Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

[tzoran1]

Kako nema? U Kotezu ima 15.000 stanovnika. Zasto bi isli zrenjanincem na pancevacki most kada bi mogli da brze stignu direktno preko VRO na Kalemegdan i jos kad proradi zicara eto ih za pet minuta u TC Usce ili do jarbola da gledaju kako leprsa zastava. Novac obezbedjuju sitni i krupni investitori (kako rece zecal) i onda ga jos poklone gradu. Cek da vidimo Kinezi traze pare da naprave most. Rusi mogu samo da kupe nesto za sicu. Arapi su stipse. Ni u BnV nisu ulozili neku lovu i jos im pravimo obalu u naselju.Izraelce interesuju nekretnine za rentiranje. Ma osmislicemo nekog novog investitora iz belog sveta.

 

[laki72]

Ili su svi iz Koteza krenuli u zooloski vrt?
Pa ajd preko VRO?
Normalno, udzerica i zapistenih prostora po gradskom jezgru koliko pozelis, zaparlozenih prostora koji su leglo zaraze, ali deo beeogradjana pozeleo da VRO koji je oaza prirode u centru visemilionskog grada pretvori u novu Autokomandu ili Mostarsku petlju.
Treba li dodati i to da bi se sa takvim 'naprednim' idejama unistio i ambijent Kalemegdanske tvrdjave, ali i priroda i prostor kako na uscu, tako i na desnoj obali dunava.
Zarad cega? Sta se dobija a sta gubi?
Megalomanske ideje dok se UMP i SMT "zaboravljaju" .
Megalomansko otimanja prirodnih stanista koje retko koji veliki grad ima, uz komentar kako je "veliki problem" izgradnja tunela" ispod terazijskog grebena.
A taj tunel da nije bilo II svetskog rata bi do sada postojao bar 6 decenija! I to bih mogao da se opkladim...


Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[zecal]

Svašta ljudi ovde lupaju. I pri tom se blamiraju i kontradiktuju.

Megalomansko otimanje prirodnih staništa! Čuješ to? Pa i Novi Beograd je pre 70 godina bio ogromna močvara i "prirodno stanište". Šta je to trebalo da ostane tako? Ili bi to sad da sravniš i vratiš u prvobitno stanje. New York je bio veoma prirodan, pa vidi šta mu sad uradiše u zadnjih 300 godina.

Pominje udžerice gde ljudi žive kao leglo zaraze! A na VRO nema komaraca, nema poplava. VRO sad predstavljaju kao raj na zemlji. Ako je raj, zašto ne napraviti park i dozvoliti normalnim ljudima da ga dnevno obilaze. Provozaju se biciklom po prirodi. Ne samo ga držati za nekolicinu "zaljubljenika u prirodu".

Protiv je megalomanskih ideja, a onda podržava veliki tunel, UMP. Kao da su to neki sitni projekti. A most je kao megalomanski.

A i to što se neki ovde omalovažavaju Kotež i sva naselja severno. Šta tamo živi neka niža rasa? Oni su za vas "prave beograđane" cigani ili seljaci? Koji je to rasizam?
Palilula je najbrže rastuća opština. Na Novom Beogradu više nema jeftinih terena , a na severnoj strani ima. Palilula će u bliskoj budućnosti da eksplodira kao što je Novi Beograd pre 50 godina. Ekonomska logika.

Zato nemojte da se blamirate. Uradite nešto konkretno, predložite neki plan, izradite neki proračun. Ne samo negativisanje i podrugivanje.

 

[Дошљак]

Не треба претеривати са ширењем Београда. Има још доста уџерица да се руше, пропалих предузећа.

 

[zecal]

Дошљак » Ned Sep 17, 2017 1:01 pm[/url]":2oupdfsh]Не треба претеривати са ширењем Београда. Има још доста уџерица да се руше, пропалих предузећа.

Slažem se da ne treba preterivati sa širenjem, ali širenje je neminovno.
Ako pogledaš po svetu, malo koji milionski grad se ne širi. Ruralni delovi ostaju bez stanovništva.

