Šta je novo?

Vojska i Namenska industrija Srbije

Da li ste za povratak vojnog roka?

  • Da

    Glasovi: 111 30,5%
  • Ne

    Glasovi: 225 61,8%
  • Ne znam

    Glasovi: 28 7,7%

  • Ukupno glasača
    364
Koja je druga opcija kada te neko napadne i izvrši agresiju na tvoju zemlju nego da organizuješ odbranu?
Tok rata je svakako već promenjen - da se Ukrajina nije borila i branila, rusi bi sada bili u Kijevu i Harkovu. Ovako tri godine jedva osvajaju selendre tipa Bahmut i Avdijevku.

Bez Ukrajinske borbe i pomoći Zapada, tzv. specijalna vojna operacija bi trajala tri dana, a ne tri godine i ne bi prerasla u najveći ruski fijasko od Avganistana.
Путин је сад у интервјуу рекао да је он наредио повлачење из околине Кијева на инсистирање Француза "како није реално очекивати мировне преговоре док им је пиштољ на слепоочници". Могуће да лаже како би оправдао тај неуспех.
Сви птоцењују Украјину, а она је и ако делом застарела ипак јача од 3/4 Европских чланица НАТО и у арсеналу и у људским ресурсима.
 
Što se tiče intervjua, pre neki dan sam krenuo da gledam ali lik je još na početku izbegao odgovor i počeo da priča o antičkoj istoriji naovamo, tako da koliko god sam se trudio, zaspao sam posle 15 minuta.

Odslušaću otom potom ali osim razrađivanja već poznatih argumenata u vidu toga da je NATO obećao da se neće širiti na istok, i da Kremlj ne želi NATO hipersonične rakete u Harkovu na pet minuta (ne ulazim sad u opravdanost tih argumenata, samo kažem šta je njima najveći trn u oku), ne očekujem neke velike mudrosti i saznanja.


Inače bio je smešan Karlson u onom video prilogu kad ide u Ruski supermarket pa se oduševljava svime što vidi, uključujući i kolica koja se otključavaju ubacivanjem novčića. 🤣
 
Poslednja izmena:
Mene je Putinov intervju podsetio na Miloševićeve intervjue... Sličan arogantan stil uz potenciranje istorijskog prava, bez previše veze sa današnjom realnošču - za (rusku) domaću upotrebu.
 
Evo da vam ukratko prepricam za vas kojima je bilo muka da odgledate intervju ali vam je vrlo lako da dajete ocene .
Stav Ruskog rukovodstva je da je Ukrajna vestacka drzava , vestacka nacija , da je raspad SSSR greska i da je ovo gradjanski rat izmedju Rusa i da posto pobedjuju na frontu ne vide svrhu bilo kakvim mirovnim pregovorima vec traze da se "separatisti i pucisti iz Kijeva " predaju posto su dogovor iz Istambula ispustili .
 
Pa u najmanju ruku pat pozicija, da kažemo da ni rusi ni ukrajina sa kolektivnim zapadom nisu ostvarili značajnu pobedu i rat se završava na sadašnjoj liniji fronta sto mu dodje status quo odnosno nerešeno i svako izlazi ako ne kao pobednik bar ne kao gubitnik.

Ili dalji napredak Rusije na bojnom polju i konačni krah ukrajinske vojske usled nedostatka ljudstva i NATO municije, samim tim bi to predstavilo i gubitak rata zapada protiv rusije i mirovni sporazum gde bi Rusija nametnula svoje prohteve usled pobednickog statusa koji bi joj osigurao povoljnu pregovaracku poziciju i verovatno veće osvojene teritorije.
 
Ali to insistiranje da će NATO ostati bez municije... samo zato što je negde nekad pročitan podatak da Srbija pravi više granata nego Francuska, a Rusija više nego ceo NATO...

Ne znam samo zašto onda uvoze municiju iz Kine, Severne Koreje i Irana.

I kao da je količina artiljerijskih granata najvažniji faktor predviđanja ko će da pobedi...

Ovo ostalo nije toliko sporno, samo mi je besmisleno to stalno ponavljanje da će da dobiju rat jer prave više granata.
 
Ne mora da znači da će da dobiju rat ali podji od sebe, ako ideš na ferku sa nekim i ti udariš protivnika jednom a on tebe svaki put udari 5-6 puta više i tako u krug ko ima više šansi da bude brže nokautiran, ti ili taj drugi?
Fakat je da ukrajina + ceo NATO ne mogu da ispale ni približno koliko mogu rusi i to je važan faktor u ratu.
Plus ljudstvo gde rusija može da vodi rat skoro neograničeno jer će uvek moći da regrutuje 3-4 puta više ljudi nego ukrajina.
 
