bombastično u naslovima) i 2) zato što su Ameri i njihovi brojni isprdci, poput Borelja, uspeli opet da nalože Evropu da ako Rusija pobedi ili podeli Ukrajinu, sledeće što će se desiti je da Ruska armija uleće u Porto dve nedelje kasnije. Tako da podržavajući ove mere, ljudi (Srbende) zapravo podržavaju reči, laži i lobiranje Amerike, njenog vojno-industrijskog kompleksa i njenih poltrona u EU.

U suštini - kolijo god ih mrzeli, opet su vas naložili i izvozali Vučić i Ameri. Opet ste upali u njihovu zamku.

 

[nensav]

Неутралност Швајцарске је продиктирана управо добро организованом војском, која је димнзионисана за ту теориторију
Погодан терен, даје њиховој војсци могућност партизанског деловања у планинама и да дејствују по главним комуникацијама које су у потлаченом положају у односу на фортификације које су добро уграђене и заштиећне. Сваки могући агресор би имао много муке и губитака да оствари освајање планинског дела Швајцарске. Управо тамо су направљене све парлелен структуре где би се повукла влада и одатле могла да управља одбраном. Фортификација је извршена у периоду између два рата, и захваљјући њој, остали неутрални. Х

Ja nisam protiv vojske, naprotiv, zalažem se da kada već ne možemo da izgradimo dobro popunjenu i opremeljenu profesionalnu vojsku, vojni rok bude duži kao što i treba 6 meseci a ne ovih 75 dana.

Ali ovo za Švajcarsku naprosto nije tačno. Švajcarska je neutralna zato što je dogovor svetskih sila da ostane neutralna, zbog banaka ili nečeg drugog.

NIko se ne boji njene vojske, partizansko ratovanje se brutalnim metodama efikasno sprečava, posebno danas kada postoji dobro vazdušn izvidjanje, dronovi i sl. A ni Švajcarci mi ne izgledaju kao previše ratnički narod.

Bolje je ne uzimati Švajcarsku za primer i uzor.

 

[Beki]

Војска није само урлање и бестијална употреба мишића, војска је политички инструмент пре свега за превенцију у преговорима. Отсутсво исте, чини преговорне позиције слабије, што ево и видимо и осећамо.

Ајде да се апстрагирмо од болесника Вучића, и његово популизма. И да погледмо само војску као добро познати и изучени феномен.

Опет ћу рећи пар речи о Швајцарској као успешној причи:
Неутралност Швајцарске је продиктирана управо добро организованом војском, која је димнзионисана за ту теориторију
Погодан терен, даје њиховој војсци могућност партизанског деловања у планинама и да дејствују по главним комуникацијама које су у потлаченом положају у односу на фортификације које су добро уграђене и заштиећне. Сваки могући агресор би имао много муке и губитака да оствари освајање планинског дела Швајцарске. Управо тамо су направљене све парлелен структуре где би се повукла влада и одатле могла да управља одбраном. Фортификација је извршена у периоду између два рата, и захваљјући њој, остали неутрални. Хитлер је наравно имао потребу за анексијом Швајцарске, али, кад му је предочен проблем, пошао је на преговоре.
Да и Швајцарци су такође морали некако да уступе Хитлеру, па су се једва после извукли за индиректно учешће у Холокаусту као и у спашавању нациста бегунаца. Али, они су свој циљ остварили, избегли су ратна разарања и жртве.

Сам човек, живећи правилно, и скупљајући папириће по улици а жваку бацају искључиво у канту за смеће, иако у односу на спољну слиу раде више за заједницу, заправо не раде ништа, јер то је облик понашања који су сви, по логици ствари, дужни да имају. Служење је нешто што се ради ван свог слободног времена или времена намењеног за рад. Медицинари и учитељи већ служе, они нису у питању.

1. Отаџбини човек дугује све.
2. Друштву оно што је време/мода/традиција налажу.
3. Држави оно што је законом прописано.

Против првог нема бунта. Остајеш дужан чак и ако више не живиш у својој отаџбини. У друштву се понашаш сходно нормама или промениш друштво. А држава и закон ако те нервирају, изађеш на изборе.

Mozda je pre par vekova Svajcarska tako ostajala neutralna.

Danas njena neutralnost nema nikakve veze sa vojskom.

Sravnili bi ih sa zemljom da hoce.

Kao sto bi i nas.