Bio sam u dosta američkih gradova i oni se konstantno šire ka periferiji. Iako u centru imaju propalu infrastrukturu. Mi to ne želimo u srbiji, ali su ekonomske zakonitosti svugde slične. Veliki sistemi se šire u onim pravcima gde im se više isplati.
Isplati se, ili napraviti elitno naselje na skupoj lokaciji, ili napraviti veliko neelitno naselje na jeftinoj lokaciji.

Koliko ovde ljudi govore o udžericama kao leglu zaraze i potrebi da se one ruše. Toliko ti isti ljudi odmah skoče da brane udžerice ako ih sruši neko koga oni ne vole.

 

[laki72]

zecal » 17 Sep 2017 05:12 pm[/url]":ka9rv2sx]Svašta ljudi ovde lupaju. I pri tom se blamiraju i kontradiktuju.

Megalomansko otimanje prirodnih staništa! Čuješ to? Pa i Novi Beograd je pre 70 godina bio ogromna močvara i "prirodno stanište". Šta je to trebalo da ostane tako? Ili bi to sad da sravniš i vratiš u prvobitno stanje. New York je bio veoma prirodan, pa vidi šta mu sad uradiše u zadnjih 300 godina.

Pominje udžerice gde ljudi žive kao leglo zaraze! A na VRO nema komaraca, nema poplava. VRO sad predstavljaju kao raj na zemlji. Ako je raj, zašto ne napraviti park i dozvoliti normalnim ljudima da ga dnevno obilaze. Provozaju se biciklom po prirodi. Ne samo ga držati za nekolicinu "zaljubljenika u prirodu".

Protiv je megalomanskih ideja, a onda podržava veliki tunel, UMP. Kao da su to neki sitni projekti. A most je kao megalomanski.

A i to što se neki ovde omalovažavaju Kotež i sva naselja severno. Šta tamo živi neka niža rasa? Oni su za vas "prave beograđane" cigani ili seljaci? Koji je to rasizam?
Palilula je najbrže rastuća opština. Na Novom Beogradu više nema jeftinih terena , a na severnoj strani ima. Palilula će u bliskoj budućnosti da eksplodira kao što je Novi Beograd pre 50 godina. Ekonomska logika.

Zato nemojte da se blamirate. Uradite nešto konkretno, predložite neki plan, izradite neki proračun. Ne samo negativisanje i podrugivanje.

Hajdmo redom.
1. dobro dosao na forum.
2. potrudi se da kako sa istomisljenicima, tako i sa neistomisljenicima raspravljas argumentima jer "lupaju" vrata na promaji a ne ljudi. Takvim izrazavanjem nisi osporio moje vidjenje, ali si pokazao svoje nevaspitanje i neumece ucesca u komunikaciji, a to ti verujem nije cilj. (ovo ti pisem najdobronamernije).
3. Jedan deo Novog Beograda jeste bio mocvara i to je pola teritorije. no takav priliv stanovnistva ovaj grad vise ne moze da ocekuje.
Ko je prico o rušenju NBG?
4. Posto si pomenuo Njujork, ajd reci mi sta Beograd i njujork imaju zajednicko?
5. Udzerice? Da, pun ih je grad. Zarazu sam spomenuo u kontekstu zaparlozenih korovista, prepunih smeca i otpada, ali ni udzerice bez regularnih prikljucaka na kanalizaciju, kakvih ima mnogo nisu nista bolje. i one su tu u gradskom jezgru, te su svakako mnogo opasnije po zdravlje ljudi od komaraca koji se legu na VRO koje si ti spomenuo.
6. Normalni ljudi (valjda su svi normalni) imaju na raspolaganju desetine hektara po Beogradu gde mogu setati, voziti bicikl. potez od usca do hotela jugoslavija , na primer. Bas je "zapelo" da se urbanizuje VRO?
7. Ne znam ko je omalovazavao Kotez ili bilo koje naselje na levoj obali Dunava?!
Takodje osim malobrojnih izuzetaka rekao bih da gotovo 100% stanovnistva beograda cini BELA RASA, mada se po najnovijoj praksi ljudi ne svrstavaju u rase cak ni na osnovu boje koze (kao do sada) vec se svi ljudi sveta smatraju jednom rasom.
Ja bih ipak rekao da se ovde radi o kompleksima koje pokazujes.