Mislim da se rat nece zavrsiti dok Putin ne "ode". Moze da traje jos dugo. Ili mozda ne........
 
6 puta više ispaljenih granata ne znače ništa ako će 5 sa pogodi poljanu a tek jedna cilj. A Rusima preciznost nikad nije bila jača strana.

Štaviše negde od aprila 2022. , nakon fijaska na Gostomelju i odstupanja od Bataljonskih taktičkih grupa te gubitka inicijalnog zaleta, ceo njihov nastup i doktrina liče na Drugi svetski rat. Sa masovnim zaletanjima, teranjima ljudi na front, masovnim ukopavanjima, i polivanjem artiljerijom i zauzimanjem mesta koja su već 80% sravnjena. Tako se ne vodi moderan rat.

Imaju isti problem u nastupu i doktrini već bar 5 decenija, jer su njihove glavešine uvek bile tvrdog zadrtog stava da ako su 1940ih pobedili Nemačku na svom terenu kvantitetom i sirovinskim metodama, da isto tako mogu i sve naredne ratove u moderno doba. Ta zadrtost se videla čak i u njihovom dizajniranju tenkova i oklopnih vozila posle T-55ice i u načinu kako su nabavljani, raspoređivani i upotrebljavani. Uvek sa tim idejama o velikom masovnom jurišu, kao nekad u doba Žukova. Ja mogu da razumem da kad se cela država suoči sa takvim šokom kao što je napad i dobrano zadiranje Nemačke u zemlju, i država nađe način da to pobedi... da to ostavlja jak utisak i vuče ljude da misle da je tor recept za svaki budući konflikt. I kapiram, doktrine, strategije, dizajni i uređenja se teško menjaju. Ali rivali i neprijatelji neće da čekaju nekoga ili da igraju po njegovim pravilima, nego će da nađu i razvijaju svaku moguću metodu da to zaobiđu i anuliraju.

Inače dobro je pa NATO nema ljudstva i regruta. A u Rusiji se utrkuju ko će pre da se prijavi u vojsku i ode da ratuje...
 
Poslednja izmena:
Ne mora da znači da će da dobiju rat ali podji od sebe, ako ideš na ferku sa nekim i ti udariš protivnika jednom a on tebe svaki put udari 5-6 puta više i tako u krug ko ima više šansi da bude brže nokautiran, ti ili taj drugi?
Fakat je da ukrajina + ceo NATO ne mogu da ispale ni približno koliko mogu rusi i to je važan faktor u ratu.
Plus ljudstvo gde rusija može da vodi rat skoro neograničeno jer će uvek moći da regrutuje 3-4 puta više ljudi nego ukrajina.

Rusija je daleko od toga da dobije rat... Linije fronta se ne mrdaju više od godinu dana. Rusija je uposlila sve resurse u ovaj rat, a Amerika ne šalje ništa Ukrajini već mesecima. Uprkos tome Rusija se i dalje ne mrda na frontu. U pitanju je ogromna teritorija koju Rusija nema šanse da osvoji sa ovakvom vojskom i organizacijom. Jedino je pitanje da li će se stati na ovim ili sličnim linijama razgraničenja ili će NATO pojačati na proleće.

Rusija je trebalo da proceni pre početka rata u šta se upušta, a ne sada da se mole da Amerika "ostane bez granata" što se neće desiti.
 
Pa dobro, to je jedan pogled na stvar.
Mozemo da posmatramo i da je ta silna zapadna ultra moderna i skupa tehnika za koju je donedavno vladalo mišljenje da je apsolutno superiorna u odnosu na sve sto postoji zatajila i to poprilično.
Pun je internet snimaka izbušenih Leoparda 2, Bredlija i zapaljenih Cezara.
Da se razumemo isto toliko snimaka ima i kad je ruska tehnika ali to ipak govori da je mit o superiornosti NATO tehnike u odnosu na rusku srušen. Ja sam misljenja da su više manje slične snage jedino sto ovi zapadni proizvodi kostaju višestruko skuplje a nisu višestruko bolji.