Mislis da bi se neko vise baktao kopnenom invazijom na male zemlje poput Svajcarske i nas, koje uz to i zive prilicno lagadno, oni u odnosu na ceo svet, mi u odnosu na vecinu sveta i neka prosla vremena?

Motivisanost za fajt kod takvih naroda je minimalna.

Popustili smo lagano 1999. godine, popustili bi danas jos brze.

O Svajcarcima da ne pricam. Koji uopste ni nisu neutralni, ali da zamislimo da jesu i da im NATO kaze da to ne moze vise tako i da moraju da im pristupe i oni kazu ne, sta bi bilo?

Da NATO pokrene avijaciju na Svajcarsku, vojno obuceni Svajcarci bi se sigurno krili partizanski po planinama i odneli pobedu na kraju, daj, molim te.

To je mozda delovalo u nekim proslim vekovima. Mozda.

Izrokali bi ih iz vazduha i vojno obuceni Svajcarci bi se predali za 5 minuta.

 

[Bender Rodriguez]

Pritom Švajcarci mnogo polažu na integraciju i saradnju vojske odnosno vojnih obveznika i sistema upravljanja vanrednim situacijama i hitnim službama. Ali se o tome ovde ne govori mnogo, nego se ističe samo ona komponenta gde idu da služe pod oružjem i polažu zakletvu.

A Beki je bio potpuno u pravu gore, i ja isto pišem već godinama - Srbiji hitno treba bolji sistem civilne zaštite, a ne obavezni vojni rok. Sredićemo poplave, suše, šumske požare i mećave nabreklim vojnim sastavom kao što smo 2020. sredili Koronu tako što smo, odnosno tako što su, izveli do zuba naoružanu Specijalnu brigadu da beskorisno šeta po gradu i upuca virus.

Do dana današnjeg, ja nisam čuo da su upucali i jednu jedinicu virusa. Možda još nisu završili izveštaj, pa aj sačekaću još malo, nikad se ne zna.

Pritom moj stav o vojnom roku i nije zabetoniran i podložan je promeni i korekciji. Dakle nisam ništa zacrtao (osim da država Srbija ne zaslužuje ništa). Samo mislim da: 1) ima mnogo prečih problema 2) ovaj sivonjski pristup ne vodi nikuda, čak ni ona fora posle kada kvarno povećaju obavezno služenje na 6 meseci. Opet se vraćamo na ono da ako od 70.000 novopečenih klinaca jedva njih 700 ide dobrovoljno, a postojeći ljudi u VS masovno odlaze, to onda pokazuje da postoji mnogo veći i kompleksniji problem. Naravno ovdašnji režim koji se ugleda na Kinesku KP prepunu besnih seljaka i fosila koji misle da su nepogrešivi bogom dani faraoni, to nikada neće javno priznati.

 

[Zacard]

Ne slazem se jer smatram da ne dugujem drzavi nista. Zato sto sam rodjen i sto postojim moram da sluzim otadzbini?! Ne hvala nek se nosi. To bi rekao bilo gde da zivim ne samo ovde. Postoje drugi nacini da budes produktivan i koristan a da nije neko "sluzenje" necemu u sta ne verujes niti postujes

Hm drzavu cine njeni gradjani, nije to neki 3 entiet koji nema veze sa nama kakva god ona bila. Kao sto je drzava duzna da gradjanima obezbedi sigurnost, bezbednost, obrazovanje, zdravstvo, komunikacije, vodu, struju, itd... tako su gradjani duzni prema svojoj drzavi da postuju njene (svoje) zakone, placaju porez, da je stite (odnosno stite sebe)...

Kazati da drzavi ne dugujes nista je de fakto tacno, odnosno to nije dug koji moras da vratis ako u toj drzavi ne zivis. Drzava ulaze u gradjanina od kada je dete kroz obrazovanje, socijalnu i zdravstvenu zastitu... (mislim da je procena da jednog coveka iskoluje do kraja fakulteta kosta drzavu preko 200 hiljada eura).

Taj dug prema drzavi ti placas kroz poreze ako u njoj zivis. Sluziti vojsku je jedan deo placanja tog duga koji opet zavisi od drzave do drzave i od okolnosti. Poenta je da isti argument za vojsku mozes da iskoristis i za neplacanje poreza s tim sto je ovo drugo socijalno prihvaceno.