zakljucak:
Ne brini ti za nas (mene) jer u sve u svemu, jedini ko se izblamirao si ti, iznevsi niz neosnovanih i nedokazivih izjava, a ne uspevsi da negiras bilo sta iz mog posta.

 

[Дошљак]

zecal » Нед Сеп 17, 2017 6:19 pm[/url]":hzx8omp4]

Дошљак » Ned Sep 17, 2017 1:01 pm[/url]":hzx8omp4]Не треба претеривати са ширењем Београда. Има још доста уџерица да се руше, пропалих предузећа.

Slažem se da ne treba preterivati sa širenjem, ali širenje je neminovno.
Ako pogledaš po svetu, malo koji milionski grad se ne širi. Ruralni delovi ostaju bez stanovništva.

Bio sam u dosta američkih gradova i oni se konstantno šire ka periferiji. Iako u centru imaju propalu infrastrukturu. Mi to ne želimo u srbiji, ali su ekonomske zakonitosti svugde slične. Veliki sistemi se šire u onim pravcima gde im se više isplati.
Isplati se, ili napraviti elitno naselje na skupoj lokaciji, ili napraviti veliko neelitno naselje na jeftinoj lokaciji.

Koliko ovde ljudi govore o udžericama kao leglu zaraze i potrebi da se one ruše. Toliko ti isti ljudi odmah skoče da brane udžerice ako ih sruši neko koga oni ne vole.

Хоћемо целу Србију да преселимо у Београд? Нисам приметио да је ико на форуму бранио уџерице. Београд има гомилу неискоришћених локација са постојећом инфраструктуром за изградњу тако да нема потребе премошћавати Дунав и Саву преко ВРО. Заштита природа ипак треба да буде примарна.

 

[zecal]

Дошљак » Ned Sep 17, 2017 3:25 pm[/url]":8ktmg69e]

zecal » Нед Сеп 17, 2017 6:19 pm[/url]":8ktmg69e]

Дошљак » Ned Sep 17, 2017 1:01 pm[/url]":8ktmg69e]Не треба претеривати са ширењем Београда. Има још доста уџерица да се руше, пропалих предузећа.

Хоћемо целу Србију да преселимо у Београд? Нисам приметио да је ико на форуму бранио уџерице. Београд има гомилу неискоришћених локација са постојећом инфраструктуром за изградњу тако да нема потребе премошћавати Дунав и Саву преко ВРО. Заштита природа ипак треба да буде примарна.

Opet se uglavnom slažem sa tobom.
Normalno ne treba celu srbiju preseliti u BG.
Ali nismo mogli ranije, pa ne možemo ni sad, da sprečimo nekog da se doseljava. Nećemo valjda da donosimo zakon koji zabranjuje iseljavanje iz ruralnih područja. Ljudi uvek odlaze tamo gde im više odgovara.
Problem sa udžericama je u tome što neki neće da ih prodaju, za neke se ne zna vlasnik, a neki trže previše za njih.
Da bi neko napravio nešto ozbiljnije, mora da sruši 50 udžerica. Šta ako dvoje ili troje ne daju svoje udžerice?
Zato investitori rađe traže potpuno nove i prazne lokacije.
Zaštita prirode je važna, ali to ne podrazumeva da ni jedno drvo nesme da padne ili potok da se skrene. Ako idemo tom logikom, ond nikad ništa nebi bilo napravljeno.
Vidiš da se uglavnom slažemo.