Isto tako se polako i mit o nepobedivom zapadu ruši sto i sami zapadnjaci polako vide i u evropskim medijima se sve vise i vise pominje da ukrajina NE MOZE da dobije ovaj rat i da bi najpametnije bilo da ukrajina tj zapad sedne za sto i pocne da pregovara dok je koliko toliko u mogucnosti da odbrani ovu liniju fronta jer ih rusi polako ali sigurno grickaju sa svih strana.

Jer u trenutku kad se bude linija fronta srušila a vidi se da je ukrajincima sve teze da zadrže postojeće položaje onda se rusi neće zaustaviti a ni neće hteti da pregovaraju nego će da radi parni valjak pa dokle stignu.

Statistika i istorijske cinjenice ne idu u prilog zapadnoj koaliciji već rusiji.
Bez ljudstva i bez oruzja ne mozes se suprostaviti protivniku.
 
Da se razumemo isto toliko snimaka ima i kad je ruska tehnika
Ne, snimaka sa Ruskom tehnikom ima bar 10 puta više.

Još dok sam bio Rusofil i mnogo gotivio i veličao T-72, nisam bežao od činjenice da taj i njemu srodne tenkove sprdaju uzduž i popreko po tome što im kupole postanu svemirske rakete kad se zapale i aktiviraju granate unutra. Taj problem je čak i JNA iskusila sa M-84kama. Naravno ovo nije kritika na račun M-84 koji je u svoje vreme i za svog domaćina bio sasvim dobar tenk. Kažem samo šta je bila i ostala Ahilova peta i nerešen problem. Još neki od problema kod takvog dizajna tenka su (kasnije) preterano oslanjanje na ERO, mala negativna elevacija topa, kod nekih varijanti neophodnost da se top vrati u neutralnu poziciju da bi se top ponovo napunio, a kod SSSRa odnosno T-72 i mlitavi SUV kod svih starijih varijanti i primeraka (M-84 je imao vrhunski SUV). Ima tu još ali sam zaboravio, jer naravno da pored vojne tehnike u ovim godinama imam još X drugih interesovanja. Poenta je da sovjetski i ruski tenkovi imaju daleko manji životni vek na polju nego zapadnjački. Jer su u startu tako i dizajnirani, sa tom idejom na umu.

A ima i zapad svoje bolesti i rupe, ja sam npr od likova koji nikad nije verovao u priče da nijedan Abrams nije uništen od neprijatelja u Iraku. Ali daleko od toga da ću da stavim znak jednakosti između njihovih (NATO) tenkova i Ruskih. Čak i sami Rusi kažu da su njihovi tenkovi razvijani sa drukčijim konceptom na umu i da su samo neki bili namenjeni direktnom sukobu sa NATO tenkovima. Npr T-72 je razvijen i namenjen da bude podrška pešadiji, i to u pozadinskim okršajima. A T-64 i posle T-80 su trebali da budu ti koji bi se tukli sa zapadnjačkim najboljim tenkovima. Ali je sticajem okolnosti T-72 postao norma i radni konj, ne samo u Sovjetskoj armiji nego i drugim širom sveta. A kažem, nije predviđen da se bukvalno tuče sa svakim drugim tenkom na čelu juriša. Ali je često tako pogrešno upotrebljavan, širom sveta. Tome je doprinela i ta doktrina oslanjanja na masovnost i konskripte, koji su posle kopirale i primenjivale i te druge zemlje koje bi pazarile T-72 od njih. To je moglo da bude održivo i efektivno negde do kraja 80ih, sa dodavanjem ERO i aktivnih zaštita da nadomeste tanak oklop i druge nedostatke. Posle toga je moralo da dođe do velikih promena u dizajnu i u doktrini. To su, opet, i sami Rusi isticali. Ali avaj, problemi u SSSRu, ali i bandoglavost i sporost rukovodstva su sve to odložili.

Inače ne znam ko je ikada govorio o nekom nepobedivom zapadu, bilo ovde na forumu, bilo u Srbiji, bilo u svetu. Pa cela NATO doktrina se tokom Hladnog rata i bazirala na tome da se SSSR donekle uspori i istroši u toku naleta ka Francuskoj, a tek posle bi usledio pakao za okupatora kada bi na svakom koraku bilo napada, sabotaža i gerilskog ratovanja, koji bi okupaciju učinili neodrživom i neisplativom.