 

[Beki]

Mozda je na prvu loptu delovalo smesno sto su izveli naoruzane vojnike da ubijaju korona virus, ali sada sa ove distance... jos je smesnije.

 

[Bender Rodriguez]

Plaćanje poreza i služenje vojske su sasvim različite stvari.

Uz to, potrebe za plaćanjem poreza ima, dok potrebe za gubljenjem vremena radi kolektivnog samozavaravanja prosto nema.

Čak i da je to služenje iole efektivno i korisno (a nije), to opet ne bi bio dovoljan izgovor da se nameće svima niti bi bilo uporedivo sa plaćanjem poreza. A tek ovako, kao sredstvo masovnog samozavaravanja, nema veze ni s mozgom a kamoli sa plaćanjem poreza i duga društvu.

Ovo je bukvalno jedan veliki vid Potemkinovog sela, samo što nije objekat u pitanju nego mera, odluka. Ničemu ne služi, košta pare, ništa ne rešava a samo stvara dodatne probleme.

 

[Qaxentius]

Ne bi me čudilo da ova naša vlast uvede plaćanje takse da se ne ide u vojsku, jednokratno sa tipa 100-120.000 dinara ili svaki mesec određeni iznos do 35 godina starosti

 

[Bender Rodriguez]

Pa dokle god je po Srbiji balvana koji se lože na Vučića, ratovanje i kažnjavanje svakoga ko ne ide da služi, postoji i ta opasnost, da i to uvedu. Tu će isto da se pozivaju na Švajcarsku. A kad ih neko priupita okej a kad će i Švajcarske plate, ili Švajcarski kvalitet hrane, ili Švajcarsko pravosuđe, Švajcarska infrastruktura, Švajcarsko zdravstvo, Švajcarska potrošačka korpa... ćutaće i praviće se ludi. Jer to je ta umetnost cherrypicking-a. Kad mi treba argument za vojsku, pozivam se na Švajcarsku. I Izrael. A kad mi treba argument za spoljnu politiku i opredeljenje, pozvaću se na Rusiju, Kinu, Iran, Transnjistriju, Severnu Koreju...

P.S.
Pritom Švajcarska uopšte nije neutralna, i to je i potvrdila u zadnje dve godine.

 

[Zacard]

Plaćanje poreza i služenje vojske su sasvim različite stvari.

Uz to, potrebe za plaćanjem poreza ima, dok potrebe za gubljenjem vremena radi kolektivnog samozavaravanja prosto nema.

Ovo u praksi nije tacno. Tom logikom ti onda vojska uopste ne treba a to se kroz istoriju pokazalo kao pogubno. Jel Ukraincima ne treba vojska sada?

Uzmimo za pretpostavku da je vojska neophodna institucija drzave za njeno funkcionisanje. U tom slucaju onda treba diskutovati o efikasnosti vojske. Ako profesionalna vojska nije dovoljna (jer niko u nju nece da ide) da ispuni svoju svrhu, da li onda treba uvesti obavezno sluzenje kao i obavezno placanje poreza?

Kao sto sam u par postovao ranije spomenuo nije poenta da li je efikasna vojska potrebna svakoj drzavi. Poenta je da li obavezno sluzenje vojnog roka u nasim uslovima moze da obezbedi efikasnost te vojske ili je to samo bacanje para i bespotrebno mucenje gradjana.

 

[Zacard]

Pa dokle god je po Srbiji balvana koji se lože na Vučića, ratovanje i kažnjavanje svakoga ko ne ide da služi, postoji i ta opasnost, da i to uvedu. Tu će isto da se pozivaju na Švajcarsku. A kad ih neko priupita okej a kad će i Švajcarske plate, ili Švajcarski kvalitet hrane, ili Švajcarsko pravosuđe, Švajcarska infrastruktura, Švajcarsko zdravstvo, Švajcarska potrošačka korpa... ćutaće i praviće se ludi. Jer to je ta umetnost cherrypicking-a. Kad mi treba argument za vojsku, pozivam se na Švajcarsku. I Izrael. A kad mi treba argument za spoljnu politiku i opredeljenje, pozvaću se na Rusiju, Kinu, Iran, Transnjistriju, Severnu Koreju...

P.S.
Pritom Švajcarska uopšte nije neutralna, i to je i potvrdila u zadnje dve godine.

U pravu si, ali tvoj argument je isti kao onaj necu da placam za GSP dok ne obezbede nove autobuse, tramvaje i metro. Do tada se svercujem.