 

[Дошљак]

Eво Беко хоће да сруши целу Луку Београд за станоградњу али нема дозволу. Нису само уџерице атрактивне локације, има гомила распалих фабричких хала и магацина широм Београда. Недавно је срушена Млинска индустрија у Јужном булевару и ту ниче стамбени комплекс Капија Врачара. Затим имамо и гомилу НБГ блокова који имају потенцијала, блок 18, блокови око бродоградилишта, ИМТ. Ту су онда Ада Хуја и цела Дунавска обала. И наравно гомила рупа по ужем центру попут оних у Булевару ослобођења и Београдској, бараке у Ломиној и Гаврила Принципа, потез уз аутопут јужно од Аутокоманде...

 

[zecal]

Da se vratim na onaj moj predlog o prelazu preko VRO. Moja supruga (rođena Beograđanka, ne iz Koteža ) reče mi sinoć da bi bilo lepo kad bi ljudi mogli da idu preko mosta i ne kisnu. Pa možda čak natkriti i biciklističku stazu.
To mi dalo ideju, pa sam izgubio popodne crtajući. A nisam baš najbolji u tome.
I sramota me što kao IT guy ne koristim AutoCAD tool nego crtam olovkom . Ali šta ćeš, brže mi ovako.

Staviću nekoliko crteža koje opisuju ideju o VRO nadvožnjaku u dva nivoa.

1. Gornji nivo je za kola i nema silazak na ostrvo.
2. Donji nivo je za pešake i bicikliste i ima nekoliko stepenica i rampi za silazak biciklom. Donji nivo je čitavom dužinom natkriven sa gornjim nivoom.

Evo prvo slika iz perspektive, za generalnu ideju.

Pogledajte to drveće, malo umetničko delo :mrgreen: .

 

[zecal]

Ova slika je presek nadvožnjaka.

A ova je pogled sa strane.

Drvene bojice su još iz vremena dok su moja deca bila mala. Ali za divno čudo još rade.

 

[zecal]

Evo još jedna umetnička sa drvenim bojicama.
Ovo je mapa koja pokazuje:

• zeleni most
• plavi most
• nadvožnjak na VRO (svetlo plavo)
• kružni tok za budući nastavak na roze most preko dunava
• mesta za silaske bicklima i stepenice
• noseći stubovi

Pokušao sam da sve bude u srazmeni. 1 kvadrat = 25 m

 

[boca-ica]

Drz se ti umetnickog slikanja kad ti vec ide od ruke....

Salu na stranu
a na primeru preseka nadvoznjaka kojeg si okacio
dodaj samo ( jednu od mnogih potrebnih) stavku NOSIVOST
te u odnosu na nju SRAZMERNO PODEBLjAJ te linije
a dobijen crtez okaci ovde
pa da vidimo kako to priblizno izgleda

 

[zecal]

boca-ica » Ned Sep 17, 2017 5:53 pm[/url]":1qh79x81]Drz se ti umetnickog slikanja kad ti vec ide od ruke....

Salu na stranu
a na primeru preseka nadvoznjaka kojeg si okacio
dodaj samo ( jednu od mnogih potrebnih) stavku NOSIVOST
te u odnosu na nju SRAZMERNO PODEBLjAJ te linije
a dobijen crtez okaci ovde
pa da vidimo kako to priblizno izgleda

Opet se izvinjavam zbog tehničkih nedostataka.
Ja se čitav život bavim kompjuterima i ovo crtanje mi je malo strano. Ali to ne znači da ne mogu dati neku zanimljivu arhitektonsku ideju.

Probaću ponovo da nacrtam, da bude jasnije. Nisam siguran da mogu jasnije. Možda da ovaj put nađem neke flomastere :wink: .

Ako ništa drugo, probao sam rečima da objasnim čitavu ideju. Slike su samo vizuelno pomagalo, a ideja je ono što je bitno.
Molim te reci šta ti smeta u generalnoj ideji ili šta bi dodao?