Tako da ne znam ko je to pa tvrdio da je zapad nepobediv, bar što se Evrope tiče. Nije nepobediva, ali vala svakako je neće pobediti ni ovakva Rusija. Ne bi je trajno pobedio ni Sovjetski savez na vrhuncu, a tek ne mogu ovi sada.
Statistika i istorijske cinjenice ne idu u prilog zapadnoj koaliciji već rusiji.
Ma statistika i istorija su presudni faktori u svakom ratu. A i u životu. Ja ujutru ne napuštam kuću bez obavljanja osnovnih dnevnih statističkih proračuna.
 
Poslednja izmena:
u evropskim medijima se sve vise i vise pominje da ukrajina NE MOZE da dobije ovaj rat
Slabo pratim njihove medije ali ako je ovo tačno onda se nadam da će rat biti završen ove godine. Cilj Zapada je bio da ostave sprženu zemlju jer su znali svakako da će Rusija preuzeti kontrolu nad Ukr pa su hteli da im otežaju maksimalno, svaki deo uništene infrastrukture će Rusija obnavljati, svaki mrtav Rus i Ukrajinac idu u korist Zapadu.
Inače mislim da neće biti vojnog osvajanja Kijeva, Odese, Lavova..kao što sam mislio na početku da će morati. Na osnovu nekih analiza što sam čitao čeka se samo neizbežni kolaps Ukr, ostaće bez ljudstva, neće moći da održe liniju fronta i kraj. Mada dokle god se finansira rat, trajaće.
 
То свакако није оправдање, али је доказ колико су уствари органи силе у тад већ распаднутој Југославији били неадекватни. Као и остали органи уопште у самоуправљању.

То се показало пуно пута док је Југославија још била цела, од лаганог упада радника фабрике Борово у Савезну Скупштину, нереда у Фочи, нереда на Косову 1988. и 1981. (посебно случај у Преказу 1988.), да не помињем 1972. и Радушу, гомилу терористичких напада по целој држави ..

Врло упитно како никоме није падало на памет да формира "унутрашњу војску" односно некакву жандармерију на савезном нивоу, нешто попут КНОЈа.
 
Poslednja izmena:
Takvi da ti koji su ostali nisu pobegli u Ukrajinu mogli samo da glasaju za jednu opciju jer oko tebe stoje vojnici sa automatskim puškama. Takodje ljudi su mislisli da će se ulaskom u Rusiju smiriti stanje a ne naprotiv, gde ovome nije dovoljno što je uzeo već hoće još...
Мислим на председничке изборе у Украјини 2010. године. По питању референдума у ДНР и ЛНР је све чисто.
Ево @Stefan94d је написао да у Москви има доста људи који немају шта добро да кажу о украјинској војсци.
 
Poslednja izmena:
Koja je onda razlika npr. sa ljudima na Kosovu koji su takođe "iskazali svoj stav"? Naravno da tamo neke DNR, LNR i ČNR i šta još ne, nisu delovale samostalno, nego je to potpireno od strane Rusije. Mislim, imali smo to i ovde 90-ih.

Rusofili ne razumeju da podržavanjem ovoga što rusi rade tamo u Ukrajini, legitimišu to što je Zapad uradio na Kosovu. Putin konstantno povlači tu paralelu kako bi legitimisao svoju nelegalnu vojnu operaciju i pokretanje rata.
Разлика је што нико није убијао Албанце и бомбардовао Приштину насумично. Путин нема шта легитимише, држава Украјина не постоји а последњи легитимни председник те земље је у Русији.
 
Čudno kako je ukrajna postojala i bila legitimna i sve super dok je svu vlast u kijevu držala kremaljska marioneta...
Очигледно је да су тада живели боље него у задњих 10 година. Шта га тачно чини ,,кремаљском марионетом''? Украјинци са евромајдана су једини народ у 21. веку који је одлучио да ратује за ЕУ, вероватно по рецепту наших комшија чија су села пуста од када су ,,ослободили домовину од југочетника''.
 
Очигледно је да су тада живели боље него у задњих 10 година.
Kakve to veze ima sa tim da je tada za botoksiranog kepeca ukrajna bila legitnimna, stvarna i postojala?

...pa onda kad su ukrajinci odlucili da se oslobode prljave ruske šape -e onda je odjenom prestala da bude legitimna i da postoji?
Eto gde leži uzrok problema...
 
,,Čudno kako je ukrajna postojala i bila legitimna i sve super dok je svu vlast u kijevu držala kremaljska marioneta...''
Ima veze sa podebljanim rečima koje si napisao.
 
Ваљда је проблем настао када је моћ преузела Зиг хајл екипа што тетовира германске мотиве.
 
Vrh