 

[Bender Rodriguez]

Kao što rekoh, plaćanje poreza i služenje vojske su dve potpuno različite stvari.

Inače, državi su pored vojnika potrebni i lekari. Pa nigde u svetu niko ne tera ljude prisilno da idu da studiraju Medicinski fakultet.

Toliko na tu temu.

U pravu si, ali tvoj argument je isti kao onaj necu da placam za GSP dok ne obezbede nove autobuse, tramvaje i metro. Do tada se svercujem

Biće toga dokle god srpska država ne nauči da društvo funkcioniše po principu dvosmernih ulica, gde obe strane imaju neka prava, ali i neke obaveze. A ne po principu divljačkog državno-partijskog feudalizma u kome neki radimo, plaćamo i ginemo, a neki brste švedske stolove, vinarije, budžete i fondove, sve plaćene i izgrađene tuđim novcem.


Ja da plaćam cenu što je državno-partijski aparat osakatio Vojsku, ne pada mi na pamet. Imaju 700.000 balvana + Vlada + Skupslina, dovoljno za 30 (de)generacija, pa neka idu oni da služe. I neka jednom u životu zapravo plate nešto što duguju, a ne da prebacuju na drugog.

 

[Zacard]

Kao što rekoh, plaćanje poreza i služenje vojske su dve potpuno različite stvari.

Inače, državi su pored vojnika potrebni i lekari. Pa nigde u svetu niko ne tera ljude prisilno da idu da studiraju Medicinski fakultet.

Toliko na tu temu.

Razlika u tome je da ici u vojsku i biti vojnik zahteva veca odricanja kao i veci rizik. Biti lekar mozes da radis i za bitno veca primanja i da radis privatno kao i da odes u inostranstvo i da radis ceo zivotni vek, plus si visoko kvalifikavan kadar plus ne rizikujes zivot. Kao vojnik si ogranicen sa primanjima i mogucnosti zaposlenja, tj tvoje zanimanje u stvarnom svetu nije komercijalno (osim ako nisi mozda pilot). Potreba za oba kadra je jednaka.

Poenta je da u Srbiji nema lekara mi bi ih uvezli jer lekara mora da ima a ljudi hvala bogu hoce na medicinski fakultet.

Toliko na tu temu.

 

[Bender Rodriguez]

Lekari su za vreme rata vredniji nego sve kasarne i vozila u zemlji. Pa opet, niko nigde u svetu ne prisiljava ljude da idu da studiraju Medicinski fakultet mimo njihove volje.

Toliko na tu temu.

 

[razbibriga]

Stvarno bre budale ti svajcarci s te predostroznosti

 

[Bender Rodriguez]

I neutralnost™

 

[locohatman]

Војска није само урлање и бестијална употреба мишића, војска је политички инструмент пре свега за превенцију у преговорима. Отсутсво исте, чини преговорне позиције слабије, што ево и видимо и осећамо.

Ајде да се апстрагирмо од болесника Вучића, и његово популизма. И да погледмо само војску као добро познати и изучени феномен.

Опет ћу рећи пар речи о Швајцарској као успешној причи:
Неутралност Швајцарске је продиктирана управо добро организованом војском, која је димнзионисана за ту теориторију
Погодан терен, даје њиховој војсци могућност партизанског деловања у планинама и да дејствују по главним комуникацијама које су у потлаченом положају у односу на фортификације које су добро уграђене и заштиећне. Сваки могући агресор би имао много муке и губитака да оствари освајање планинског дела Швајцарске. Управо тамо су направљене све парлелен структуре где би се повукла влада и одатле могла да управља одбраном. Фортификација је извршена у периоду између два рата, и захваљјући њој, остали неутрални. Хитлер је наравно имао потребу за анексијом Швајцарске, али, кад му је предочен проблем, пошао је на преговоре.
Да и Швајцарци су такође морали некако да уступе Хитлеру, па су се једва после извукли за индиректно учешће у Холокаусту као и у спашавању нациста бегунаца. Али, они су свој циљ остварили, избегли су ратна разарања и жртве.

Сам човек, живећи правилно, и скупљајући папириће по улици а жваку бацају искључиво у канту за смеће, иако у односу на спољну слиу раде више за заједницу, заправо не раде ништа, јер то је облик понашања који су сви, по логици ствари, дужни да имају. Служење је нешто што се ради ван свог слободног времена или времена намењеног за рад. Медицинари и учитељи већ служе, они нису у питању.