 

[boca-ica]

Ajd ovako klik na
Index foruma,
pa opste diskusije o projektima
i na 4 stranu
tu je prva tema ozgo
Trokraki most na VROu....

Ima vec ispisano tri stranlce... pa tamo da nastavimo o mostu a VRO je nesto dr.

Moze ?

 

[zecal]

OK.
Vidi se da sam novi na ovom forumu.
Ja ću da prostudiram što ste vi tamo već sažvakali i onda da dodam moj deo.
Niki problem.
Vidimo se kasnije na toj temi.

 

[boca-ica]

Ok cekamo , i dobro dossao ti nama

 

[Gorstak89]

Nije toliko do toga što si nov koliko je do toga da je ovde jako strašno pomenuti bilo šta za VRO sem ovoga što već jeste. Ja ne znam da neki glavni grad negde ima džunglu u svom srcu? Ali eto ovde se to obožava i svaka ideja kontra tome je sahrana za forumaša

I jednog dana će se desiti to da ćemo imati neki novi beograd na vodi upravo tu, biće neki lex specialis neko čudo i dobićemo pola projekta na kraju i biće veselo

Ja i dalje stojim iza svoje ideje da se tu preseli zoo vrt, da bude potpuno prenatrpan zelenilom što je realno izvodljivo, moglo bi da bude više lisne površine na ostrvu nego što je sad, da se kod lida uradi most sa jednom trakom za vozila i sa pešačko-biciklističkim delom, da se uradi obaloutvrda za šetnju, biciklu i sa po nekom klupom i sa dosta lampi za komarce Da unutra bude taj zoo vrt, da se ostavi plaža i da se uradi taj trokraki most koji bi debelo rasteretio brankov most i pančevački most i još bi pride otvorio dorćol koji je sad baš kao slepo crevo kad je saobraćaj u pitanju. i da, ja bih taj most na nbg vezao na ulicu trešnjinog cveta da maksimizujem učinak i smanjenje gužve sa denivelisanom raskrsnicom, možda čak i da se deniveliše raskrsnica sa bul. m. pupina.

Ajde, pucajte!

 

[zecal]

Gorstak89 » Ned Sep 17, 2017 7:57 pm[/url]":3t21e7nh]Nije toliko do toga što si nov koliko je do toga da je ovde jako strašno pomenuti bilo šta za VRO sem ovoga što već jeste. Ja ne znam da neki glavni grad negde ima džunglu u svom srcu? Ali eto ovde se to obožava i svaka ideja kontra tome je sahrana za forumaša

I jednog dana će se desiti to da ćemo imati neki novi beograd na vodi upravo tu, biće neki lex specialis neko čudo i dobićemo pola projekta na kraju i biće veselo

Ja i dalje stojim iza svoje ideje da se tu preseli zoo vrt, da bude potpuno prenatrpan zelenilom što je realno izvodljivo, moglo bi da bude više lisne površine na ostrvu nego što je sad, da se kod lida uradi most sa jednom trakom za vozila i sa pešačko-biciklističkim delom, da se uradi obaloutvrda za šetnju, biciklu i sa po nekom klupom i sa dosta lampi za komarce Da unutra bude taj zoo vrt, da se ostavi plaža i da se uradi taj trokraki most koji bi debelo rasteretio brankov most i pančevački most i još bi pride otvorio dorćol koji je sad baš kao slepo crevo kad je saobraćaj u pitanju. i da, ja bih taj most na nbg vezao na ulicu trešnjinog cveta da maksimizujem učinak i smanjenje gužve sa denivelisanom raskrsnicom, možda čak i da se deniveliše raskrsnica sa bul. m. pupina.

Ajde, pucajte!