1. Отаџбини човек дугује све.
2. Друштву оно што је време/мода/традиција налажу.
3. Држави оно што је законом прописано.

Против првог нема бунта. Остајеш дужан чак и ако више не живиш у својој отаџбини. У друштву се понашаш сходно нормама или промениш друштво. А држава и закон ако те нервирају, изађеш на изборе.

mnogo je ovde stvari napisano
od idealizama, socialno politickih ubedjenja i stavova, do faktualno netacnih stvari i metafora koje jednostavno ne rade
da zanemarimo ideale i ostala ubedjenja, cak i "neutralnu" svajcarsku, samo da se fokusiramo na ove 3 izdvojene premise

1. Отаџбини човек дугује све - netacno, covek je postojao i bez drzave, ljudi pa cak i celi narodi su menjali drzave pa opet opstajali. a ako je neko vec u nekoj drzavi, tu postoji neki uzajamni odnos drzave i coveka, tj uzajamnih prava i obaveza. Porodica je nukleus svakog dustva/drzave, a ne drzava. i jos nesto, ljudi i narodi su osnivali drzave a ne obrnuto
2. Друштву оно што је време/мода/традиција налажу - kako ovo tumaciti u eri raznih kulturoloskih nepogoda, totalnog odricanja od tradicije i teranjem nekih moda koja nisu svojsvetna predhodnim tradicijama i razvojima drzave
3. Држави оно што је законом прописано - i gradjanima sva prava pod istim tim zakonima (ako je drzava slobodna i nije pod okupacijom i uzurpacijom)

hteo sam smo da skrenem paznju koliko je pogresan ovaj koncep DRZAVA IZNAD SVEGA. pogotovo ako se ovako predstavlja

 

[kopmania]

Vi koji mislite da dugujete državi slobodno joj se klanjajte i idite služite....
šta mi je ona kog djavola dala? da ja mora da bude zahvalam.
ako odem u rat i izgubim nogu jel će ona meni nešto da da? naravno da ne...
dugujem samo svojim roditeljima.

 

[marrecar]

Hm drzavu cine njeni gradjani, nije to neki 3 entiet koji nema veze sa nama kakva god ona bila. Kao sto je drzava duzna da gradjanima obezbedi sigurnost, bezbednost, obrazovanje, zdravstvo, komunikacije, vodu, struju, itd... tako su gradjani duzni prema svojoj drzavi da postuju njene (svoje) zakone, placaju porez, da je stite (odnosno stite sebe)...

Kazati da drzavi ne dugujes nista je de fakto tacno, odnosno to nije dug koji moras da vratis ako u toj drzavi ne zivis. Drzava ulaze u gradjanina od kada je dete kroz obrazovanje, socijalnu i zdravstvenu zastitu... (mislim da je procena da jednog coveka iskoluje do kraja fakulteta kosta drzavu preko 200 hiljada eura).

Taj dug prema drzavi ti placas kroz poreze ako u njoj zivis. Sluziti vojsku je jedan deo placanja tog duga koji opet zavisi od drzave do drzave i od okolnosti. Poenta je da isti argument za vojsku mozes da iskoristis i za neplacanje poreza s tim sto je ovo drugo socijalno prihvaceno.

Loše poređenje. Kao što je Bender rekao, plaćanje poreza i služenje vojske su dve različite stvari. Uostalom, ako država ulaže u mene od rođenja, nije onda pravedno niti recipročno da ja onda imam obavezu služenja vojske kako bih, ako ćemo realno, bio topovsko meso. Dakle država ulaže u svakog stanovnika od rođenja kako bi svaki stanovnik bio častan, vaspitan i pre svega produktivan član društva. Mene ne školuje država radi mene, nego me školuje radi sebe, radi kvalifikovane radne snage, ili istraživačkog uma ili čega god.

I na kraju, dobra vojska se ne može dobiti za 75 dana, ne može se dobiti nekvalifikovanim vođstvom i ne može se dobiti pevanjem pesama Danice Crnogorčević. U dobru vojsku se debelo ulaže, obuka je profesionalna i traje daleko duže i to, nažalost, postaje posao. Sve manje od toga je kvazi obuka stanovnika radi političkih poena, busanja u grudi ko ima više vojnika i na kraju samo priprema tog dela stanovnika da "ginu za otadžbinu".