Imaš dosta zanimljivih predloga, ali ne slažem se sa zološkim vrtom.
Seoba zološkog vrta je potrebna zbog toga što trenutna lokacija je premalena i trebalo bi najmanje 4 puta veća površina da se napravi nešto pošteno.
To bi zauzelo pola ostrva.
Pored toga za zološki bi trebalo i veliki parking, jer bi dolazili i ljudi sa decom iz predgrađa, a i drugih gradova.
Da ne pričam koliko vode i struje troši normalni vrt. Još koliko kamiona bi trebalo dnevno da dovlače hranu i odvoze đubre.
To bi značilo ogromne investicije u infrastrukturu i čitavo ostrvo bi se svelo samo na to.
Većina novih zoloških vrtova se prave na periferiji.
Ja bih možda zadržao minimum zološkog (male životinje i biljke, neki naučni sadržaj) na trenutnoj lokaciji.
A sve veliko da se izmesti na drugu stranu dunava. Tamo ima dovoljno jeftinog zemljišta da se napravi nešto normalno.

 

[zecal]

I usput, prebacio sam svoju prezentaciju o mostu na VRO
na staru temu "Trokraki most na V.R.Ostrvu .....budućnost ili utopija".
Ko hoće nek pogleda, sad ima i maketa

 

[dragan]

Gorstak89 » 18 Sep 2017 01:57 am[/url]":1rh5kpkh]..Ja i dalje stojim iza svoje ideje da se tu preseli zoo vrt,... što je realno izvodljivo, ..

Samo da podsetim da je u pitanju ostrvo koje plavi Dunav i da bi pre bilo kakve gradnje
moralo da se naspe kao nap. Novi Beograd i da se oko njega izgradi obaloutvrda, a to
nije nimalo jeftino, premda jeste 'realno izvodljivo', ali teško da je i realno isplativo.

 

[Gorstak89]

Cenu ne sporim, uz most, tj 2 bi koštalo poprilično puno, mesta za parking ima i više nego dovoljno kod kotela jugoslavija. A to što bi zoo vrt zauzeo npr 80% ostrva pa šta? A hranu vrt dosta i sam proizvodi, i ima prostora da se noću dovozi preko tog malog predloženog mosta kod lida. A zauvek bi rešili problem želje nekih ljudi da izvrše prenamenu VRO. mislim da je to rešenje "i vuk sit i ovce na broju".

 

[sizif]

Чуј, код Југославије има сасвим довољно паркинг места. Свратиш ли ти који пут тамо? И можеш ли замислити каква ће ситуација бити када се једног дана реконструише и хотел пусти у пуни погон?

Што се тиче ЗОО врта на ВРО-у, од тога би могао да се направи озбиљан посао. Населимо животиње, поверимо реномираном Миленијуму да направи обалоутврду, а медијском магу Жељку Митровићу да постави камере за ријалити "Потоп Врта добре наде". Замислите ту цику и рику, цео свет би плаћао да гледа тај пакао.

 

[Gorstak89]

Mesta za parking i parking mesta nije isto
Što se potopa tiče očekujem da bi se obavio dobar posao, valjda je jasno da nemam želju za lošim radovima? Konkretno ja bih udenuo podzemnu garažu od hotela ka zemunu i vratio posle i spomenik žel stanici i park, i sad će hejt sa podzemnim vodama i čime već kao da je to nemoguće rešiti!
dakle samo ideja/rešenje da VRO ostane zeleno da se privede nameni i da se zauvek rešimo onih koji bi tu pravili nešto drugo. Plus, lokacija je idealna za zoo jer smrad i buka ne bi nikoga uznemiravali, nema rezidenata nigde u blizini za razliku od trenutne lokacije gde ih ima.

 

[dragan]

dragan » 08 Avg 2017 01:43 pm[/url]":2ny4aug6]

lukarts » 08 Avg 2017 09:36 am[/url]":2ny4aug6]Po meni VRO je dovoljno veliko za pristojan BG Zoo Vrt?

Ma, dovoljno je veliko i za 'Zoo Vrt' i za Hipodrom... i jedan omanji aerodrom.

Pored ovog, možda bi stala i teniska akademija, samo da nadjemo pare

i naravno pismenu Sagasnost svih članova foruma, a pogotovu 'Zume'.