Tu nema recipročnosti.

I na kraju, po ko zna koji put, vidimo odlično primere kako vojni rok nije funkcionisao i kako većina ima ista loša iskustva i da je najbolje u svemu tome što je dosta njih dobilo prijatelja za život. Ništa vojska, ništa rat.

 

[Одма ту иза]

"Ništa vojska, ništa rat"
Да се ми питамо ми би смо овако бранили Србију:

 

[Прле]

Sposobna vojska je politički instrument u pregovorima.

Па да би била способна мора да постоји. Јер непостојећа априори не може да буде пособна?

Ali ovo za Švajcarsku naprosto nije tačno. Švajcarska je neutralna zato što je dogovor svetskih sila da ostane neutralna, zbog banaka ili nečeg drugog.
NIko se ne boji njene vojske, partizansko ratovanje se brutalnim metodama efikasno sprečava, posebno danas kada postoji dobro vazdušn izvidjanje, dronovi i sl. A ni Švajcarci mi ne izgledaju kao previše ratnički narod.
Bolje je ne uzimati Švajcarsku za primer i uzor.

Не да је напросто тачно већ је то оно што млађани Швајцарци уче по школама. Једино ако и тамо нема неки Вучић и Митровић.
Ништа не стоји на свом месту, тако и ратовање се капитално променило, па веорватно да нека решења која су била применљива раније сада нису довољна. Знате, те флоскуле како су сви уложили своје новце па сад чувају Швајцарску су просто будалаштине, јер зашто то није онда нека друга земља? Управо зато, што су били у стању да се изборе за совју неутралност. Е сад, као што рекох све се мења....

Mozda je pre par vekova Svajcarska tako ostajala neutralna.
Danas njena neutralnost nema nikakve veze sa vojskom.
Sravnili bi ih sa zemljom da hoce.
Kao sto bi i nas.
Mislis da bi se neko vise baktao kopnenom invazijom na male zemlje poput Svajcarske i nas, koje uz to i zive prilicno lagadno, oni u odnosu na ceo svet, mi u odnosu na vecinu sveta i neka prosla vremena?

Motivisanost za fajt kod takvih naroda je minimalna.
Popustili smo lagano 1999. godine, popustili bi danas jos brze.
O Svajcarcima da ne pricam. Koji uopste ni nisu neutralni, ali da zamislimo da jesu i da im NATO kaze da to ne moze vise tako i da moraju da im pristupe i oni kazu ne, sta bi bilo?
Da NATO pokrene avijaciju na Svajcarsku, vojno obuceni Svajcarci bi se sigurno krili partizanski po planinama i odneli pobedu na kraju, daj, molim te.
To je mozda delovalo u nekim proslim vekovima. Mozda.
Izrokali bi ih iz vazduha i vojno obuceni Svajcarci bi se predali za 5 minuta.

Швајацарци, за разлику од нас имају добро обучену и мотивисану војску. Да НАТО крене сигурно би их на крају самлео, али то не би било ни одмах ни без крви. Цена би била далеко већа него у Србији, са половином дефетиста, рђавим крнтијама из доба ЈНА, и са економским санкцијама које су исцрпеле земљу док крајњих граница и заправо довеле заједно са бомбардовањем до тога да се све распрода и постанемо колонија.

Ovo je bukvalno jedan veliki vid Potemkinovog sela, samo što nije objekat u pitanju nego mera, odluka. Ničemu ne služi, košta pare, ništa ne rešava a samo stvara dodatne probleme.

Онда је најбоље да распустимо све, скинемо гаће нтрћимо се, и ставимо натпис, служи се ко хоће. То је онда прави хард кор.
"Потемкиново село" је био и онај надувани С-300 које су наши 1998 возали, па су одложили бомбардовање за 6 месеци. Не бих ја занемарио силу "Потемкиновог села"

Pa dokle god je po Srbiji balvana koji se lože na Vučića, ratovanje i kažnjavanje svakoga ko ne ide da služi, postoji i ta opasnost, da i to uvedu. Tu će isto da se pozivaju na Švajcarsku. A kad ih neko priupita okej a kad će i Švajcarske plate, ili Švajcarski kvalitet hrane, ili Švajcarsko pravosuđe, Švajcarska infrastruktura, Švajcarsko zdravstvo, Švajcarska potrošačka korpa... ćutaće i praviće se ludi. Jer to je ta umetnost cherrypicking-a. Kad mi treba argument za vojsku, pozivam se na Švajcarsku. I Izrael. A kad mi treba argument za spoljnu politiku i opredeljenje, pozvaću se na Rusiju, Kinu, Iran, Transnjistriju, Severnu Koreju...

P.S.
Pritom Švajcarska uopšte nije neutralna, i to je i potvrdila u zadnje dve godine.

Па, ја нећу због Вучића да пљујем на заставу зато што је он до безобразија гура свуда. Постоји нешто што нема везе са влашпћу. Па Вучић је промљнив љуи моји! Није он ни Србија, ни народ. Сутра бре може срчка да га стрефи. Због чега се војска изједначава са владајућим режимом?

mnogo je ovde stvari napisano
od idealizama, socialno politickih ubedjenja i stavova, do faktualno netacnih stvari i metafora koje jednostavno ne rade
da zanemarimo ideale i ostala ubedjenja, cak i "neutralnu" svajcarsku, samo da se fokusiramo na ove 3 izdvojene premise

1. Отаџбини човек дугује све - netacno, covek je postojao i bez drzave, ljudi pa cak i celi narodi su menjali drzave pa opet opstajali. a ako je neko vec u nekoj drzavi, tu postoji neki uzajamni odnos drzave i coveka, tj uzajamnih prava i obaveza. Porodica je nukleus svakog dustva/drzave, a ne drzava. i jos nesto, ljudi i narodi su osnivali drzave a ne obrnuto
2. Друштву оно што је време/мода/традиција налажу - kako ovo tumaciti u eri raznih kulturoloskih nepogoda, totalnog odricanja od tradicije i teranjem nekih moda koja nisu svojsvetna predhodnim tradicijama i razvojima drzave
3. Држави оно што је законом прописано - i gradjanima sva prava pod istim tim zakonima (ako je drzava slobodna i nije pod okupacijom i uzurpacijom)

hteo sam smo da skrenem paznju koliko je pogresan ovaj koncep DRZAVA IZNAD SVEGA. pogotovo ako se ovako predstavlja

Све су прилике да ти не правиш разлику између термина отаџбина, друштво и држава. За тебе је то све једно исто. А није. три различите ствари. Мораћеш мало више да читаш.

Vi koji mislite da dugujete državi slobodno joj se klanjajte i idite služite....
šta mi je ona kog djavola dala? da ja mora da bude zahvalam.
ako odem u rat i izgubim nogu jel će ona meni nešto da da? naravno da ne...
dugujem samo svojim roditeljima.

Шта је дала? Па то што си се родио, школовао и одрастао то је мало?
Могао си да се родиш и неге у Африци где бесне грађански ратови, па да изгубиш ногу а да ниси ни био војник
Ја сам просто поражен количином дефетизма и исправљених можданих вијуга (боље је рећи правуге)
Кенеди је говорио: немојмо се питати шта држава мени може да да, него шта ја могу да дам за државу.

Видим, нису нас довољно клали, покршавали, протеривали кад и после свега, Србин има памћење кокошке. Сутра је нови дан, па ајмо из почетка.

 

[Noki]

A smišljaju li se neke prelazne odredbe za nas koji nismo služili posle te 2011. a sad smo prematori?

Ili smo pravna praznina. Braniće nas ovi mlađi Z generacija, koja i jeste malo ratobornija i vojsci naklonjenija od nas milenijalaca...

 

[kopmania]

Шта је дала? Па то што си се родио, школовао и одрастао то је мало?

pa ljudi su plaćali poreze pa je država imala para da me školuje...
nije predsednik i država plaćala moje školovanje nego ljudi...

 

[Beki]

Швајацарци, за разлику од нас имају добро обучену и мотивисану војску. Да НАТО крене сигурно би их на крају самлео, али то не би било ни одмах ни без крви. Цена би била далеко већа него у Србији, са половином дефетиста, рђавим крнтијама из доба ЈНА, и са економским санкцијама које су исцрпеле земљу док крајњих граница и заправо довеле заједно са бомбардовањем до тога да се све распрода и постанемо колонија.

Ne razumem, jedini rat koji mi ovde mozemo imati je protiv NATO-a. Ne postoji nijedna druga opcija.

U obe opcije cemo biti samleveni.

Ti pises da je bolje da to bude sa vecom cenom i vise krvi?

Dobro.